Tuleeko hyvää ideaa millä saataisiin työllistettyä kuntalaisia
yritysideoita Pielavedelle
Anonyymi-ap
1221244
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 13 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 122
Vanhimmat
Puuttuuko muutama rivi vielä piekein tekstistä, johon tekoäly ei anna vastausta?
Käyppä kysymässä siltä teidän nohovalta elinkeino asiantuntijalta.
Ovenkahvatehdas olisi kova juttu näin pienelle kylälle.
Oven kahvoja tehdään jo Viitasaarella eli aika lähellä.
Mitenkäs se meni, "ensin on tunnustettava tosiasiat".... Niitä vastauksia odotellessa vai joko ne piekeessä luki?
Tervahaudat. Aito pielavetinen terva. Tervan poltossa tarvitaan työntekijöitä vahtimassa niitä polttohautoja. Saatais sitten omaa tuotantoa suksien yms.tervaamiseen.
Kysäisepä elinkeinojohtajalta saako siihen hyvät tukiaiset, ei kun tervan tekoon. Jos se kiiruiltaan joutaa.
Pontikkatehas.
Jos tanhu, vaikka perustaisi leipomon, kun osaa tehdä leivän.
Perusta sinä juoruakkojen kerho. Osta hame ekana itelles🤣
Osu ja upposi
Oletko vielä lapsen asteella kun laivanupotuspeliä pelaat🤣
Ei nyt ihan tainnut osua koska en asu edes Pielavedellä. En ole asunut kymmeniin vuosiin enkä edes tiedä ketä sanotaan tanhuksi mutta yleensä puolustan kaikkia niitä keitä jotkut häiriintyneet täällä kiusaa. Lienet entinen koulukiusaaja.
Aivopierujen perusteella kahtelee Pikku kakkosta aika tarkasti 🤣
Minä asun apteekkia vasta päätä ja tiedän, ketä kutsutaan tanhuksi ja tiedän, kuka sinä olet.
No et todellakaan tiedä, siitä olen 100% varma.
Olen käynyt hyvin harvoin Pielavedellä ja voin sanoa etten tunne enää ketään.
Koska aikanaan en edes asunut pitkään siellä enkä ehtinyt tutustua kovinkaan moneen.
Älä viitsi. Et enää usko itsekään, noita tarinoitasi.
Uskoo ken tahtoo.
Juttujen taso täällä taas luokkaa pöljä. Yksi pahoittaa mielensä, kun toinen sanoo totuuden ja sitten vielä jatkaa mielensäpahoittamista, kun hänen mielestään paikkakunta väärä. No voi kai sitä siitäkin saada murhetta itselleen. En vaan ymmärrä miksi 😂
Hamekankaasta kirjoittaja on kyllä oikeassa!
Todellakin tämä joka saanut pakkomielteen yhdestä henkilöstä (lain. "tanhu")voi ostaa itselleen hameen.
Jotakin ongelmaa täytyy olla päänupissa. Hankkisi ihan aikuisten oikeasti itselleen elämän.
Tanhu on kansantanssi, jota kansa, rahvas, tanssii tai tapasi tanssia. Käsitettä käytetään erotuksena hovien ja ylempien säätyjen tansseista.
Jep jep. Kovin yksilöityä ja henkilökohtaista tuo sinun tanhu määritelmäsi kuitenkin ollut kaiken aikaa. Ei taida niitä löytyä ai:lta tai wikipediasta kysyttynä. Joten älä kehtaa. Nauraa sulle paikkakuntalaiset ja ulkopaikkakuntalaisetkin!
Näin se näyttää olevan. Enpä ole törmännyt minkään muun paikkakunnan keskustelupalstalla tällaiseen tapaukseen mikä "jahtaa" jotakin tiettyä henkilöä tällä tavalla. Tuota voi sanoa pakkomielteisesti vainoamiseksi.
Itse jos olisin kohde niin tekisin jo rikosilmoituksen. Poliisit kyllä löytävät kirjoittelijan. Vähemmästäkin on ihmisiä tuomittu mitä ovat Suomi24:llä kirjoitelleet.
Jatkuva nimittely keskustelupalstoilla voi täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkistön, jos se on halventavaa tai omiaan aiheuttamaan uhrille vahinkoa tai kärsimystä.
Toistuvuus: Yksittäinen "tanhu"-nimitys tuskin johtaa tuomioon, mutta lakkaamatta jatkuva ja järjestelmällinen nimittely vahvistaa näyttöä.
Halventavuus: Kunnianloukkaus edellyttää, että ilmaisu on halventava. Vaikka sana itsessään olisi neutraali, sen käyttötapa ja asiayhteys voivat tehdä siitä halventavan.
Identifioitavuus: Rikos voi täyttyä, vaikka henkilöä ei mainittaisi oikealla nimellä, jos hänet voidaan tunnistaa muista tiedoista tai asiayhteydestä.
Nimenomaan mielestäni tuon teon JATKUVUUS on merkittävä tekijä vaikka itse "tahnu"-nimitys ei välttämättä ole suoranaisesti halveksiva lain puitteissa mutta itse kohde voi sen halveksivasti nähdä joten EHKÄ kannattaa miettiä vieläkö kirjoittelee vai haluaako oikeasti käräjille?
Kyllä nyt alkaa Pielavesi kehittymään ja saadaan elinkeinoelämä toimimaan kun kylän sheriffi ottaa ohjat käsiinsä.
Hyvä, että joku uskaltaa nostaa kissan pöydälle. Mitä mieltä itse olet Pielaveden elinkeinoasioiden hoitamisesta?
Aika yksipuolista saa olla täällä haukkuminen, kun ei vaan Keskustan pyhäälehmää arvostella.
Emme tarvitse suojatyöpaikkoja niinkuin tämä epäkelpoasiamiehen paikka on ollut.
Tämähän on ihan normaalia kanssakäymistä kun asiat sanotaan suoraan kansanomaisesti. Käyppäs lukemassa vaikka Kajaanin keskustelupalsta. Siellä persut saa aika kylmää kyytiä eikä sanoja säästellä.
Ei saa olla niin herkkäpyllyinen, että näistä kommenteista suuttuu. En ole nähnyt kenenkään henkilön nimitietoja ja mielikuvitukset ei ole tosiasioita.
Pakkomielteinen tosiaan, kun tätä on jatkunut jo vuosia, varmaan jo 5 ainakin. Haukkuvat monia, mutta eritoten tätä yhtä ja monin eri tavoin. Mutta pöljähän tuo haukkujaporukka on. Pelleksi ovat vaan itsensä tehneet. Ja paistaa niin läpi kateus noista jutuista!
Ei tarvitsekaan olla nimiä, jos henkilön tunnistaa jutuista niin se riittää, näin on käynyt käräjillä ennenkin.
Se että haukutaan jonkun muun paikkakunnan palstalla jotakin henkilöä on oma juttunsa, jos sielläkin on jollain tahtoa niin käräjille menee. Siinä ei sitä syytetyn selitykset että "ei saa olla herkkänahkainen" ja nimenomaan täällä jo hyvin pitkään jatkunut yhtenä henkilöön kohdistuva räkyttäminen.
Kaikista ko. viesteistä on otettu kuvakaappaus joten vaikka täältä kaikki viestit poistetaan niin tallessa ovat. Noita viestejä on toista sataa.
Eräs asianajaja sanoi että kyllä tuollainen läpi menee jo ja on käräjä juttu.
Mahtava juttu! Joskus harmittelin itse, kun ei tullut otettua kuvia, mutta hyvä jos joku on sen tehnyt. Eikun käräjille vaan ja katsotaan sitten kuka on "herkkänahkainen".
"Kyllä, voit tehdä rikosilmoituksen. Poliisi on velvollinen vastaanottamaan ilmoituksen ja arvioimaan, ylittääkö toiminta kynnyksen esitutkinnan aloittamiseksi.
Jatkuva nimittely keskustelupalstoilla voi täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkistön, jos se on halventavaa tai omiaan aiheuttamaan uhrille vahinkoa tai kärsimystä.
Asianajotoimisto Surakka
Huomioi nämä asiat arvioidessasi tilannetta:
Toistuvuus: Yksittäinen "tanhu"-nimitys tuskin johtaa tuomioon, mutta lakkaamatta jatkuva ja järjestelmällinen nimittely vahvistaa näyttöä.
Halventavuus: Kunnianloukkaus edellyttää, että ilmaisu on halventava. Vaikka sana itsessään olisi neutraali, sen käyttötapa ja asiayhteys voivat tehdä siitä halventavan.
Identifioitavuus: Rikos voi täyttyä, vaikka henkilöä ei mainittaisi oikealla nimellä, jos hänet voidaan tunnistaa muista tiedoista tai asiayhteydestä.
Näytön tallentaminen: Ota kuvakaappaukset (screenshotit) kaikista viesteistä, joissa nimittelyä esiintyy, jotta sinulla on konkreettista näyttöä.
Voit jättää rikosilmoituksen poliisin verkkopalvelussa (vaatii tunnistautumisen) tai käydä poliisiasemalla. Mikäli haluat vain antaa poliisille tiedon häiritsevästä toiminnasta ilman virallista tutkintapyyntöä, voit käyttää vihjelomaketta.
Haluatko ohjeita siihen, miten voit pyytää Suomi24-ylläpitoa poistamaan kyseiset viestit ennen ilmoituksen tekemistä"?
Tuossa edellä lainaus viestistä minkä olen saanut. Itseänihän ei juttu koske mutta koska olen lukenut lakia ja toiminut erinäisissä tehtävissä niin otin asian esille.
Pielavesi on paras paikka maailmassa ja täällä ei kaivata pahantekijöitä.
Kunnianloukkauksesta tuomitaan Suomessa sakkoa tai enintään kuusi kuukautta vankeutta, kun henkilö esittää valheellista tietoa, vihjauksen tai muuten halventaa toista, aiheuttaen vahinkoa, kärsimystä tai halveksuntaa. Korvaukset ovat tyypillisesti 800–2000 euroa.
Eipä tuo paljoa maksa
Minkä kunnian?
Sitä voi kysyä sitten käräjillä tuomarilta.
Juu 2000 euroa pikku summa plus vielä jos uhri pyytää 10 000 euron korvauksen.
Pääsee uusimaan Bemarin.
Siitä tulee älyttömän rikas, kun pyytää jokaiselta.
Mihinkäs sulla nyt unohtui kansantanssit? Tuo on mm. sitä sinun yksilöimistä, jonka yrität kääntää muuhun aina välillä kun tulee hätä.
Ei tarvitse pyytää kun serihviltä!
Kyllä on ilkeitä ihmisiä. Kasvotusten sitten ovat niin kilttejä niin kilttejä..
En yhtään ihmettele miksi maailmassa on sotia.
Tuollainen jatkuva negatiivisuus/ilkeys myrkyttää myös omaa kroppaa ja mieltä.
Miksi puratte pahaa oloanne muihin ihmisiin vai onko tuo sitä kuuluisa savolaista kateutta?
"Vuonna 2023 uutisoitiin ikaalislaismiehen saaneen tuomion kunnianloukkauksesta Suomi24-palstalla tapahtuneen kirjoittelun vuoksi. Pirkanmaan käräjäoikeus tuomitsi miehen sakkoihin ja korvauksiin toiselle henkilölle"
Yllä oleva teksti lainattu netistä. Tällaisia Suomi24:llä tapahtuvia juttuja on paljon jotka johtaneet tuomioihin. Yleensä kun yksityishenkilö tekee rikosilmoituksen ja yleinen syyttäjä nostaa syytteen niin se menee läpi käräjillä ja tuomio tulee.
Kun saan rahaa ostan uudet tanhukengät.
Minä lauloin eilen karaokessa kappaleen, minä tanhupallona luokses pompin. Saako siitä millaisen tuomion?
Sikäli kun lauloit hymyssäsuin ja sinulla oikeasti oli hauskaa niin joudut ainakin huviveron maksamaan tuplana.
Hhomppelin harrastuksia
Taesitpa osuva napakymppiin.
Pimpelipom nami nami🤣
Jos haluat säästyä huviverolta niin laula ensi kerralla kotonasi ei yleisellä paikalla. Anteeksi jos koet loukkaavaksi nämä neuvoni.
Onpa hyvä, kun keksittiin tämä, niin saadaan rahaa ryhmällemme, isolla kirkolla käymiseen.
Yritysideoita nyt pöytään jotka työllistää oikeasti kuntalaisia. Siitä lähtee kunta nousuun.
Älyttömältäkin kuulostava idea voi tuoda jollekin ahaa elämyksen ja siitä poikii yritys joka työllistää.
Jollakin voi olla hyvä idea mutta ei mahdollisuutta perustaa yritystä niin siksi hyvä tuoda esille ideoita.
Sherihvi taas höpöilee ihan huolella puskiksessa 😂 Aatellaapa jos sen idea suuresta yritysjohtajasta jolle maksettaisi palkkaa 80-90t€ toteutuisi, niin mikä itku siitä alkaisi. Ja todennäköisesti sherihvin itsensä aloittamana. Koska kateus kaikkialla hänessä. Olen huomannut että teki kuka miten tahansa, sherihvi ei ole tyytyväinen.
On se tyytyväinen itseensä kun osaa käyttää tekoälyä. Vai osaako?
Sinä taidat olla vaan tanhuun tyytyväinen.
Alkaako olla hätä housussa, että kuntalaisetkin tajua, kuinka paljon tehottomaan elinkeinojen hoitamiseen on mennyt rahaa?
Mielestäni rahalle on vastinetta
Nyt lopettakaa pilkkaaminen. Seriffi suuttuu ja vaatii kymmenientuhansien vahingonkorvauksia kunnianloukkauksesta.
Kerropa yksikin esimerkki, mitä on saanut viimevuonna aikaiseksi.
Rahastakaa ensi tanhulla, kun keksitte, että sillä lähtee rahan puute.
Eikös hän ole henkilö, joka edesauttaa uusia ja vanhoja yrityksiä, kun he apua tarvitsevat. Mahdollistaa kasvua ja kehitystä siinä määrin, kun se hänen toimeensa kuuluu. Ja tätä työtä hoitanut ja saanut mahdollisuuksia uusille yrityksille syntyä ja kehittyä. On mukana hankkeissa ja luo edellytyksiä niille Pielavedelle. Nämä tulee nyt ekana mieleen, mutta työnkuvaan kuuluu varmasti muutakin.
Ei se sheriffi niitä korvauksia vaadi. Ootteko ihan pöljä
Menepäs ite pyörittämään kunnan asioita, katotaan ootko yhtään viisaampi, epäilen suuresti.
Täällähän joku tosikko kirjoitteli eilen paljonko tulee maksamaan mikäkin väärä sana. Minne lie hän tänä päivänä hävinnyt vai lähtikö jo oikeisiin töihin.
Eikös tuo ihan asijoo kirjottanu. Kukapa se tykkeis jos vuojesta toeseen tiällä jollakii keksityllä nimellä kirjotellaan mitä millonnii. Jokkaesella täätys olla sevverran ite hillintöö että lietii vähän mitä tänne laettaa. Huumorija suap olla mutta rajasa kaekella ja hyvän.maun rajoessa pittää pysyvä.
Tänä vuonna sai uuden kuntalaisen josta kasvaa tuleva veronmaksaja.
Sekös se keputtajia keljuttaa?
Toivottavasti tulee oikeilla töillä ja omilla ansioilla veronmaksaja ja viisaampi siis kun isänsä milloinkaan. Liekö ikinä oikeita töitä tehnyt mutta valittaa sitäkin enemmän kaikesta. Mutta niinhän ne tommoset katkeruuksissaan tekee, kun ei muuhun kykene.
Nyt menee taas haukkumiseksi ei riitä lakiasiantuntijat kaikkia tutkimaan. Onneksi otin kuvakaappauksen.
Joka saadaan kokoon isolle kirkolle reissurahat?
Kyllä päästään monellekin kirkolle nuin törkeellä henkilöön kohdistuvalla haukkumisella. Pysyttelisi lempinimissä jos sellaisia on olemassa.
Juoruakkojen piiri taas keskustelee.
Hyvä sheriffi 👏 Voidaan sitten samoilla käräjillä lyödä pöytään kaikki herjat. Myös ne hätäpäissäsi somesta poistetut haukkumiset vuosien ajalta monista henkilöistä. Melkosta tekstiä siellä onkin kohdistettu henkilökohtaisesti niihin joita eniten kadehdit. Riittääkö omat sormesi laskemaan montako ihmistä pöydän ympärillä istuu 😄
Anna kepulien unelmoida, miten ne rikastuvat.
Kops..nyt iskit pöljä kirveesi kiveen tai niin sanotusti haukut väärää puuta.
Ei sillä väliä kuka tämän kirjoitti vaan sillä kuka on haukkuja. Ja keneen kohdistuu erittäin vahva näyttö.
Minä veikkaan Mustia.
Älä ala matkimaan sheriffiä.
Nuapurissa jo 14 vuotijas koeta ee se ennee haaku.
Laidan asioita paljon on kyselty. Muikun kanssa voi selfien.
Juoruakkojen lakikerho kokoontuu🤣
Minilex
Lakitieto Vahingonkorvaus Erityisiä korvaus- ja vastuutilanteita Kunnianloukkaus oikeuttaa vahingonkorvaukseen
Lakipuhelin neuvoo
Klo 8 - 23, la-su klo 9 - 23
Soita 0600 12 450
Kunnianloukkaus oikeuttaa vahingonkorvaukseen
» Lakipuhelin neuvoo - Soita 0600 12 450 »
Kunnianloukkauksia voi tapahtua muunkin kuin median toimesta. Myös yksityishenkilö voi loukata toisen kunniaa ja joutua tästä vahingonkorvausvelvolliseksi. Lainsäädännössämme kunnianloukkaus on rikos, ja kyseeseen voi tulla joko tavallinen tai törkeä kunnianloukkaus riippuen teon vakavuusasteesta.
Jos joku esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle, taikka muilla tavoin halventaa toista, voi tästä seurata sakkoja. Vahingonkärsijällä on oikeus vaatia vahingonkorvausta kunnianloukkauksesta aiheutuneen kärsimyksen perusteella.
Kunnianloukkauksena pidetään myös sitä, että joku esittää kuolleesta henkilöstä valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan kärsimystä henkilölle, joka oli vainajalle erityisen läheinen. Tällaisella erityisen läheisellä henkilöllä on oikeus saada vahingonkorvausta vainajaan kohdistuneesta loukkauksesta.
Törkeästä kunnianloukkauksesta on kyse, jos halventavalla teolla aiheutetaan loukatulle suurta kärsimystä tai erityisen suurta vahinkoa ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä. Tällaiseen tekoon syyllistynyt voi saada rangaistukseksi sakkoja tai vankeutta enintään kaksi vuotta. Myös törkeässä teossa loukkauksen kohteella on luonnollisesti oikeus saada vahingonkorvausta.
Kaikki mahdoliset arvostelutilanteet, eivät tule kuitenkaan rangaistaviksi kunnianloukkauksena vaan laissa on säännelty yleisestä arvostelusta, jota ei pidetä kunnianloukkauksena. Kyseessä ei ole kunnianloukkaus, jos arvostellaan kohtuuden rajoissa pysyen toisen toimintaa julkisessa toiminnassa kuten politiikassa, elinkeinoelämässä tai julkisessa virassa, tai kun puhutaan yleiseltä kannalta merkittävistä asioista. Kuitenkin jos edellä mainituissa tilanteissa käytetään erittäin loukkaavaa tai solvaavaa kieltä, tai muulla tavoin ylitetään hyväksyttävän arvostelun raja, tekoa pidetäänkin rangaistavana kunnianloukkauksena.
Kunnianloukkaussäännösten soveltumista arvioidaan tapauskohtaisesti ja siten kyse on aina yksityiskohtien arvioinnista, joten ongelmatilanteissa kannattaa ottaa yhteyttä lakimieheen.
Lopetahan tuo tanhuaminen.
Voi mennä useampikin vuosi vielä mutta sitä varmempi on tuomio.
Linnatuomio, vähintään kaksi vuotta.
Korvaukset 2000 eurosta 15 000 euroon. Sellaista on kiva maksaa olis sakot päälle.
Kyllä lähtee kepulta rahanpuute.
Sakot menee valtiolle
Persupelle on kateellinen.
Kepuhan lähtee Mualimannavalle reissuun, ei niillä ole rahanpuutetta. Kuuntelevat siellä mitenkä Pielavedellekin saadaan uusille yrityksille rahaa.
Tässä se nähdään Pielaveden kuntalaisten älyllinen taso varsinkin niiden jotka lähes joka päivä täällä kommentoivat.
Tämän viestiketjun aihe on "Yritysideat" niin kaikkea muuta skeidaa tänne sullotaan mutta ei varsinaisen aiheen liittyviä ehdotuksia.
Jännästi tuo anonyymeys esiin joidenkin ihmisten todellisen luonteen.
Meillä kepulaisilla on valitettavasti huono geeniperimä.
Niinpä. Ei tainnut esi-isät ehtiä siihen jonoon, jossa älyä jaettiin.
Niin se taitaa olla teillä kaikilla Pielavetisillä. Tehän teette kaikki korjauksetkin "pielavetisittäin" vai miten se sanonta meni. Ihan niin kuin rautalangalla vaan korjaatte🤣 olette kyllä varsinaisia uuvatteja kaikki.
Persuvöppänä yrittää esiintyä kepulaisena.
Persut vs Kepu ero on kuin yöllä ja päivällä. Kepuille menee pointsit. Persut nuolee vaan omia sukupuolielimiään🤣🤣🤣
Koirilta ottaneet mallia.
Perussuomalaisten kannatus on noussut kuukaudessa 1,6 prosenttiyksiköllä, jolla se ohitti neljännellä sijalla olleen keskustan. Näin ollen perussuomalaiset ovat nyt kolmanneksi suosituin puolue 14,9 prosentilla. Keskusta puolestaan tippui 1,1 prosenttiyksiköllä neljänneksi. Ei ihmekään, että alkoivat haukkumaan.
Ei koske Pielavettä 😂 Joten..
Näyttää olevan kumminkin hätähousussa.
allekirjoitan myös minä. Todettava että on melkosta showta vaan ei kovin monen osanottajan kesken. Olisiko heitä suurimmillaan 5 keskenään kun viettävät päiviä keskenään täällä ja me lukijat lisäksi.Mökkiläisenä en tunnista sketsihahahmoja eikä tarvitse. Huvitun silti ja seuraan aikani kuluksi. Vaan ei täällä pohjoisemmassakaan paljoa eroa.
Muutama kepulainen näyttää haukkuvan päivästä toiseen Perussuomalaisia ja Avointa. Ilmeisesti heillä ei ole kaikki muumit laaksossa.
Yritysidea! Pakkohoitolaitos tämän Suomi24:n vakioasiakkaille.
Valitkaa seuraavassa tupaillassa, ne, jotka ovat kiireellisemmän hoidon tarpeessa.
Se on helppo homma, kaikki Persut lähtee.
Tupailloissa kaikki on Keputtajia. Ei sinne vääräuskoisia päästetä.
Mitta silti Persut ja muut hoitoon. Suljettujen ovien taa.
Oletko yksinäinen siellä suljettujen ovien takana? Pyydä Kepulaisia sinne.
En ole kun olen jo Niuvassa.
Tällä ovet avoinna. Rsbyasajnalla grimmaam.e makkaraa
Hyvä, että olet päässyt hoitoon.
Oliko muita Keskustasta?
Vaikuttavat olevan sivukyliltä
Kysäseppäs olisko Niuvassa tilaa minullekin olen vakavasti harkinnut liittymistä persuihin kun on valtionvarainpuolue ja pitää meidän puolia.
Pysy vaan Keskustasa, sen jäsenkirjalla pääset varmasti.
Meitä on paljon näissä avareissa,jotka ollaan mielenterveyden takia eläkkeellä.Mielisairaalaa kyllä tarvittaisiin kylälle.Voisi rakentaa samalla uuden koulun yhteyteen.Ei haittaisi rakennus-kulujen kasvu,kun tarpeeseen tulisi.
Taidat olla jo harhoissasi, kun kuvittelet, että olisitte liittyneet Avoimeen. Voittehan te järjestää Keskustan edustajille hoitolaitoksen, vaikka Aravalle, siinä olisi teidän keskustoimistonne kupeessa.
Ei sitä muuten hoitoon pääsekään ellei ole harhoja