Honda osaa rakentaa aika erikoisia koneita, kun
ajattelin, että 1.6l civic 130hp, CRX 130hp kans,
onkohan 1.3l civicissä n.90-100hp. En tiedä
yhtäkään vakio autoa, mistä sais 1.6l pannulla
noin paljon tehoa, ilman GTi-merkkejä yms.
ajattelin, että 1.6l civic 130hp, CRX 130hp kans,
onkohan 1.3l civicissä n.90-100hp. En tiedä
yhtäkään vakio autoa, mistä sais 1.6l pannulla
noin paljon tehoa, ilman GTi-merkkejä yms.
Vastaukset 38
Vanhimmat
ja kaikki tämä ilman turboa :)
Huipputehon saaminen koneesta yläkierroksilla on
varsin helppoa (vrt. viritys), mutta
käyttökelpoisen tehon ja väännön saaminen (johon
autovalmistajat käyttömoottoreissa pyrkivät)ulos
käyttökierroksilla on vaikeampaa. Huipputehoilla
on koneen käyttöominaisuuksien kanssa hyvin vähän
tekemistä, sen sijaa teho/vääntö/kierrosluku
käppyrät antavat asiasta jo aika hyvän kuvan.
Kuka tahansa vähän moottoreiden virityksestä
ymmärtävä saa halutessaan mistä tahansa 1.6
moottorista ulos tuon 130 hv. Siihen pystyy siis
halutessaan myös mikä tahansa autovalmistaja.
huipputeholukemat nykyään ovat varsin tasoissa
niin Hondalla kuin useill halpasaksalaisilla. Eli
kierrosalue missä tehoa saadaan. Lisäksi Hondan
aikaisemmin heikohko vääntö on nykyään mennyttä
aikaa. Varsinkin uuden Civic:n kone on yllättänyt
monet väännöllään.
Yrittäppä ajaa esim. vag-konsernin tuotteilla yli
4800rpm, se on kamalaa junnaamista. Hondissa
kierroskäyrä menee luonnolisen omaisesti ylöspäin.
Se on vannoutuneimmankin halpasaksalaisfaninkin
myönnettävä, jos autoista jotain ymmärtää.
Lisäksi Hondien moottoreissa on se kiva puoli,
että ne on tehty kestämään, toisin kuin monissa
halpasaksalaisissa. Kierroksia saa antaa ja kone
kestää.
VAG-konsernin bensakoneet ovat mitä ovat, se
taitaa nykyään olla keskittynyt enemmän
dieseleihin.
Mikä ihmeen kierroskäyrä? Luonnolisen omaisesti
ylöspäin???? Ymmärrätkö mitään moottoreista? Mikä
oli pointtisi?
Vastasin edellä alkup. kysyjälle, joka ei kysynyt
mitään uudesta civicistä.
Lue viesti ajatuksen kanssa, niin ymmärrät.
VAG, Ford, Opel, aika samanlaisia tuntuvat nuo
halvemmat saksalaispelit olevan nykypäivänä.
Ostakoon ken uskaltaa.
Toinkin tähän vertailukohdaksi uudet autot. 10
vuotta vanhat 1.6 DOHC koneet ovat
konevertailussa ehkä hieman liian ylivoimaisia
verrattuna saman aikakauden
eurooppalaisiin "vastineisiin".
Jos haluaa tasaista vääntöä, voi ostaa traktorin,
AUTOilla ajetaan kierroksilla.
En silti ymmärrä mitä tarkoittaa kun kierroskäyrä
nousee luonnollisen omaisesti ylöspäin...
Aika moni tuntuu uskaltavan ostaa saksalaisia,
harvemmat Hondia.
Siis kysehän oli siitä, että teho ja vääntö on
kaytettävissä laajalla alueella. Ja siihenhän
Hondakin on ilmeisesti viimein pääsemässä uuden
Civicin kanssa. Civicin kone alkaa ilmeisesti
olla vertailukelpoinen muiden merkkien kanssa.
Hondistina tiedän että Hondan kone kestää
tauotonta huudatusta kierroslukumittarin punaisen
rajalla. Samoin Honda kestää raakoja kiihdytyksiä
ja vaihteiden repimistä. Tässä vaiheessa kyydissä
olevat saksalaisten autojen (VW, OPEL, FORD)
omistajat kiljuvat varoituksia "älä riko
konetta". Hondalle ominaista on myös se
miten "sivistyneesti" moottori ottaa
kierroksensa - tätähän tuo alkuperäinen komentti
kierrosten nostosta kai tarkoittikin.
Hondan kestävyyteen en osaa ottaa kantaa, mutta
jos tuo sivistyt kierroskäyttäytyminen tarkoittaa
esim. värinättömyyttä, kannattaa kokeilla tätä
uutta 2.2 Astraa. Kiertää todella
kauniisti/värinättömästi ja tehoa/vääntöä riittää
kaikilla kierroksilla. On ollut todella mukava
peli ajella. Ja kenkää on saanut tämäkin auto,
mikähän siitä nyt sitten pitäisi hajota.
Bensankulutus viritettynäkin jää alle 8l/100km.
DOHC koneen vääntökäyrän saan
säädettyä/viritettyä vastaamaan 2.0l konetta,
mutta bensankulutus on edelleen tehdas asetuksia
vastaava.
Itse Hondan omistajan haluan että auto lähtee
sitten kun on kierroksia tarpeeksi, ja ne eivät
lopu ihan heti, mutta jotkut tykkää vääntävistä
koneista ja Turboista.
Mielipide itse kullakin!!
Vai on tunnettu traktori-valmistaja Opel osannut
tehdä koneen joka käy nätisti ja värinöittä ja
kiertääkin yli 5000rpm??? Epäilen hyvin
vahvasti...
PS. Honda on tehnyt semmoisia koneita jo
toistakymmentä vuotta!
Tänään autotehtaat osaavat tehdä tosiaankin jo
lähes yhtä hyviä moottoreita kuin Hondalla oli jo
vuonna -88, jolloin Honda siirtyi pelkästään 16
venttiilisiin koneisiin.
mahdotonta! 1.6l EI SAA MILLÄÄN vastaamaan 2.0
konetta. Se on mahdottomuus, jonka jokainen
tekniikkaa ymmärtävä pystyy sinulle kertomaan.
Tehoa ja vääntöä voidaan kasvattaa samoihin
arvoihin, mutta KIERROSLUVUT ovat sitten jotain
ihan muuta, PAITSI jos laittaa turbon kiinni.
Näitä paskajuttuja tällä palstalla riittää. Ennen
oli teinikorollat, nyt näyttää olevan
teinihondat...
mutta kun niitä on pakko ajaakin yli 5000rmin
kierroksilla, koska alempana ne eivät edes lähde
liikkeelle.
Kannattaisi seurata hieman automaailman kehitystä.
Opel tekee autoja eikä traktoreita. Traktoreita
valmistaa mm. Ford.
miten selität sen että vääntö käyrässä on 3000 -
6000rpm:n välissä n. 6 Nm.???
Kone oli se mahdoton 1.6i 16v DOHC???
Mikä on selitys tälle mystiselle väännölle 1.6i-
koneesta???
Jos teoriasi olisi totta, niin miksi tehtäisiin
esim. F1 autoihin isompia koneita kuin esim.
tapauksen suhde säilyttäen, 2l jos kerran samat
tehot saadaan ulos pienemmästäkin koneesta.
Oletko hieman yksinkertainen kun et asiaa
ymmärrä? Virittämällä saadaan koneesta ulos tehoa
ja vääntö siirtyy aina vain ylemmäksi, joten
tarinasi ei ole totta ilman turboa. Sitäpaitsi
2.0l koneessa on n. 200nm vääntöä joka on
tapauksesta riippuen (esim. Cossun tekemällä
kannella oleva Opelin 16v) 4000rmin paikkeilla.
Eipä niin, DOHC-koneen virittämisellä ole
vääntökäyrä muuttunut kuin tasaisemmaksi, eli
paperilla se näytää suurin piirtein viivoittimen
suoralta. Eikös se ole se pääasia??
Mitä väliä sillä väännön määrällä on, jos auto
esim.painaa paljon tai ilmavastus on älyttämän
suuri (Opel,Toyota,VW)????
Jos auto vääntää painoonsa suhteutettuna hyvin
alhaalta yläkierroksille asti ja tehossa ei ole
mitään laskemisen merkkejä, niin eikö se ole
silloin hyvä.
2 L koneissa se SUURI vääntö laskee nopeasti, ja
kuinka useassa 2 L-koneessa on tasainen
vääntökäyrä, edes viritettynä???
Päivän Jatkoja
"Mitä väliä sillä väännön määrällä on, jos auto
esim.painaa paljon tai ilmavastus on älyttämän
suuri (Opel,Toyota,VW)????"
Nooh, esim. Accord oli tuoreen TM:n testiryhmän
painavin auto. Ilmanvastuksen pienentämisessä
puolestaan saksalaiset vapaine nopeuksineen ovat
aina olleet eturintamassa.
eivät ole, tai siis ainakaan halpamerkeillään.
Tosin ei saksalaisilla AUTOmerkeillä BMW:llä ja
MB:lläkään kaikkein pienimmät ilmanvastukset ole.
tyhmyys nyt nähdään. Joka ainut moottori toimii
fysiikan lakien mukaan. Jos ette sitä ymmärrä tai
luulette Hondan keksineen tavan ylittää ko. lait,
niin otan osaa. Huomaa, että keskustelee 15v
poikien kanssa.
opel on vuosia ollut eturintamassa tuossa
aerodynamiikassa. Honda taas valovuoden päässä.
Kuten muutkin japsienkkuturkkihalpispaskat. Joten
jos tuo 10v hondisti ei jo vihdoin ymmärrä
opetella asioita, niin olisi per**le edes hiljaa.
Tyhmiä riittää jo muutenkin täällä!
Muutama vuosi takaperin luin muistaakseni TM:n
testituloksia, siinä testattiin uusia 2.0 l
henkilöautoja... omituiseksi asian teki se että
mukana oli 1.8 l Honda Accord, en nyt muista
mitkä olivat tulokset, mutta se asia jäi mieleen
että Hondan tehot ja vääntö olivat parempia kuin
2.0 l koneiden. Pistää siis miettimään kuinka
nolosti olisi testi päättynyt jos Hondalta olisi
ollut mukana 2.0 l kone... Nykyisistä autoista en
tiedä, kun en ole lukenut lehtiä viime aikoina,
mutta jos suunta on sama niin ostan Hondan, ei
pelkästään tehojen takia, vaan myös
ajomukavuuden. Ja turha tulla inisemään huonoista
ajo-ominaisuuksista, olen ajanut Opel Vectraa,
Omegaa, Ford Sierraa... ja muutamaa muuta... ei
toimi...
Syksyllä on sitten vihdoinkin tulossa se kaikkien
muiden automerkkien suosima 2.0 l kone.
Civicin konepellin alla on saatavilla sitten
vähän vääntävämpi kone........no tehoa on vain
vapaasti hengittävästä koneesta 200hv ja
vahingossa lukkokin on etupyörien väliin
jäänyt...heh..heh.
6-vaihteinen laatikko riittää varmaan
kovempaankin ajoon.
Että näin käy kun Hondalta tulee 2.0 L versio....
taas samanlainen kuin muutkin ja varsinkin r-
mallien koneet, eli yli 6000rmin alueella menee
helvetisti, muualla ei ketään kotona. Onhan se
sikasiistiä ajaa autolla, joka vetää välillä 6000-
8000, mutta onko se sitten jokin taidon osoitus
voidaan olla montaa mieltä.
Oiskohan hondan hinnan takia vain 1.8 mahtunut
joukkoon. Tehoa on voinu olla enemmän, mutta
väännössä on hävinnyt varmasti. Honda ei ole ikinä
lostanu väännöllään, kierroskoneella kylläkin.
Mitenkäs selitätte sen, että DOHC 1.6i -88 HB
Civicin koneen tehokäyrässä on seuraava scaala????
vääntöä on 3000rpm:ssä 172Nm ja huippuvääntö
5500rpm:ssä 177Nm. HUOM!! Muistakaa että vakiossa
on maximi vääntö 143Nm.
Minusta ei kuulosta tuo 1.6i 16v kone oikeen
kierroskoneelta vai mitä???
tm tilulilutestit ja oikeiden autolehtien
autotestit eroavat kovasti toisistaan.
Molemmissahan mittaillaan suorituskykyä sekä
muita ominaisuuksia ja kappas tm:n "testeissä"
Honda on mittausten perusteella aina
kärkisijoilla, mutta sitten kun tulee
kirjoittelun aika, niin papparaisilla alkaa kynä
täristä halpasaksalaisten puoleen...
ajettavuudeltaan sekä mukavuudeltaan halpikset
tulevat kuitenkin vuosien päässä.
useita testejä monilla eri kielillä vuosien
varrella ja täytyy sanoa että kirjoituksesi on
potaskaa. Yhtään testiä en muista, missä honda
olisi voittanut yhtään osiota. Kaikkein vähiten
suorituskyky-sellaista. Otas nyt ne honta lasit
päästäsi pois!
vakio civicissä on tuollainen vääntökäyrä? ja en
usko tuohon muuten kuin turbolla. Ja silloinin
vääntösi on naurettavan pieni. Ei 1,6l vaan se
mihin vertaat, eli 2.0l.
Ei vakiossa ole vääntöä noin paljon, mutta kyse
olikin siitä, etteikö muka 1.6i-koneesta saa
toimivaa vääntökonetta!!!....Ei mitään TURBOJA ne
on helppoja virityskeinoja, niihin pystyy
nuorempikin virittäjä.
Nyt pitää vain muista myös teho/painosuhde. Civic
painaa reilut 800kg, eli nuo vääntölukemat,
vastaa reilusti yli 2.0l autojen vääntösuhdetta.
Tehokäyrä nousee Hondissa sitten ihan rajottimeen
asti, kuten 2.0l-autot eivät pysty.
Yleensä 2.0l autot painaa pääsääntöisesti
reilusti yli 1000kg.
Mutta kukin omalla tavallaan!!
No löytyy GTI-autojen vertailu testi TM-lehdessä.
Muistaakseni vuoden -92-94 Tekniikanmaailmoissa.
Honda Civic VTI (160hv) voitti kaikki
suorituskykyyn liittyvät testit!!! 2.0L muut GTI-
autot eivät pysyneet samoissa ajoissa.
Mutta muuten kyseinen VTI-malli haukuttiin
varusteluissa ihan puihin....mutta suorituskyky
merkkaa meillä virittäjillä yleensä enemmän.
turhuuden markkinat`?
Lue oikeita testejä, ei tm:n artikkeleita...
pösilö.
Okei anteeksi!!
Uskotaan sitten, että Tekniikan Maailma-lehti on
humpuukia....senhän levikkikin on niin
pieni....niillähän on varmaan varaa luovuttaa
markkinoitaan "väärillä" testituloksilla....TM on
paska lehti kun omaauto merkki ei pärjää.....
Niinkö???
huonoutensahan lehti näyttää ainoastaan sillä
saralla, että kun arvostelevat autoja miten
sattuu...
sama efortti laitetaan (olettaen että tarinasi on
tosi, jota en vieläkään usko) 2.0 koneeseen, niin
tulos on vielä parempi. Joten mitään
viisastenkiveä honda tai kukaan muukaan on
koneisiinsa keksinyt! Muutkin osaavat tehdä
koneita. Hondan moottoripyöräpuolen koneita voi
kyllä ihailla, mutta mitään poikkeuksellisen
hienoa ei niissäkään ole.
Ei kyllä tuo yhtään lisää tehoa. Fiat unossa oli
jo -85 1.3:ssa koneessa reilu 100 heppaa ja
alfalla 1.6:ssa reilu 200 vuonna -72. Että meeppä
liimaamaan hondasi perään pussillinen
GTi-merkkejä, niin menee varmaan valon
nopeudella...
Kumma asia kun Honda häviiää "15 Kw"
tehokkaammalla 1.8 koneella esim. sellaiselle
vauhtihirmulle kuin Citroenille millä mitatulla
matkalla tahansa, TM:n uusimman testin mukaan.
Samoten Hondan loistava kone kulutti
polttoainetta enemmän kuin säästöihmeenä tunnettu
Citroen;-)
Kyllähän kuka tahansa voi luvata että koneesta
löytyy jossakin labraolosuhteissa joku uskomaton
teho mutta toisin näyttää olevan kaäytännössä.
Voidaan tietysti väittää että TM:n testaaja ei
osannut kiihdyttää Hondalla, mutta kertooko se
auton hyvyydestä jos sillä ajamiseen pitää
erikseen kouluttautua, vai riittääkö että painaa
pedaalin pohjaan.
voidaan edes väittää sitkeysmittauksissa: sama
vaihde pykälässä ja kaasu pohjassa :)