Täällä puhutaan paljon rajojen ylittämisestä tilanteessa jossa ei vielä seurustella. Myös miehet kirjoittavat aiheesta, että on itse tai nainen ylittänyt tai ollut ylittämättä rajoja. En näin vanhana (yli 50) naisena oikein aina ymmärrä mitä tällä tarkoitetaan. Omassa nuoruudessa 80-90- luvulla miehet ja naisetkin "ylittivät rajoja" koko ajan. Rintoja ja p*rsettä kourittiin, väkisin suudeltiin tai lähenneltiin tuttujen ja tuntemattomien kesken kännissä ja seuraavana päivänä hävettiin. Joskus ei tämän takia moikattu puoleen vuoteen tms. Silti ystävyys saattoi joskus myös ja tilanne joskus eteni joillakin jopa suhteeseen. Outoahan ja tuomittavaa se oli näin nykynäkökulmasta. Nykyään kai väärät sanatkin ovat rajojen ylityksiä. Olen pohtinut paljon, olenko minä ylittänyt rajoja kaivattuni suhteen joskus. Tai kokeeko hän ylittäneensä rajoja minun suhteen? Joskus tuntuu, että asiat jumittavat tämänkin takia meidän välillä. Toivoisin etenkin miehiltä vastauksia, mikä on rajojen ylittämistä heidän mielestään ja mitä pitää tehdä, jos näin on käynyt, puolin tai toisin.
Nainen55+
Nainen55+
Vastaukset 39
Vanhimmat
Menee vähän ohi tämän palstan aiheesta.
Ei minusta. Täällä on kirjoitettu paljon siitä, että kaivattu ylitti rajat. Tai halutaan kunnioittaa kaivatun rajoja, eikä esim. lähestytä sen takia viestitse.
Ei kannata ottaa joka draamaesitystä palstalla tosissaan. Useimmat noista on pelkkiä performansseja ja palstakuvitelmia.
Se on muoti-ilmiö, kopioitu jostain amerikkalaisesta boundaries-hapatuksesta. Kun nainen puhuu rajojen asettamista, hän haluaa vain esittää itsensä parisuhteiden asiantuntijana.
Ärsyttää tosi paljon.
*"Silti ystävyys saattoi myös jatkua" Tällä tarkoitan, että minulla on elämässäni ystäviä (miehiä ja naisia), jotka ovat fyysisesti ylittäneet rajojani 90- luvulla, mutta asiat on silloin anteeksi pyydetty ja annettu. Ja minäkin olen pyytänyt joskus käytöstäni anteeksi (ja saanut anteeksi).
AP
Tuntemattomien kirjoittajien kesken???
Tästä olisi mukava saada kommenttia ihan tuntemattomilta anonyymeiltä, keneltä vain. Että minkä kokee rajojen ylityksenä ja mitä tehdä, jos huomaa ylittäneensä jonkun rajat, henkisesti tai fyysisesti?
AP
Nykyajasta.
Nainen, juuri nelikymppinen valitti miten ei ole löytänyt ketään luotettavaa ja sitoutuvaa jonka kanssa perustaa perhe. Tämä tapahtui pikkujouluissa. Kuuntelimme parin miehen kanssa tätä ja annoimme ohjeita. Kun nainen poistui paikalta pohdimme siinä miesten kesken että kuvittelisi olevan kysyntää ainakin. Paljastui että nainen oli valinnut vähän sellaisia miehiä aiemmin jotka nähtävästi eivät häntä vain arvostaneet riittävästi.
Mitäs sitten illan aikana tapahtui?
Varattu mies lähenteli häntä hyvin rajoja ylittävällä tavalla ja varmaan jos en olisi ollut siinä välissä niin jotain olisi tapahtunut.
Eli sama nainen joka valittaa miehestä antaa toisten miesten ylittää rajojaan kun olla silltä tuulella ja puhuu miesten luottamuksen puutteesta kunnes joku varattu mies lääppii häntä ja nainen yrittää tutustua häneen.
Tämä kaikki saman illan aikana.
Siinä nykyajan naisten toimintatavat. Kukaan ei tiedä enää sääntöjä eikä mitään muutakaan. Mitään ei sovita jälkikäteen vaan ghostataan jne. ellei toista ole aivan pakko nähdä ja silloinkin asiat vain ohitetaan jättäen jälkeen kaikenmaailman paskakäytöstä enkä puhu vain miehistä vaan myös naisista.
Ok, eli aika epämääräistä sitten taitaa olla sääntöjen suhteen. Tuo kuulosti ehkä vähän siltä, että nainen toivoi teidän sanovan, että kaikki mahdollisuudet on löytää hyvä mies. Mutta oikeassa hetkessä "huonompikin" kelpasi.
AP
Minkä miehet kokevat nykypäivänä rajojen ylityksenä? Henkisesti? Fyysisesti?
AP.
Ei siinä ole mitään kummallista.
Se on naisen luonto. Biologiaa.
Nainen pyrkii -------- en kirjoita tähän ettei koko keskustelua hävitetä
ja mies taas pyrkii ---------
Ei siinä kummempaa. Ne luonnonlait on 10 000 vuotta vanhoja.
Arvaatte kumpi voittaa: 10 000 v vai 20 v vanha "sääntö" .
Mutta sinä kuitenkin osaat noudattaa sääntöä olla kulkematta suojatielle kun punaiset palavat ja autot ajelevat ohitse?
koska 10 000 v vanha luonnonlaki?
Got it.
Kyllä, se on kirjoituksen pointti.
Hyvin epämääräistä, ei ole oikein päämäärää, haahuillaan, suhteet pysyvät kiinni sinitarralla, saatetaan pettää ja selitellä jälkikäteen.
Se mikä tuossa oli huvittavaa tuossa illassa että kun kuulin naisen itkut miessuhteistaan niin aioin ehdottaa naiselle että hän saattaisi kiinnostaa eräs tuttavani, joka voisi olla hänen tyyppiään, mutta noiden pikkujoulujen jälkeen annoin asian olla. Hänen käytöksensä oli säälittävää. Ei mitään vastuuta itsestään ja valinnoistaan.
Niin en nyt tajua miten mies voi olla "huonompi" jos hän on varattu vai onko vain niin että naiset näkevät varatut miehet parempina miehinä koska joku toinen nainen on heidät jo kelpuuttanut.
Riippuu täysin miehestä, osa on tosi itsenäisiä.
Aika ronskia olisi jos nainen käy niin sanotusti suoraan kiinni, siitä voi tulla vähän omituinen olo koska yleensä naiset eivät toimi niin.
Kyse ei ole sinällään siitä teosta vaan sen yllättävyydestä.
Tarkoitin "huonommalla" sitä, että mies lähenteli kertomasi mukaan "rajoja rikkovalla tavalla" ja vieläpä varattuna. Kiinnostaa muuten tietää, mikä on rajoja rikkova tapa lähennellä. Myös naisen tekemänä.? Ja mikä ei?
AP
Minusta säälittävintä ylipäätään kysellä neuvoja joltain äijäkööriltä parisuhteista, kun ovat muutenkin pikkujouluissa jonkun p*llun perässä. Tunnen sympatiaa naista kohtaan. Varmasti alkoholillakin osuutta asiaan, että helpommin avautuu kertomaan elämänsä haasteista. Minua lähinnä huvittaa teidän miesten asenne.
Näen varatut miehet lähinnä säälittävinä, kun viskaisevat sormuksen menemään ja iskevät muita naisia. En usko, että monikaan nainen ottaa kovin tosissaan varatun miehen lähentymispyrkimyksiä ja heidän kertomiaan satuja.
*sivusta
Mies oli tässä tapauksessa hyvin humalassa ja nainen ei niinkään, joten laittaisin vastuun tilanteesta hyvin pitkälle naisen harteille, joka siis ei myöskään ollut moksiskaan.
Kutsuisin miehen lähestymistapaa lähes "nylkyttämiseksi", ei jäänyt epäselväksi mikä oli mielessä.
" Minua lähinnä huvittaa teidän miesten asenne. "
Mikäs siinä huvittaa. Kukaan meistä jotka ei niinkään antaneet ohjeita vaan tsempattiin eteenpäin ollut erityisen humalassa. Totta kai kyseessä oli puolihumalainen avautuminen naisen puolelta.
Mutta kuinkas ollakaan sukupuolinarsismi kukkii että sieltä "sivusta" tyttönen symppaa naista yhdenkään miehen sijaan, joista siis kukaan muu kuin tuo yksi ei lähennellyt naista.
Pitäisikö sinun sympata joskus ihan ihmisiä ja persoonia sukupuolen sijaan tyhmätyttötäti?
"Näen varatut miehet lähinnä säälittävinä, kun viskaisevat sormuksen menemään ja iskevät muita naisia. En usko, että monikaan nainen ottaa kovin tosissaan varatun miehen lähentymispyrkimyksiä ja heidän kertomiaan satuja.
"
No vaikutti sitä naista ainakin kiinnostavan vaikka ei ollut kulunut tuntiakaan siitä kun avautui luottamuksen puutteesta ja pilalle menneistä ihmissuhteista.
Mutta kai ajatus oli "mulkku mielessä, mutta hypätään ensin".
Varmasti alkoholilla oli vaikutuksensa asiaan. Tehän ette tietenkään olleet humalassa vaan naureskelitte "muka tyhmälle" naiselle. Tiedän täsmälleen, millä asenteella keskustelette naisista. Sanon suoraan, että vihaan naisia pilkkaavia miehiä. En arvosta heitä pätkääkään.
Tämä. Kertojan asenne on misogynistinen. Mies ei ole vastuussa jos on ottanut paljon yms
Olen samaa mieltä, on misogyniaa. Tietyt miehet eivät ota vastuuta ja valitettavasti heillä on äidit, jotka paapovat poikiaan. Olen niin monta kertaa nähnyt tämän.
En ole huomannut tuollaista.
Olen myös miettinyt mitä tämä rajojen rikkomis- puhe on. Nuoret miehet etenkin jauhaa sitä. "En ole koskaan rikkonut sun rajoja" Häh? En ole edes kertonut koskaan, mitkä on mun rajat. Kyllä mua saa halata ja suudella ensin. En minä halua aina olla aloitteellinen. Se on vähän noloa.
Naiselta
Muoti-ilmiö, yksi ärsyttävimmistä sellaisista.
Se on samaa sanamuotia kuin "traumakieli" ja "haavakieli". Aikuiset ihmiset puhuvat traumoista, haavoista ja rajoista. Hyvä tiedostaa, mutta ei kannata jäädä niihin kiinni.
Voisiko olla niin, että joskus rajoja koetaan jälkikäteen rikotun, jos tilanteesta ei seuraakaan sitä, mitä toinen osapuoli haluaa, esim. seurustelusuhde tai seksiä? Vaikka "rajojen rikkominen" olisikin tuntunut tekohetkellä mukavalta molemmista?
Naisena koen rajojani rikottavan tällaisissa tapauksissa:
- Mies lähettää dick pic: n. En ottaisi tällaisia vastaan edes seurustellessa. Ja eihän niitä silloin lähetetäkään, kun kerran livenä saa nähdä sen dickin🤭
- Kaverimies/tuntematon lähettää s*ksuaalisesti vihjailevan viestin somessa tai jossain viestipalvelussa.
- Mies, jonka kanssa ollaan tuttuja tai kavereita tai ei edes niitäkään, lähentelee tarttuen tissiin tai p+rseeseen.
- raisk*us tai sen yritys kenen tahansa toimesta
Rajojani EI rikota, jos..
-Livenä joku koskettaa ei-intiimistä paikasta, esim.käsi, vyötärö, hartiat. (Esim tanssi tai muuten lähekkäin ollessa)
-livenä tuttu ihminen halaa tai jopa suutelee, jos ollaan läheisiä
- livenä ihminen kertoo tunteistaan tai muista intiimeistä asioista
-livenä ehdottaa lähentymistä, seksiä, suhdetta tai mitä tahansa ( ja hyväksyy mahdollisen kielteisen vastauksen) Viestitse tällaiseen suhtautuminen on hankalampaa, koska ei näe toisen ilmeitä ja kuule ääntä. Eikä koskaan voi olla täysin varma, onko toisessa päässä se, keneksi kirjoittajan luulee.
-
Voin allekirjoittaa nuo samat kyllä helposti naisena. Kiva kuulla, että joku muukin ajattelee samoin rajoista.
AP
Tämä on hyvä lista. Allekirjoitan naisena saman. En tosin ole saanut dickpickejä ( en ole ehkä missään alustoilla josta muut saavat niitä). Rintojen ja takapuolen puristelua kyllä 😢
Dickpicit on ärsyttävintä mitä tiedän. Alkaa lähettäkö ellei pyydetä
suositan jotain autopeliä: Driver - San Francisco, oli ilmainen joskus tämä perli, koska joku eriita tekijänoikeuksien kanssa
joku seikkailupeli-juttu niin kuin vähän kuin joku Leisure Suit Larry, looking for love always wrong places -tyyppinen
Tuo mikä sallittua mikä ei, kyllä sen ihminen luonnostaan tunnistaa. Vaikka toisen koskettaminen, kyllä sen aistii onko se sopivaa, tuleeko toinen lähelle vai pitääkö välimatkaa yms merkeistä. Ihmiset ei vaan tahdo osata nykyään lukea kehonkieltä, koska nykyään ihmiset kohtaa netissä ja korona lisännyt tätä erityisesti nuorilla. Pelätään toisen kohtaamista oikeassa elämässä. Ei tiedetä miten toimia. Miehet odottaa naisilta liikaa aloitteellisuutta nykyään.
Eräs miehen ja naisen pitämä suosittu keskustelu instassa todistaa, siinä mies kertoi ettei ”tee” naiselle mitään jos ei ole saanut sanallisesti ”lupaa” naiselta siihen. Miehen mielestä pitää kysyä ”harrastetaanko nyt sx”. Ja näitä ohjeita jaetaan, sen myötä ajatusmaailmat muuttuu.
Nykyään on paljon 20-30 v. naisia ja miehiä, jotka ovat neitsyitä. Johtuen juuri tästä, että korona- aika ja nettiin siirtyminen pilasi näiden nuoruuden ratkaisevalla hetkellä. Ei käydä enää missään "livenä ", jolloin fyysisesti voisi edes teoriassa lähentyä.
Aika usein nämä 20-30v.nuoret ovat myös pullukoita, huonokuntoisia sekä fyysisesti että henkisesti. Johtuen samoista syistä. Heidän vanhemmillaan voi olla asiat paljon paremmin, koska ovat eläneet nuoruuttaan hyvään aikaan eivätkä samoin ole nettiriippuvaisia. Korona oli vain pikku notkahdus elämässä.
jos niin näkee unta jostain niin formula-autojen kilpailusta, pyörii sängyssä kuin mutkia....
Naisella on aina oikeus ja velvollisuus vetää rajat, jos hän kokee miehen ahdistavana. Miehen velvollisuus on pyytää anteeksi ja kunnioittaa sitä asiaa. Hyvin yksinkertaista.
mutta niin jos joku kaveri, tyttökin näkee sängyssä vieressä unta nukkuessaan jotain että ajelee unessaan jollain formula-autolla tai rally-autolla..
Minäkään en ole eilettäin syntynyt, mutta en ole huomannut täällä aiheesta kovin paljon keskustelua. Eikä minulle asia ole vaikea. Lähinnä kai kyse on turvallisuudesta, joka on kaikille tärkeää. Turvallinen ei loukkaa tahallisesti eikä loukkaudu ei- sanasta ja ymmärtää sen.
Sivusta nainen