SM- kisoja seurattua tuli mieleen, että judon huippu on tosi kapea. Top team urheilijat alkaa olla iältään jo vanhoja. Nyt tarvitaan nuoria jotka tulevat Top teamiin, saavat hyvää harjoitusta ulko- ja kotimaassa. Panostus seuraavaan sukupolveen tulee olla rahallinen.
Jos kaikki panostus laitetaan kapean kärjen Losin tavoitteleluun, voi nuoria kykyjä jäädä pois ja judossa on tyhjä käsi Losin jälkeen.
Uusia nuoria top teamia hätyyttämään
Anonyymi-ap
52
1445
Vastaukset 52
- Anonyymi00001
Olet oikeassa. Liiton julkaisuissa on muutamia u21 ikäisiä näkynyt ulkomaan leireillä ja onpa myös U18 euroopanmestari ollut mukana. Mutta ehdottomasti lisää tarvitaan!
- Anonyymi00002
Juu vanhoja on, enemmän tarvitaan 15-18 v topteam ja koville kv-leireille. Kotimaassa ei kannata tuhlata aikaansa, kiire kiire.
Martti täyttää 29 v muistaakseni tänävuonna eli parhaassa iässä raskaaseen sarjaan. Mäkinen, Korhonen, Ihanamäki, jne parhaassa iässä huippu-urheilijana.
Takana tulee paljon uusia, tänäänkin he, noin 40-60 16 - 22 v nälkäistä tulevaisuuden menestyjää reenaa täysiä Urheassa.
Ei huolta. Tulevaisuus on valoisa.
Tarvitaan vaan rajusti rahaa, millä judomessias Rok pidetään Losin mitalisateen jälkeen myös Suomessa, Urheassa. Ottajia meinaan on.- Anonyymi00003
Yllättävän moni ei näköjään millään käsitä sitä ettei ilman ulkomaan leirejä ole mitään mahdollisuutta pärjätä. Mutta onhan se kiva käydä Pajulahdessa leirillä ja ottaa randoria niiden samojen kanssa joiden kanssa sparrataan urheassa joka päivä.....
- Anonyymi00004
Anonyymi00003 kirjoitti:
Yllättävän moni ei näköjään millään käsitä sitä ettei ilman ulkomaan leirejä ole mitään mahdollisuutta pärjätä. Mutta onhan se kiva käydä Pajulahdessa leirillä ja ottaa randoria niiden samojen kanssa joiden kanssa sparrataan urheassa joka päivä.....
kymmenen vuotta sitten haukuttiin ne ,jotka sanoivat,ettäulkomaille pitää lähteä harjoittelemaan.
- Anonyymi00005
Anonyymi00004 kirjoitti:
kymmenen vuotta sitten haukuttiin ne ,jotka sanoivat,ettäulkomaille pitää lähteä harjoittelemaan.
No jos näin on ollut niin hyvä ettei heitä uskottu. Nyt kuusi suomalaista ranking top 50. Aloittajan kanssa samaa mieltä. Nuoria rinkiin mukaan.
- Anonyymi00006
Anonyymi00004 kirjoitti:
kymmenen vuotta sitten haukuttiin ne ,jotka sanoivat,ettäulkomaille pitää lähteä harjoittelemaan.
Kyllä, jos vain niitä kävi. Pajiksessa ei reeni maistunut, muta lämpimässä kyllä....
Ensin pitäs pystyä vetään 4 päivän reeni Pajiksessa ilman alkuverryttelykikkailua eli vätystelyää ja sitten kokeileen esim. Nordic campit, ei suoran IFJ GS leirille. - Anonyymi00007
Anonyymi00003 kirjoitti:
Yllättävän moni ei näköjään millään käsitä sitä ettei ilman ulkomaan leirejä ole mitään mahdollisuutta pärjätä. Mutta onhan se kiva käydä Pajulahdessa leirillä ja ottaa randoria niiden samojen kanssa joiden kanssa sparrataan urheassa joka päivä.....
URHEA kirjoitetaan isolla. Kaikki suuri ja mahtava kirjoitetaan ISOLLA!
- Anonyymi00010
Anonyymi00007 kirjoitti:
URHEA kirjoitetaan isolla. Kaikki suuri ja mahtava kirjoitetaan ISOLLA!
Kylläpä maalaista näyttää jurppivan kun meillä on valmennus keskus, aivan kuten muillakin mailla.
- Anonyymi00012
Anonyymi00010 kirjoitti:
Kylläpä maalaista näyttää jurppivan kun meillä on valmennus keskus, aivan kuten muillakin mailla.
Kellä meillä?
- Anonyymi00015
Anonyymi00012 kirjoitti:
Kellä meillä?
Sulla ei oo Suomen passia?
- Anonyymi00017
Anonyymi00006 kirjoitti:
Kyllä, jos vain niitä kävi. Pajiksessa ei reeni maistunut, muta lämpimässä kyllä....
Ensin pitäs pystyä vetään 4 päivän reeni Pajiksessa ilman alkuverryttelykikkailua eli vätystelyää ja sitten kokeileen esim. Nordic campit, ei suoran IFJ GS leirille.Ihmettelet miksei Pajulahti riitä? Ketä siellä vastassa? Wannabe judokat jotka harrastelee. Käy kotisalilla kolmena iltana viikossa. Oman kylän mestarit. Hieno juttu mutta oikeesti. Maju käy pajulahdessa koska on tärkeää osoittaa nuorille nouseville urheilijoille läsnäoloa. Kehittymään majulaiset menevät ulkomaille.
- Anonyymi00008
Pitäis myös päästä eroon näistä turhista valkuista eli toivottavasti ensi vuonna Laamanen sekä Hircla vaihtoon.
- Anonyymi00009
Joo Laamanen ja Khirchla saisivat mennä vaihtoon, mutta mistä hyvät valkut? Ulkomailta? Maksetaanko parempaa palkkaa muualla eli onko tänne tulijoita etenkin kun Suomen judoliiton maine ainakin Euroopassa on mitä on.
- Anonyymi00011
Anonyymi00009 kirjoitti:
Joo Laamanen ja Khirchla saisivat mennä vaihtoon, mutta mistä hyvät valkut? Ulkomailta? Maksetaanko parempaa palkkaa muualla eli onko tänne tulijoita etenkin kun Suomen judoliiton maine ainakin Euroopassa on mitä on.
Ulkomailta tietenkin, ketään suomalaista ei voi kutsua judovalmentajaksi nyt, eikä koskaan aikaisemmin.
Alain takaisin ja joku toinen Balkanin mies teamiin mukaan.
Suomen judoliiton maine Euroopassa?
Tuosta kuulisin mielelläni lisää... - Anonyymi00016
Mikähän tässä on ongelma kun urheilijat tykkää molemmista? Onko ne liian mukavia vai mikä teitä pännii?
- Anonyymi00018
Anonyymi00011 kirjoitti:
Ulkomailta tietenkin, ketään suomalaista ei voi kutsua judovalmentajaksi nyt, eikä koskaan aikaisemmin.
Alain takaisin ja joku toinen Balkanin mies teamiin mukaan.
Suomen judoliiton maine Euroopassa?
Tuosta kuulisin mielelläni lisää...Olen kans sitä mieltä että Alainin olis pitänyt jatkaa.
- Anonyymi00019
Anonyymi00016 kirjoitti:
Mikähän tässä on ongelma kun urheilijat tykkää molemmista? Onko ne liian mukavia vai mikä teitä pännii?
Tykkää, eihän sitä kukaan ole sanonutkaan. Pelkkä mukavuus kun riitä valmentajan ominaisuuksiin, ymmärrät kai sen itsekin 😂
- Anonyymi00020
Anonyymi00019 kirjoitti:
Tykkää, eihän sitä kukaan ole sanonutkaan. Pelkkä mukavuus kun riitä valmentajan ominaisuuksiin, ymmärrät kai sen itsekin 😂
Päätit, että tykkääminen tarkoittaa mukavaa? Pölvästi.
- Anonyymi00023
Anonyymi00016 kirjoitti:
Mikähän tässä on ongelma kun urheilijat tykkää molemmista? Onko ne liian mukavia vai mikä teitä pännii?
Just näin... Urheilijat tykkää.... varmaan siksi kun ei tartte hikoilla 😂
- Anonyymi00024
Anonyymi00023 kirjoitti:
Just näin... Urheilijat tykkää.... varmaan siksi kun ei tartte hikoilla 😂
Nuoren urheilijan ei pidä treenata aina täysillä. Itse asiassa jatkuva täysillä harjoittelu voi olla jopa haitallista kehitykselle.
1. Kehitys tarvitsee erilaisia tehoja
Hyvä harjoittelu koostuu yleensä kolmesta tehotasosta:
Kevyet treenit – palautumiseen ja tekniikan kehittämiseen
Keskikovat treenit – peruskunnon rakentamiseen
Kovat treenit – nopeuden, voiman ja suorituskyvyn kehittämiseen
Jos kaikki treenit ovat täysiä, keho ei ehdi palautua → kehitys hidastuu.
2. Palautuminen on osa harjoittelua
Nuorilla urheilijoilla keho kasvaa samalla kun se harjoittelee. Siksi tarvitaan:
lepopäiviä
kevyempiä harjoituksia
riittävästi unta
Ilman palautumista kasvaa riski:
rasitusvammoihin
ylirasitukseen
motivaation laskuun.
3. Moni huippu-urheilija treenaa suurimman osan ajasta kevyesti
Tutkimuksissa on huomattu, että kestävyysurheilussa jopa 70–80 % harjoittelusta on kevyttä ja vain pieni osa todella kovaa.
4. Nuorilla tärkeintä on oppia ja kehittyä
Nuorille urheilijoille tärkeää on:
tekniikka
monipuolinen liikkuminen
liikunnan ilo
pitkäjänteinen kehitys
Ei jatkuva “täysillä vetäminen”.
Näin tekoäly.... - Anonyymi00051
Anonyymi00024 kirjoitti:
Nuoren urheilijan ei pidä treenata aina täysillä. Itse asiassa jatkuva täysillä harjoittelu voi olla jopa haitallista kehitykselle.
1. Kehitys tarvitsee erilaisia tehoja
Hyvä harjoittelu koostuu yleensä kolmesta tehotasosta:
Kevyet treenit – palautumiseen ja tekniikan kehittämiseen
Keskikovat treenit – peruskunnon rakentamiseen
Kovat treenit – nopeuden, voiman ja suorituskyvyn kehittämiseen
Jos kaikki treenit ovat täysiä, keho ei ehdi palautua → kehitys hidastuu.
2. Palautuminen on osa harjoittelua
Nuorilla urheilijoilla keho kasvaa samalla kun se harjoittelee. Siksi tarvitaan:
lepopäiviä
kevyempiä harjoituksia
riittävästi unta
Ilman palautumista kasvaa riski:
rasitusvammoihin
ylirasitukseen
motivaation laskuun.
3. Moni huippu-urheilija treenaa suurimman osan ajasta kevyesti
Tutkimuksissa on huomattu, että kestävyysurheilussa jopa 70–80 % harjoittelusta on kevyttä ja vain pieni osa todella kovaa.
4. Nuorilla tärkeintä on oppia ja kehittyä
Nuorille urheilijoille tärkeää on:
tekniikka
monipuolinen liikkuminen
liikunnan ilo
pitkäjänteinen kehitys
Ei jatkuva “täysillä vetäminen”.
Näin tekoäly....Tämä perustuukin tutkimukseen, mutta Urheassa vedetään TÄYSILLÄ ja kohti losia, kaikki.
- Anonyymi00013
Ens vuonna on tilaa Keravan poika tippuu top teamissa pois Sonni parhaat vuodet meni jo, Eetulla ja Luukaksella vielä pienet mahdollisuudet saavuttaa jotain.
- Anonyymi00014
Japaniin 1-3 vuotta treenaamaan niin tulosta syntyy, japanissa oli aikoinaan Suomen parhaat ja silloin oli kovia ukkoja tekniikka ja kunto ylivoimainen.
- Anonyymi00021
Ketä uusii vois olla toptiimissä?
- Anonyymi00022
Team Chikara esim.
- Anonyymi00025
Anonyymi00022 kirjoitti:
Team Chikara esim.
Siis kuka sieltä? Pertelsson ainoa joka käy kisoissa ja leireillä ulkomailla, hänkö?
- Anonyymi00026
Anonyymi00025 kirjoitti:
Siis kuka sieltä? Pertelsson ainoa joka käy kisoissa ja leireillä ulkomailla, hänkö?
Pertelson on selvä top team haastaja tulevaisuudessa.
- Anonyymi00028
Anonyymi00025 kirjoitti:
Siis kuka sieltä? Pertelsson ainoa joka käy kisoissa ja leireillä ulkomailla, hänkö?
Myllylä, Hukkanen ja Kujanhaara on varteenotettavia vaihtoehtoja.
Katsotaan siivotaanko tämäkin kommentti pois niinkuin edellinen. - Anonyymi00030
Anonyymi00028 kirjoitti:
Myllylä, Hukkanen ja Kujanhaara on varteenotettavia vaihtoehtoja.
Katsotaan siivotaanko tämäkin kommentti pois niinkuin edellinen.Ei voi voittaa jos ei osallistu, missä ulkomaan leirillä tai kisoissa ovat viimeksi olleet mukana?
- Anonyymi00031
Anthoni on kehittynyt valtavasti kovan leirityksen jälkeen, tuplamitalisti sekä Danish Cupista että SM kisoista
- Anonyymi00032
Anonyymi00031 kirjoitti:
Anthoni on kehittynyt valtavasti kovan leirityksen jälkeen, tuplamitalisti sekä Danish Cupista että SM kisoista
Haastajia: Tenhu, Pertelson, Karjalainen, Anthoni, Pekki. Hukkanen ja Myllylä olleet pois pitkään leirityksestä.
- Anonyymi00033
Anonyymi00032 kirjoitti:
Haastajia: Tenhu, Pertelson, Karjalainen, Anthoni, Pekki. Hukkanen ja Myllylä olleet pois pitkään leirityksestä.
Joo. Tohon vielä nuorempi Seikkula ja Lappeteläinen. Myös nuorempi Lambacka esitti hyviä otteita SM kisoissa vaikkei vielä Hukkaselle pärjääkkään.
- Anonyymi00034
Anonyymi00032 kirjoitti:
Haastajia: Tenhu, Pertelson, Karjalainen, Anthoni, Pekki. Hukkanen ja Myllylä olleet pois pitkään leirityksestä.
Nyt puhuttiin Top team, ei u21 maju.
Polvet ja mieli kuntoon.
Suunnitelmallisuutta.
Team Chikara koutsi olisi kova vahvistus liittovalmennukseen. - Anonyymi00035
Anonyymi00034 kirjoitti:
Nyt puhuttiin Top team, ei u21 maju.
Polvet ja mieli kuntoon.
Suunnitelmallisuutta.
Team Chikara koutsi olisi kova vahvistus liittovalmennukseen.Jos mainitut vielä nuoria niin ketkä voisivat olla haastajia? Nieminen ehkä ja Kujanhaara?
- Anonyymi00036
Anonyymi00035 kirjoitti:
Jos mainitut vielä nuoria niin ketkä voisivat olla haastajia? Nieminen ehkä ja Kujanhaara?
No tässäpä ne on harmittavasti aikuisten osalta. Taavitsaiselle toivoisi onnistumisia myös - näytti SM-kisoissa pystyvänsä hyviin voittoihin vaikka täällä idiootit Olinia aina haukkuukin.
Meillä on viimeaikoina aika nopeasti puskettu jo u21 -> World Tour, esim Krapu. Joten kyllä noi u21 ottelijatkin voi hyvin nousta parissa vuodessa niin että ovat Losin jälkeen valmiita iskemään. - Anonyymi00037
Anonyymi00036 kirjoitti:
No tässäpä ne on harmittavasti aikuisten osalta. Taavitsaiselle toivoisi onnistumisia myös - näytti SM-kisoissa pystyvänsä hyviin voittoihin vaikka täällä idiootit Olinia aina haukkuukin.
Meillä on viimeaikoina aika nopeasti puskettu jo u21 -> World Tour, esim Krapu. Joten kyllä noi u21 ottelijatkin voi hyvin nousta parissa vuodessa niin että ovat Losin jälkeen valmiita iskemään.Joo Taavitsaisella meni kisat kyllä hyvin. Valitettavasti monissa näkyy että lopetus tulee juuri u21: sta aikuisiin siirtyessä. Tämä pitäisi voida välttää.
- Anonyymi00038
Anonyymi00037 kirjoitti:
Joo Taavitsaisella meni kisat kyllä hyvin. Valitettavasti monissa näkyy että lopetus tulee juuri u21: sta aikuisiin siirtyessä. Tämä pitäisi voida välttää.
10 vuotiaasta asti vedetty täysi, 12 v asti tehty kovia maitohapporeenejä, rajut painon vedot junnuista asti, jne. 21 v ei enään paukkuja. Kaikkien eletty ja hengitety judon ehdoilla. Ei vaan jaksa enään. Olympiaunelma hiipuu, kun vain se kelpaa itselle ja riittää muille.
Siinä se on lyhyesti. - Anonyymi00039
Anonyymi00038 kirjoitti:
10 vuotiaasta asti vedetty täysi, 12 v asti tehty kovia maitohapporeenejä, rajut painon vedot junnuista asti, jne. 21 v ei enään paukkuja. Kaikkien eletty ja hengitety judon ehdoilla. Ei vaan jaksa enään. Olympiaunelma hiipuu, kun vain se kelpaa itselle ja riittää muille.
Siinä se on lyhyesti.Erittäin hyvin sanottu siellä jossain. Samaa mieltä olen kanssasi.
- Anonyymi00040
On jokseenkin erikoista, että yleisesti halutaan, että treenataan nousujohtoisesti nuoresta lähtien ja halutaan menestyjiä, mutta ihmetellään miksi valtaosa nuorista (ehkä jo kv tasollakin pärjänneistä) lopettaa jo alle 21 vuotiaana. Kuka määrää määrän, kuka määrää oikean tahdin, kuka valvoo kehitystä? Mitä tapahtuu nuoren elämässä vuosina 16-21, yläaste/lukio/armeija/opiskelu/työt/ystävät/omilleen muutto, ja suurin kysymysmerkki kaikista on TALOUS! On surullista katsoa ja kuunnella, kun nuoret joutuvat valitsemaan toisin, ja että meillähän on tunnetusti vain yksi elämä (myös nuoruus). Lisäksi, jos urheilussa on vain yksi polku/totuus tehdä asioita, niin kuinka monta lahjakasta nuorta jää polun ulkopuolelle sen takia, että he haluaisivat tehdä asioita hieman eri tavalla. Olympiakomitean pj Petteri Kilpinen tosin näytti vihreää valoa, että tulevaisuudessa pitää löytyä mahdollisuus "toisinajatteluun" ja tämän hyödyntämiseen urheilijanpolun jatkumoon.
- Anonyymi00042
Toisinajattelu eli rusinapullataktiikka.
Olennaista ei ole se mitä kaikkea voin saada vaan mitä kaikkea voin antaa.
Tämä ajattelu ensin, sitten vaaditaan.
Kyllä talous nousee isoon rooliin kun lapsesta asti pitää vaan reissata mahdollisimman kauas, koska ei osata muuta kuin randorivalmennus. Sitten ollaan ihan romuna, ettei osa pysty edes inttiä käydä. - Anonyymi00044
Kyllä tahdin määrää kansainvälinen taso. Muualla treenataan vielä enemmän ja kovempaa kuin meillä. Monilla lopettamispäätös liittyy elämäntilanteeseen esim pitäisi ammatti hankkia. Huippu-urheilu on kokopäivähommaa. Ilman palkkaa.
- Anonyymi00045
Anonyymi00044 kirjoitti:
Kyllä tahdin määrää kansainvälinen taso. Muualla treenataan vielä enemmän ja kovempaa kuin meillä. Monilla lopettamispäätös liittyy elämäntilanteeseen esim pitäisi ammatti hankkia. Huippu-urheilu on kokopäivähommaa. Ilman palkkaa.
Hyvät vanhemmat ja seurajohto,
Pyyntö, ymmärtäkää, että on muutakin kuin huippu-urheilua, josta vaan jauhetaan täällä aina täysin turistien vouhaamana.
Urheilu itsessään on arvokasta ja PM-mtali on hieno saavutus nyt kesällä Lempäälässä.
Aika harva sen ottaa vaikka tavoite on aivan pilvissä.
18-21 v on vielä monta vuotta parhaaksi tulemiseksi.
Huippu-urheilussa ei ole mikään muu varmaa kuin epävarmuus. Mitään ei tehdä varman päälle vaan riskillä.
Siksikö lapsesi harrastaa judoa? - Anonyymi00047
Anonyymi00044 kirjoitti:
Kyllä tahdin määrää kansainvälinen taso. Muualla treenataan vielä enemmän ja kovempaa kuin meillä. Monilla lopettamispäätös liittyy elämäntilanteeseen esim pitäisi ammatti hankkia. Huippu-urheilu on kokopäivähommaa. Ilman palkkaa.
Niin määrää, muualla todellakin treenataan paljon kovemmin, mutta ei pullamössöjen luvatussa maassa
- Anonyymi00041
Valitettavasti ei liitossa ole sellaista osaamista jolla pystytään viemään nuoria systemaattisesti ja oikealla tavalla tukien eteenpäin.
- Anonyymi00043
Vanhemmat ja seura!
Liitto vastaa vain ihan huipusta.
Laitetaan lapset 14 v junaan ja urheaan ja odotetaan koska voi mennä kentälle ottaan vastaan olympiavoittajan
Pieni kärjistys... - Anonyymi00046
Anonyymi00043 kirjoitti:
Vanhemmat ja seura!
Liitto vastaa vain ihan huipusta.
Laitetaan lapset 14 v junaan ja urheaan ja odotetaan koska voi mennä kentälle ottaan vastaan olympiavoittajan
Pieni kärjistys...Tärkeätäon olla se toinenkin polku menestykseen,se on mahdollista, mutta vaatii urheilijalta suurta itsenäisyyttä lähteä ulkomailleyksin harjoittelemaan.Vaatii myös taloudellisia resursseja.
- Anonyymi00054
Anonyymi00043 kirjoitti:
Vanhemmat ja seura!
Liitto vastaa vain ihan huipusta.
Laitetaan lapset 14 v junaan ja urheaan ja odotetaan koska voi mennä kentälle ottaan vastaan olympiavoittajan
Pieni kärjistys...Asiaa, mutta kun lapsi haluaa...
- Anonyymi00048
Liitolla ei ole mitään osaaamista ja ammatitaitoa siirtää nuoria eteenpäin, osaamista on oman julkikuvan rakentamisessa.
- Anonyymi00049
Luulisi että tuollaista osaamista pitäisi olla kuinka viedään urheilijoita eteen päin kohti aikuisten sarjoja. mutta taitaa olla ne omat intressit tärkeämmät ?
- Anonyymi00050
Anonyymi00049 kirjoitti:
Luulisi että tuollaista osaamista pitäisi olla kuinka viedään urheilijoita eteen päin kohti aikuisten sarjoja. mutta taitaa olla ne omat intressit tärkeämmät ?
Tällaisen osaaminen liitolta puuttuu, mikä on siis ihme
- Anonyymi00052
Anonyymi00050 kirjoitti:
Tällaisen osaaminen liitolta puuttuu, mikä on siis ihme
Ei todellakaan puutu, jos katsoo oto-valmentajien nimiä:
Korhonen, Seikkula, Pohja, Pyykönen, Salonen, Korkia-aho - Anonyymi00053
Anonyymi00049 kirjoitti:
Luulisi että tuollaista osaamista pitäisi olla kuinka viedään urheilijoita eteen päin kohti aikuisten sarjoja. mutta taitaa olla ne omat intressit tärkeämmät ?
Mitkä ihmeen omat intressit? Avaas nyt vähän mitä he sitten tällä muka saavuttavat? Tää on tälläistä tuuleen huutamista.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1771600
Muistakaa pojat tämä.
Mies joka haluaa naisen, löytää keinon. Ei epäröi eikä hämmennä. Tekee kaiken eteenne.106822En ehkä onnistu siinä
Kovasti minä yritän näyttää kauniilta, vain sinua varten, mutta en taida onnistua siinä.58735Muhun rakastuu kaikki naiset, mut mä en rakastu niihin
Mun vaatimustaso on 10+ Mut mua tavottelee 7+ naiset203608- 128561
- 48556
Pahoin pelkään nainen
että pidät minua epäempaattisena, itsekeskeisenä, narsistisena ja kylmänä ihmisenä. Oletko koskaan ajatellut, että minus50538- 37526
Viesti jonka haluaisit lähettää...
hänelle. Onko jokin pieni tunniste jonka vain te tiedätte. Onko naiselta miehelle tai toisinpäin, joku joku päivämäärä15510- 42496