Tätä on joskus aiemminkin kysytty, mutta selkeää vastausta tähän ei ole tullut.
Vl-kirjoittelijoiden teksteistä voi lukea, ettei ole kuin yhdenlaista oikeaa uskoa, niin mitkä ovat sitten tämän oikean uskon rajat?
Raamattu lupaa pelastuksen yksin uskosta ja kertoo ettemme kukaan täällä ajassa voi ymmärtää Jumalan tahtoa täydellisesti.
1. Kor. 13:9
Sillä me ymmärrämme puolittain, ja propheteeraamme puolittain
Jos siis hyväksymme tuon Paavalin toteamuksen, ettei meillä ole kuin puolinainen ymmärrys Jumalan tahdosta, niin miten voidaan mitenkään rajata pelastus vain 100% samoin ymmärtäneille?
Vl-kirjoittelijoiden teksteistä voi lukea, ettei ole kuin yhdenlaista oikeaa uskoa, niin mitkä ovat sitten tämän oikean uskon rajat?
Raamattu lupaa pelastuksen yksin uskosta ja kertoo ettemme kukaan täällä ajassa voi ymmärtää Jumalan tahtoa täydellisesti.
1. Kor. 13:9
Sillä me ymmärrämme puolittain, ja propheteeraamme puolittain
Jos siis hyväksymme tuon Paavalin toteamuksen, ettei meillä ole kuin puolinainen ymmärrys Jumalan tahdosta, niin miten voidaan mitenkään rajata pelastus vain 100% samoin ymmärtäneille?
Vastaukset 34
Vanhimmat
Kyllä sinä sen tiedät kysymättäkin, olethan niin kauan tällä palstalla ollut,ja mitä et tiedä,kysy vaikka Oulusta
Pyytäisin sinua, nimimerkki "tuntomerkki", miettimään millä tavalla Sinä olet kommentillasi edistämässä täällä asiallista ja osallistujien ajattelua rikastuttavaa keskustelua hengellisistä asioista.
Koska olen tullut huomaamaan,että kysyjällä ja monella muulla ei ole todellista halua kuunnella sitä Jumalanvaltakunnan evankeliumia, vaan saivarrellen haluavat saada vl:iä sanoistaan solmuun, kuten Fariseukset ja kirjanoppineet aikoinaan Jeesuksen. Onko sinun mielestäsi nämä kirjoitukset olleet rakentavia ja asiallisia?
Jos keskustellaan vaan homoista,niin kansa on mielissään. Mutta terveellistä oppia he eivät siedä!
Hyvä nimimerkki "tuntomerkki"!
Mielestäni nimimerkki Admatan aloituksessa on kyse vanhoillislestadiolaisen uskon perustuksista. Hän ei sanallakaan viitannut seksuaalisiin vähemmistöihin. Hänen aloituksesna on kaikin puolin asiallinen, ja se on hänen teksteissään ollut yleensäkin tyylilajina.
Olet oikeassa siinä että täällä on myös heppoisia ajattelemattomuuksia laukovia ja jopa karkean loukkaavasti esiintyviä ja toisia keskustelijoita leimaamaan pyrkiviä osallistujia.
Toivon että Sinä et liity heihin.
...Ja muuten, kunnon debattiin saattaa toisinaan sisältyä leikkimielistä kilpaa siitä saako toisen sanoistaan solmuun. :-)
Dialogia käytti oppimisen välineenä jo muinoin ystävämme Sokrates!...
Ja besserwisserismin paheen houkutus on ajoittain aivan vastustamaton. :-)
Voimme siis olla eri mieltä asioista, keskusteluhan juuri on tämän palstan tarkoitus. Et kai sinäkään kai odota että täällä olisivat kaikki yhtä mieltä.
jota sinä kaipaat, löytyy sieltä Larssin palstalta. Siellä yksi kirjoittaa raamatunpaikkoja, joita muut sitten kilvan käyvät kehumaan kuinka ollaan yhtä mieltä ja yhtä uskoa. Ja kuinka vastaa "oikealta henkeen". Ehkä sinun kannattaisi siirtyä sinne "keskustelemaan".
Miksi muuten edes avasit Admatan avaaman keskustelun?
Oikeassa olet, en halua liittyä heihin, tarkoitan karkeasti loukkaaviin ym ym. Vaan tarkoitukseni on keskustella asiallisesti aiheesta vanhoillislestadiolaisuus,mikä on tämän palstan tarkoitus. Mutta kun kauan on seurannut näitä keskustelijoita,ja tiettyjen henkilöiden avauksia,jotka yleensä johtavat siihen,että se usko ja seurakunta joka on omalla kohdallani Äiti joka synnyttää Lutheria lainatakseni, yritetään mitätöidä, nousee siskakarvat pystyyn,jo avauksesta. Mutta tiedänhän myös sen,että minun ei tarvitse sotia uskoni puolesta,vaan se joka sotii sitä vastaan,sotii itse Jumalaa vastaan.( Seksuaalivähemmistöt eivät ole minun kiinnostukseni kohde)Mainitsemasi keskustelun avaaja on tuonut julki monta kertaa,mitä mieltä hän on vl:stä
...Kuulostelen mieluummin Raamatusta kuin Oulusta. Luulin että vanhoillistenkin usko perustuisi Raamattuun, eikä Ouluun;) Raamatusta voimme lukea seuraavasti:
1. Joh. 4:2
Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta
Matt. 7:16
Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
1. Joh. 4:8
Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus
Mark. 3:35
Sillä joka tekee Jumalan tahdon, se on minun veljeni ja sisareni ja äitini
Mark. 16:17
Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä
Mikään noista tuntomerkeistä ei oikein viittaa vanhoillisuuteen. Aimmin olen saanut seuraavan kohdan vl-kirjoittelijoilta:
1. Joh. 4:6
Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
Tuossakaan kohdassa ei ole mitään, mikä viittaisi tai tukisi vanhoillislestadiolaisuuteen, sillä kaikki kristityt käyttävät samaa kohtaa omana tukenaan... Lisäksi koko asetelma kääntyy päälaelleen, kun luetaan seuraavakin jae:
1. Joh. 4:7
Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja
-->jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan
Samoin vanhoilliset korostavat Raamatun kehoituksia yksimielisyyteen silloin kun pitäisi kuunnella ja totella heitä, mutta sama kohta ei merkitse mitään silloin kun puhutaan kaikista kristityista ja Jeesuksen seuraajista...
Seuraavat esimerkit Raamatusta puolestaan kertovat ketkä eivät ole Jeesuksen omia:
Room 10:
"3 sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
4 Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo"
Matt. 23:13
Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä
Markus 7:
"7 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'.
8 Te hylkäätte Jumalan käskyn ja noudatatte ihmisten perinnäissääntöä."
Siksi,koska kysymys ei ollut todellinen tiedonhalu!
>>
keskustelun avaaja on tuonut julki monta kertaa,mitä mieltä hän on vl:stä
>>
Vl:istä olen sitä mieltä että heitä on moneen junaan. Osa lakihenkisiä kiivailijoita, mutta paljon myös rauhaa rakastavia vilpittömiä uskovaisia:)
VL-OPISTA olen puolestaan sitä mieltä että se on monessakin kohdassa Raamatun kirjoitusten vastaista, mutta tätähän me voimme täällä yhdessä havainnoida että miten on;)
2. Kor. 13:5
Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.
1. Tess. 5:21
mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;
1. Joh. 4:1
Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
Vastaukseni sinulle aiemmin "Kysy Oulusta" ei tarkoittanut SRK:ta jota ilmeisesti luulit, En ala kanssasi väittelemään, Mutta se tiedoksi sinulle, uskoani sinä et voi horjuttaa koska tiedän mistä sen olen saanut ja Pyhä henki todistaa henkeni kanssa että olen Jumalan lapsi!Suosittelen sinullekkin suunnan tarkastusta:)
>>
Vastaukseni sinulle aiemmin "Kysy Oulusta" ei tarkoittanut SRK:ta jota ilmeisesti luulit
>>
Mitä sitten tarkoitit??? Esitin avauksessa kysymykseni kaikille vanhoillislestadiolaisille, jotka sen sattuvat lukemaan... Lisäksi vastauksesi oli sikäli kehno, että varmaan muutkin tätä palstaa lukevat haluaisivat vastauksia samaan kysymykseen...
>>
uskoani sinä et voi horjuttaa koska tiedän mistä sen olen saanut ja Pyhä henki todistaa henkeni kanssa että olen Jumalan lapsi!
>>
Samoin:) Siksi uskallankin koetella uskoani monelta suunnalta:) Jos kuitenkin niin kävisi, että usko horjuisi, niin tällöin voi vain iloita, sillä usko, joka ei kestä koetusta, ei voi olla oikeaa;)
>>
Suosittelen sinullekkin suunnan tarkastusta:)
>>
Mielestäni meidän kaikkien kannattaa tarkistaa aina välillä onko suuntamme oikea:) jos suosittelee ko. tarkistusta jollekin tietylle ihmiselle, niin tällöin kannattaa myös perustella millä tavoin suunta on ollut väärä. Eihän kyseisellä kommentilla muutoin mitään arvoa ole;)
On vain yksi Seurakunta, ja sen seurakunnan kulmakivi on Kristus. Minäkin saan Hänen armostaan olla sen seurakunnan jäsen.
Satutko omistamaan kirjan Uskon Kautta, siinä kerrotaan siitä uskosta mihin minä uskon
...Millä perusteilla vl-liike uskoo olevansa tuo "yksi seurakunta"
>>
On vain yksi Seurakunta, ja sen seurakunnan kulmakivi on Kristus.
>>
Minäkin uskon että on vain yksi seurakunta. Tuolla seurakunnalla ei puolestaan ole mitään tekemistä maallisten joukkojen kanssa sillä Raamatussa todetaan ettei Jumalan valtakunnasta voida sanoa sen olevan siellä tai täällä...
Raamatussa todetaan myös ettei meistä ihmisistä ole mittaamaan toistemme uskoa ja yksin usko Jeesukseen pelastaa.
En omista kirjaa "Uskon kautta". Olen vain kiinnostunut siitä, millä tavalla vl:ät voivat perustella käsittämänsä oikean uskon rajat. Tähän saakka olen kuullut vain kehäpäätelmän, jossa oikea usko ja oikea joukko kiertävät kehää ilman että kumpikaan käytännössä perustelee vl-uskon oikeellisuutta millään tavalla.
koska et saa sinulle täydellisiä vastauksia,lue ihmeessä uskon kautta-kirja.
siinä ei ole kehäpäätelmiä vaan saat kysymyksiisi vastauksia.
et koskaan tule saamaan vl-uskon oikeellisuudesta riittävää vastausta,koska olet niin kovasti kirjanoppineen kaltainen.järkeistät lähes kaikki.et voi nähdä Raamatusta muuta kuin "kun uskot Jeesukseen,pelastut" -tyylisiä kirjoituksia.
niinhän se tietenkin on,mutta se ei riitä ilman sydämen uskoa ja evankeliumia.
sinun määrittelemäsi "usko Jeesukseen,pelastut" olisi helppo taivaantie.mutta se tie ei ole tehty helpoksi.siinä tarvitaan USKONkilvoitusta,ei järjen,siinä kysytään nöyrää mieltä panna synti pois mikä aina tarttuu...
emme ymmärryksen kautta usko vaan uskon kautta ymmärrämme.
"Järki vangiksi ottakaa"
Kuuntele suviseurapuheet netistä ja
Reisjärven kr opistoseuroista nauhoitteet.
On selkeitä opillisia saarnoja.
Mikä eriseura se tavan takaa mainittu Larssin palsta mahtaa olla?
Helppo olla samaa mieltä siitä, että kysymys ei ole tiedonhalu - eikä edes uteliaisuus. Kumpikin kelpaa kyllä kysymyksen kirvoittajaksi.
Siinä
Samalla hetkellä kun sinulle saarnataan Jumalan valtakunnasta synnit anteeksi Jeesuksen nimeen ja haluat uskoa olet Siirtynyt oikeaan uskoon
Kysymys siirtyy mistä löytää Jumalan valtakunta?
Jumala vain voi sen vaikuttaa että sen näet ja silloin tulee olla kiirre sinne sisälle
Nivalan suviseuroissa eka päivänä Hosioaho lainasi Lutheria kuinka hän käski koetella onko seurakunta oikea kuuntele!
koetellut seurakunnan? Oletko kiertänyt muiden uskonsuuntien seuroissa tms tilaisuuksissa? Itseäni on aikoinaan vl_suudessa kielletty menemästä muiden kristittyjen tilaisuuksiin. Jos ei ole vertailukohtaa, niin miten mitään voidaan koetella?
Entäpä ne, jotka ovat vanhoillislestadiolaisuuden jälkeen löytäneet hengellisen kotinsa jostain muualta, esimerkiksi helluntailaisuudesta? Näitäkin löytyy. Mitä mieltä olet heistä?
"koetellut seurakunnan?"
Olen löytänyt oikean ja tunnen sen vastaavan oikein sisimpääni
Muihin hengellisyyksiin olen voinut tutustua kuulemalla radiosta, lehdistä, joskus keskustellut ja täällä netissä vieraillut heidän palstoilla.
"Entäpä ne, jotka ovat vanhoillislestadiolaisuuden jälkeen löytäneet hengellisen kotinsa jostain muualta, esimerkiksi helluntailaisuudesta? Näitäkin löytyy. Mitä mieltä olet heistä?"
Armo evankeliumi on vielä tarjolla Jumalan valtakunnassa jos tuntevat ettei tarjolla oleva ruoka ole ravitsevaa ja ovat täysin vapaita valitsemaan mitä tahtovatkin
tämä eri seurakuntien koetteleminen tarkoittaa mielestäni myöskin sitä,että kun epäuskoisen omatunto on alkanut kolkuttaa ja hän haluaisi rauhan tunnolleen häntä alkaa luonnollisesti "kokeilemaan" eri seurakuntia hengelliseksi kodikseen.
monihan löytää "suoraan" Jumalan valtakunnan ilman,että harhailee eri hengellisyyksissä.
tai voisin ymmärtää myös eri tavalla,surullisemmalla tavallakin, tuon eri seurakunnissa kiertelemisen...
jos uskovainen on alkanut järkeistää,kapinoida mielessään Jumalan Sanaa vastaan,uskominen tuntuu vieraalta tässä valtakunnassa,silloin on monesti niin käynytkin että oon loikattu eri hengellisyyden piiriin kun siellä on "laveampi tie joka onnehen vie".helppoa on muualla uskoa kun asiat ovat sallittuja kunhan vain uskot Jeesukseen,pelastut.
mutta moni on myös tullut parannuksen ahtaan portin kautta takaisin Jumalan valtakunnan armohoitoon.
hieman avittaa. Sillä tässä on eräs asia jota olen itsekseni erään ystäväni vuoksi miettinyt.
Voiko oikean uskon löytäminen todellakin olla niin helppoa, että kun vain uskoo omat syntinsä anteeksi?
Ihminenhän voi niin helposti huijata itseään, jopa unohtaa täysin kaiken tekemänsä pahan, ja voi jatkaa elämäänsä siten kuin ei ikinä mitään olisi tehnytkään.
Ihminen joka uskoo syntinsä anteeksi, joka on tehdyt todellista syntiä, ja kuitenkin hän kuulee niistä ja alkaa niitä sitten miettimään, tai synnit tulee mieleen ihan itsestään. Niin eikö tämä herättelijä voisi olla Jumala, joka haluaisi ihmisen heräävän siihen todelliseen synnintuntoon?
Tuntuu niin hassulle, että jos synnit on anteeksi annetut, että niistä joutuisi sitten kuitenkin koko elämänsä ajan kärsimään jos ne on jo sovitetut Jumalan silmissä.
Sitten taas niitä syntejä jotka eivät ole sitä todellista syntiä, niin niistä muistutellaan ja muistellaan myös itse, niin eikö tämä voisi olla saatanan tekosia, sillä saatanahan haluaisikin ihmisen kärsivän koko elämänsä ajan. Ihminen joutuu sitten elämään jatkuvassa pelossa, vaikka itse haluaakin uskoa, ja kokoajan miettimään käyttäytymistään, sekä jos vahingossa tekee jotain (ei kuitenkaan mitään vakavaa), niin alkaa pelko omasta syntisyydestä.
Jotenkin vain tuntuu ettei tässä ole kyse siitä Jumalan todellisesta rakkaudesta ja rauhasta.
Olisi hienoa jos osaisit valaista tietämätöntä, mikä on vl-uskovaisten käsitys moisesta.
On toki niitäkin jotka eivät edes oikeasti halua uskoa, mutta ystäväni jonka vuoksi olen tätä miettinyt haluaa todellakin uskoa.
Kuitenkin Jumala on antanut jokaiselle ihmiselle mahdollisuuden löytää Hänen valtakuntansa jo maanpäällisessä elämässä, niin onko sitten joillan kohtalona jatkuva kärsimys, jos se on heijastumaa tulevasta?
"Itseäni on aikoinaan vl_suudessa kielletty menemästä muiden kristittyjen tilaisuuksiin." No mutta, taas joku väittää moista. Eihän kieltoja ole, kaikki sopivat tuostakin yhdessä. Ja jostain sitten vaan saavat tiedon, että joku tilaisuus yllättäen onkin oman eriseuran tilaisuus. Silloin kirkon nurmikotkin täyttyvät autoista.
Katseltuani taaksepäin tätä palstaa, huomaan että olet ollut ahkerasti keskusteluissa mukana jo pidemmän aikaa. Mitä se tuo mieleen kun et ole kuitenkaan meidän uskoon kuuluva, mutta johonkin uskoon kuitenkin kuulut?.
Ensinnäkin me vanhoillislestadiolaiseen uskonsuuntaan kuuluvat emme paljoakaan käy toisilla uskontopalstoilla, joku saatta satunnaisesti käydä, mutta ei ainakaan pidempään viivy siellä. Näin olen ainakin ymmärtänyt.
Miksi?
Ei ole tarvetta lähteä toisille palstoille kun on jo tiedossa miten ja missä ihminen saa kaikki syntinsä anteeksi, ja muuta ei tarvitakkaan.
Sinä ystävämme admata. En tiedä onko sinulla ns. omaa palstaa, mutta jos ei ole niin paremmin ymmärtää sinun täällä olemisen noinkin intensiivisesti kuin näyttää. Eikä siinä mitään pahaa ole jos täällä viihdyt. Mutta minusta se kertoo kuitenkin jostakin. Niinkuin sinulta kuitenkin jotakin puutuisi, ja tunnet että se noilla toisilla kuitenkin on. Mielestäni haet keskusteluilla aivankuin hyväksyntää jotta sinäkin mahtisit pelastuvien joukkoon kuitenkaan kuulumatta meihin.
Kuule ystävä rakas!
Armoevankeliumi kuuluu sinullekkin, niinkuin kuuluu kaikille. Jeesuksen käskystä me saarnaamme kaikille syntinsä tunteville ja niitä katuville kaikki synnit anteeksi. Vain ja ainoastaan näin ihminen voi päästä nauttimaan kuten raamattu sanoo. Vanhurskautta rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä.
Hyviä loppukesän päiviä sinulle!
Aika itseriittoisesti todettu: "Mielestäni haet keskusteluilla aivankuin hyväksyntää jotta sinäkin mahtisit pelastuvien joukkoon kuitenkaan kuulumatta meihin." Siis tuo viimeisin eli persoonapronominin valinta.
"Ei ole tarvetta lähteä toisille palstoille kun on jo tiedossa miten ja missä ihminen saa kaikki syntinsä anteeksi, ja muuta ei tarvitakkaan. " Siis Jeesuksen lähetyskäsky on täyttä puppua? Veikkaanpa kilometrin säteelläkin löytyvän noin n 1 kansalaista, joille kannattaisi parannusta ja varsinkin syntien anteeksiantamusta saarnata.
Mitä nyt tehdä helposta ja selvästä asiasta vaikeaa ja väärin.
Kun Jeesus sanoo, teissä minä tahdon asua ja teissä minä tahdon vaikuttaa. Ei varmaankaan kenenkään mielestä mene vikaan jos nyt Jeesuksen jälkeen hänen omansa sanovat, meissä, tai kuulua meihin.
Niinhän se on että joskus yksinkertaisetkin asiat saattavat mennä liian vaikeiksi käsittää oikein.
On se joka jätettiin Jeesuksen toimesta tänne maan päälle, ja jotka sen omistavat sydämellään voivat aivan hyvin sanoa me. Ja siten tarjota muillekkin armoa ja anteeksiantamusta, kuten Jeesus on ennen poismenoa käskenyt jäädä tekemäänkin.Ei se mitään itsekeskeisyyttä ole kun Jeesus on opettanut niin.
joukosanne todellakin vaikuttaa se Pyhä Henki, ja olette osanneet tulkita Raamatun juuri oikealla tavalla.
Monesti huomaa täällä että hyvin useassa kohdassa joku vl-uskovainen huomauttaa siitä kuinka heitä pilkataan, ja todellisuudessa kukaan ei edes pilkkaa, vaan useat arvostelevat vl-oppeja joita pitävät väärinä.
Huomaatteko te vl-uskovaiset itse koskaan sitä miten paljon te pilkkaatte muita uskovaisia? Haukutte, juopoiksi, huorintekijöiksi, epäuskoisiksi yms.
Te ette varmaan tätä huomaa sillä kukaan ei nosta siitä numeroa ja ala marttyriksi.
"osanneet tulkita Raamatun juuri oikealla tavalla."
Uskoon ei tarvita ymmärrystä ja tietoa kuin sen verran että tuntee että tunnolla on syntiä joka pitää saada anteeksi että saa sen rauhan joka antaa ilon ja taivastoivon.
"Huomaatteko te vl- uskovaiset itse koskaan miten te pilkkaatte muita uskovaisia? Haukutte juopoiksi, huorintekijöiksi, epäuskoisiksi yms."
Sanot, muita uskovaisia.
Mitä ne sellaiset uskovaiset ovat jotka juovat, huorivat jne?
Kerran oikeasti tapasin kadulla juopon. Ja siinä oli ystäväni joka oli vl- Ei hän suinkaan haukkunut hänta siihen paikkaan vaan rakkaudella alkoi puhua uskomisen asian vaihtoehdosta.
Sitä minä vähän ihmettelin kuinka hän siihenkin tilanteeseen ei pilkannut eikä tuominnut, vaan jaksoi rakkaudella puhutella. Itse olen vastaavasa tilanteessa yleensä hiljaa.
Ei me todellakaan hauku ei- uskovia, mutta on meissäkin tietysti kuten kaikissa ihmisissä erilaisia. Joten joku saattaa puhua niin että siitä ei Raamattu niin opeta. Elävän uskon hedelmänä on kuitenkin rakkaus kaikkia ihmisiä kohtaan.
Jumala antaa ymmärrystä sen verran kuin tarvitsemme.
Mutta kyllä monesti tulee mieleen, että haetaan hakemalla sieltä Raamatusta kohtia joita yritetään tulkita, ja sanotaan että se on se ainoa oikea tulkinta.
Moni ei-vl taas saa itselleen ymmärrystä lisää, mutta ei kuitenkaan tuputa sitä omaansa ainoana oikeana, kuitenkin siihen tulkintaan hiljaisena moni yhtyy, sydän yhdistää ja Jumalan Sana.
uskovaisista? Uskovainen ei yleensä juopottele ja tee huorin.
Monesti vain, hyvin usea vl-uskovainen mieltää heidän ulkopuolellaan olevat paheellista elämää viettäviksi siinä samalla myös uskovaiset.
...Vaikka en vastausta saanutkaan.
Olen lomareissulla, josta syystä en ole vähään aikaan kommentoinut.
Ilmeisesti kysymystäni ei oikein ymmärretty. Vaikka jätetään "usko tulee kuulosta" fraasi tällä kertaa pois, niin jäljelle jää silti kaikki kristityt liikkeet, sillä ei taida sellaista liikettä löytyä, missä ei saarnattaisi pelastusta ja syntien anteeksi antamusta uskosta Jeesukseen...
"Järjellä ei voi ymmärtää" sanovat puolestaan kaikki omaa oppiansa opettavat lahkot ja liikkeet. Mistä siis tietää mitä järjettömyyttä pitäisi seurata;)? Jokaisessa joukossa löytyy myös niitä, jotka kertovat kuinka he saivat armon ja rauhan juuri tässä kyseisessä joukossa, eivätkä missään muualla.
Ilmeisesti vl-liikkeen opetus on niin fraasien varassa, etteivät vl:ät itsekään tiedä missä kulkee oikean uskon rajat? Eipä sillä, eihän ihminen voi tehdä muuta kuin uskoa sillä ymmärryksellä, minkä Jumala on antanut. Onneksi Jumala ei kuitenkaan Raamatussa vaadi juuri oikeanlaisen opin ymmärtämistä, vaan pelkästään sydämen uskoa lahjana saatuun pelastukseen:)
Pistitpä vaikean, Admata. On aivan totta, että jokaisella uskovalla on käsitys, että oma oppi on se oikea. Sitä samaa olen itsekin pohtinut aika pitkään.Pientä kokemusta on helluntailaisista, muutama puolipakko-yhteys jehovalaisiin sekä lähes elämänikäni mittainen kokemus ns.kirkkouskovaisuudesta, joksi täälläpäin ainakin sanotaan tätä luterilaista kansankirkon opetusta.
Voin puhua vain omasta kokemuksestani,joten tämä ei ole mitään tilastoa(en kyllä ole saanut käsiini yhtään tutkimustakaan, vaikka se olisi mitä mainioin aihe vaikka kvalitatiiviselle gradulle)
Minulla raja oli siinä, missä kohti koin, että sydämeen laskeutui rauha ja varmuus siitä, että Golgatan sovitustyö on tehty myöskin minun syntieni takia. Raamatussa on sanottu, että ihmisille sanotaan:Jumalan valtakunta on siellä tai se on täällä. Voi olla, että joku joutuu kulkemaan kaikki paikat ennen kuin löytää oman rauhansa, ja joku ei löydä koskaan.
Joku tuolla aiempana sanoi, että voiko se olla niin yksinkertaista, että vain uskoo omat syntinsä anteeksi. Hän oli todella oikeilla jäljillä. Se raja on niin matalalla, ettei sitä oikein voi todeksi uskoa. Itselleni rajan ylitys tapahtui, kun eräänä valvottuna yönä kirkastui, että uskominen on todella vain sitä, että tahtoo uskoa syntinsä anteeksi. Aivan kuten aviölupausta annettaessa: ei luvata että rakastan, vaan tahdon rakastaa.
Seuraavana aamuna ystäväni saarnasi minulle evankeliumin, ja alkoi uskosta eläminen.
Ketjussa on puhuttu myös anteeksiannettujen syntien esiinnousemisesta. Se on sielunvihollisen työtä. Se osaa Raamattunsa ulkoa etu-ja takaperin, ja tietää myös, mikä kenenkin uskovan heikko kohta on. Minua se kiusaa juuri tällä. Se vaatisi tekemään enemmän parannusta, vaatisi katumaan enemmän ja myös yrittämään tehdä sovitustekoja, siis hyviä töitä. Eräs ystäväni antoi hyvän neuvon: Sano sille että mene pois, saatana, minun Jumalani on voimakkaampi kuin sinä. Ne synnit on todella upotettu armon mereen, mutta se rietas niitä sukeltelee pintaan.
Jos Jumalanvaltakunnalle pitäisi raja piirtää, miten se onnistuisi? On sanottu, että se raja voi kulkea aviovuoteen keskelläkin. Itse arvelen, että ei meistä kukaan voi asettaa muuta kuin omat rajansa, kuuluuko itse mille puolen rajaa, ja myöskin päättämään siitä, kummalle puolelle tahtoo kuulua. Vain Jumala pystyy näkemään kokonaiskuvan, laskemaan lampaansa. meille muille se selviää vasta silloin, kun elämänkirjat avataan. Toisille sanotaan että tulkaa, minun Isäni siunatut ja toisille, että menkää pois...