Kirkollisvero

en saa 300 eur tuloa edes kuukaudessa

Erosin kirkosta n. 10 v. sitten kirkon alkaessa piilotella paperittomia henkilöitä. Lain rikkominen ja poliisin työn vaikeuttaminen ovat asioita, joihin vedän rajan. Ei salli omatunto antaa tuollaiseen rahaa.

Kenelle on, kenelle ei. Aika monella työssäkäyvälläkin on talous nykyään tiukalla. Kyllä 300 euroa vuodessa kelpaa monelle, ja jos taloudessa on kaksi aikuista, niin sehän on jo 600. Hukkaan heitettyä rahaa.

Kannattaa käydä pitkään töissä niin eläkekin on 3000 € kuussa . Jihaa !!

Minä maksan mielelläni kirkkolisveroa että hautuumaat pysyvät hyvänä ja kirkot, ovat kuitenkin joka paikkakunnalla hienoja sekä näyttäviä rakennuksia.
Mutta ei siinä jos haluaa tehdä toisin ja valittaa joka välissä miten huonosti asiat pidetään kunnossa, onhan se sentään virtolainen kansanperinne.

Anonyymi00005 kirjoitti:

Minä maksan mielelläni kirkkolisveroa että hautuumaat pysyvät hyvänä ja kirkot, ovat kuitenkin joka paikkakunnalla hienoja sekä näyttäviä rakennuksia.
Mutta ei siinä jos haluaa tehdä toisin ja valittaa joka välissä miten huonosti asiat pidetään kunnossa, onhan se sentään virtolainen kansanperinne.

Lue lisää

Valtio maksaa kulttuurihistoriallisten rakennusten (eli kirkkojen) ylläpidosta sekä hautaustoimen pyörittämisestä seurakunnille. Hautaustoimesta seurakunnat ottaa siten lisämaksua kaikilta tasapuolisesti, kun valtion rahoitus ei riitä.

Me maksamme siis kaikki valtion verotuksen kautta kirkkojen ylläpidosta, jotka jotain tienataan, kuului kirkkoon tai ei. Me maksamme kaikki hautaustoimesta, osin verojen, osin lisämaksujen kautta, kuului kirkkoon tai ei.

Jos tienaan enemmän kuin sinä, maksan myös kirkkojen ja hautuumaiden ylläpidosta enemmän kuin sitä, vaikka en kirkkoon ole kuulunut vuosikymmeniin.

Anonyymi00005 kirjoitti:

Minä maksan mielelläni kirkkolisveroa että hautuumaat pysyvät hyvänä ja kirkot, ovat kuitenkin joka paikkakunnalla hienoja sekä näyttäviä rakennuksia.
Mutta ei siinä jos haluaa tehdä toisin ja valittaa joka välissä miten huonosti asiat pidetään kunnossa, onhan se sentään virtolainen kansanperinne.

Lue lisää

herää pahvi,

Mihin kekoon niillä veroilla kortta sitten kannetaan?

Maksan valtion verotuksen kautta niin kirkkorakennusten ylläpidosta kuin hautaustoimesta. Seurakunnan toiminnalla ei muuten ole mitään sijaa elämässäni, joten ei yhtään kyllä omaatuntoa kolkuta, vaikka en sitä rahoita yli 1300 eurolla vuodessa, mitä oma kirkollisveroni olisi. Tuolla rahalla rahoitan mm. ympäristönsuojelua, mielenterveystyötä, syöpätutkimusta, suomalaisia yrittäjiä yms. "kekoja". Mutta kukin tietysti valitsee kekonsa, mitä pitää tärkeänä.

Anonyymi00010 kirjoitti:

Maksan valtion verotuksen kautta niin kirkkorakennusten ylläpidosta kuin hautaustoimesta. Seurakunnan toiminnalla ei muuten ole mitään sijaa elämässäni, joten ei yhtään kyllä omaatuntoa kolkuta, vaikka en sitä rahoita yli 1300 eurolla vuodessa, mitä oma kirkollisveroni olisi. Tuolla rahalla rahoitan mm. ympäristönsuojelua, mielenterveystyötä, syöpätutkimusta, suomalaisia yrittäjiä yms. "kekoja". Mutta kukin tietysti valitsee kekonsa, mitä pitää tärkeänä.

Lue lisää

Seurakunta auttaa vähävaraisia ja tukee muutenkin heikommassa asemassa olevia mutta eipä se sua paljoa liikuta...

Anonyymi00011 kirjoitti:

Seurakunta auttaa vähävaraisia ja tukee muutenkin heikommassa asemassa olevia mutta eipä se sua paljoa liikuta...

Ja seurakunta onkin ainoa taho joka auttaa vähävaraisia ja tukee heikossa asemassa olevia?

Tiedätkö edes, kuinka iso osa kirkon tuloista menee diakoniatyöhön?
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000004763960.html

Luulenpa, että tuen hyväntekeväisyyden kautta heikossa asemassa olevia paljon enemmän kuin tukisin maksamalla kirkollisveroa.

Anonyymi00012 kirjoitti:

Ja seurakunta onkin ainoa taho joka auttaa vähävaraisia ja tukee heikossa asemassa olevia?

Tiedätkö edes, kuinka iso osa kirkon tuloista menee diakoniatyöhön?
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000004763960.html

Luulenpa, että tuen hyväntekeväisyyden kautta heikossa asemassa olevia paljon enemmän kuin tukisin maksamalla kirkollisveroa.

Lue lisää

Tiedän kuule aika hyvinkin miten paljon diakonia avustaa paikallistasolla mutta turhaa siitä sulle kerron kun ei se sinun mielipidettä muuta.
Kukin auttaa tyylillään ja toiset ei auta ollenkaan kuten sinun käytöksestä voi huomata.

Anonyymi00014 kirjoitti:

Tiedän kuule aika hyvinkin miten paljon diakonia avustaa paikallistasolla mutta turhaa siitä sulle kerron kun ei se sinun mielipidettä muuta.
Kukin auttaa tyylillään ja toiset ei auta ollenkaan kuten sinun käytöksestä voi huomata.

Lue lisää

"...toiset ei auta ollenkaan kuten sinun käytöksestä voi huomata."

Kun faktojen kanssa ei pärjää, kokeillaan mennä henkilöön.

On oikeasti aivan älytöntö tällainen keskustelu, jossa ihmisiä yritetään syyllistää ja halventaa vain koska eivät kuulu kirkkoon. Eipä ihme että kirkosta erotaan kun siellä törmää tällaiseen itsensä ylentämiseen muita alentamalla. Noinkohan raamatussa sanotaan, että kirkkoon kuulumattomat on kommareita eikä ne auta ketään? Että niitä kuuluu haukkua ja halveksua?

Anonyymi00015 kirjoitti:

"...toiset ei auta ollenkaan kuten sinun käytöksestä voi huomata."

Kun faktojen kanssa ei pärjää, kokeillaan mennä henkilöön.

On oikeasti aivan älytöntö tällainen keskustelu, jossa ihmisiä yritetään syyllistää ja halventaa vain koska eivät kuulu kirkkoon. Eipä ihme että kirkosta erotaan kun siellä törmää tällaiseen itsensä ylentämiseen muita alentamalla. Noinkohan raamatussa sanotaan, että kirkkoon kuulumattomat on kommareita eikä ne auta ketään? Että niitä kuuluu haukkua ja halveksua?

Lue lisää

Sinähän tässä kyllä yrität halventaa joten rauhotus vähän.

Anonyymi00017 kirjoitti:

Sinähän tässä kyllä yrität halventaa joten rauhotus vähän.

Halventaa mitä? Ja miten?

Anonyymi00014 kirjoitti:

Tiedän kuule aika hyvinkin miten paljon diakonia avustaa paikallistasolla mutta turhaa siitä sulle kerron kun ei se sinun mielipidettä muuta.
Kukin auttaa tyylillään ja toiset ei auta ollenkaan kuten sinun käytöksestä voi huomata.

Lue lisää

Diakoniatyölle voi lahjoittaa rahaa kuulumatta kirkkoon Kotimaanavun kautta. Sitten on Hope, Pelastakaa Lapset, SPR, Joulupuukeräys... Ihmisiä voi auttaa monin tavoin maksamatta kirkollisveroa.

Aika ilkeää vihjailua sinulta, aivan kuin kirkkoon kuulumattomuus tekisi ihmisestä sydämettömän ja vastuuttoman. Suomessa on vapaus uskoa tai olla uskomatta. Uskoaan voi myös harjoittaa kuulumatta mihinkään yhteisöön, eikä se tee kenestäkään parempaa tai huonompaa ihmistä.

Minun Jumalani on armollinen ja rakastava, Hänelle tuskin on merkitystä sillä, kuuluuko joku kirkkoon vai ei. Ei minun Jumalani laske, paljonko joku maksaa kirkollisveroa vai maksaako ollenkaan, iso osa kun ei maksa. Virroilla on paljon pienituloisia seurakunnan jäseninä, eikä heidän tulonsa riitä kirkollisveron maksuun. En silti ajattele, että he ovat jotenkin huonompia ihmisiä koska eivät taloudellisesti kanna korttaan kirkon kekoon.

Luterilainen kirkko käyttää rahasi kaikkeen turhaan. Tutustu heidän budjettiinsa; ylivoimaisesti suurin osa kirkollisveroista menee rakennusten ylläpitoon (siis kaikenlaisten muidenkin röttelöiden kuin kirkkorakennusten) ja turhaan byrokratiaan. Kaiken maailman pappien hyödyllisyydestäkin voi olla monta mieltä. Kannattaa siis erota kirkosta ja antaa säästämänsä summa valitsemalleen hyväntekeväisyysjärjestölle. Yhdelläkään niistä ei ole taakkanaan satoja tyhjänä kumisevia kiinteistöjä sun muuta tarpeetonta, joten saat rahoillasi enemmän hyvää aikaan. Lisäksi pääset valitsemaan itse, mihin rahasi menee. Kirkko saattaa esimerkiksi lähettää ne ulkomaille, vaikka haluaisit saada jotain aikaan kotimaassa.

Vai eikö ole omaatuntoa ja selkärankaa ryhtyä tähän?

Anonyymi00011 kirjoitti:

Seurakunta auttaa vähävaraisia ja tukee muutenkin heikommassa asemassa olevia mutta eipä se sua paljoa liikuta...

Suhteellisesti kuitenkin paljon vähemmän kuin hyväntekeväisyysjärjestöt. Haluatko, että jos maksat esim. 500 euroa vuodessa, siitä menee 450 euroa aivan muuhun kuin hyvään? Noin nimittäin käy, kun maksat veroa kirkolle. Tee parannus, eroa kirkosta ja elä kuten Jeesus opetti.

Anonyymi00014 kirjoitti:

Tiedän kuule aika hyvinkin miten paljon diakonia avustaa paikallistasolla mutta turhaa siitä sulle kerron kun ei se sinun mielipidettä muuta.
Kukin auttaa tyylillään ja toiset ei auta ollenkaan kuten sinun käytöksestä voi huomata.

Lue lisää

Yksi tuttu kävi diakonin vastaanotolla, ja heti ensiksi tivattiin, että kuulutko kirkkoon ja mikä on suhde Jumalaan. Eipä käynyt enää sen jälkeen. Luterilaisen kirkon diakoniatyö on käytännössä käännytystyötä.

Anonyymi00021 kirjoitti:

Luterilainen kirkko käyttää rahasi kaikkeen turhaan. Tutustu heidän budjettiinsa; ylivoimaisesti suurin osa kirkollisveroista menee rakennusten ylläpitoon (siis kaikenlaisten muidenkin röttelöiden kuin kirkkorakennusten) ja turhaan byrokratiaan. Kaiken maailman pappien hyödyllisyydestäkin voi olla monta mieltä. Kannattaa siis erota kirkosta ja antaa säästämänsä summa valitsemalleen hyväntekeväisyysjärjestölle. Yhdelläkään niistä ei ole taakkanaan satoja tyhjänä kumisevia kiinteistöjä sun muuta tarpeetonta, joten saat rahoillasi enemmän hyvää aikaan. Lisäksi pääset valitsemaan itse, mihin rahasi menee. Kirkko saattaa esimerkiksi lähettää ne ulkomaille, vaikka haluaisit saada jotain aikaan kotimaassa.

Vai eikö ole omaatuntoa ja selkärankaa ryhtyä tähän?

Lue lisää

Kirkkoon kuulumiseen liittyy paljon perusteettomia pelkoja sekä väärää tietoa.

Olen usein kuullut sen kommentin, että pelkää jotain pahaa tapahtuvan jos eroaa kirkosta. Järki sanoo ettei näin ole, mutta jostakin tuo pelko on mieleen hiipinyt. Erityisesti vanhemmassa sukupolvessa on paljon tällaisia, joille kirkosta eroaminen ei ole vaihtoehto vaikka kuulumistakaan ei pysty järjellä selittämään. Eroamiseen liittyy häpeä ja huonon ihmisen ajatus, mikä on täysin järjetöntä.

Tiedän ihmisiä, jotka ovat odottaneet, että omat vanhemmat kuolee erotakseen kirkosta. Moni nuori käy rippikoulun isovanhempiensa takia, ei siksi että haluaisivat itse sitä tai pitäisivät asiaa tärkeänä. Rahalahjat motivoivat nuorta enemmän kuin mikään muu, mikä on OK usealle rippikoulua vaativalle. Mitä tekemistä uskon kanssa on sillä, että suoritetaan riitti rahaa vastaan? Karuimmillaan isovanhemmat ovat pelotelleet pieniä lapsia, että nämä tulevat olemaan ainiaan halveksittuja, vähempiarvoisia ihmisiä, jos eivät käy rippikoulua. Sairasta.

Kirkkoon kuulumiseen ja kristinuskon riitteihin kuuluu perinteisesti hyvin vahvasti häpeän ja huonouden ajatus, vaikka se tuskin on millään tavalla sitä, mitä kristinuskon sanoman pitäisi olla. Periaatteessa hyvään ja kauniiseen ihmiset ovat tuoneet pelon, häpeän ja toiseuttamisen. Moni ns. kristitty ei edes itse ymmärrä kuinka kristinuskon periaatteita vastaan tuollainen on, vaan lähtee mukaan halveksimaan ihmisiä jotka eivät ripustaudu riitteihin ja muihin ihmisen keksimiin tapoihin esittää usko ulospäin. Rituaalit tai kirkollisveron maksaminen eivät ole sama kuin usko ja kristilliset arvot.

Anonyymi00011 kirjoitti:

Seurakunta auttaa vähävaraisia ja tukee muutenkin heikommassa asemassa olevia mutta eipä se sua paljoa liikuta...

Mitä auttamista kuunteleminen on?

Anonyymi00046 kirjoitti:

Mitä auttamista kuunteleminen on?

Siis mitä selität? Seurakunta auttaa vähävaraisia perheitä niin materiaalisesti kuin rahallisesti.
Kannattaa tutustua paikallisen seurakunnan toimiin eikä vain mututuntumalla mustamaalata jollain nimettömällä palstalla.

Tjaa, minun omatuntoni ei salli kirkkoon kuulumista. Ihan niin kuin joku tuolla jo mainitsi, sen jälkeen kun joku piispa pikku hiprakassa vaati kirkkoon kuuluvia rikkomaan lakia loppui maksuhalut kuin seinään. Lasten ja vanhusten toiminnan takia kuuluin pitkään kirkkoon, mutta siinä vaiheessa kuppi kaatui.

Anonyymi00023 kirjoitti:

Yksi tuttu kävi diakonin vastaanotolla, ja heti ensiksi tivattiin, että kuulutko kirkkoon ja mikä on suhde Jumalaan. Eipä käynyt enää sen jälkeen. Luterilaisen kirkon diakoniatyö on käytännössä käännytystyötä.

Lue lisää

Yks tutun tuttu kävi Vaakon nakissa ja kysyi heti että tuleeko kepsuttia ja mikä on suhde valkosipuliin. Eipä käynyt enää sen jälkeen. Vaakon nakin grilliruoka on käytännössä nälän siirtoa.

Pari miljoonaa kommunistia sitten Suomessa.

Esimerkiksi Halla-aho ja Purra ovat eronneet kirkosta, ja Räsänenkin uhkaillut sillä moneen otteeseen. En tiennytkään, että he ovat kommunisteja, mutta kiitos sinulle kristitylle tämänkin tiedon jakamisesta.

No sieltä tuli sitten se putinfanaatikko rubblien kanssa

Anonyymi00018 kirjoitti:

No sieltä tuli sitten se putinfanaatikko rubblien kanssa

no ei ollu ny mitään tekemistä Ribbleillä Rubblien kans :D

Myöhässä ehkä, mutta että etuajassa? Mielestäni on parempi hoitaa asiat hyvissä ajoin, ettei tule kiire. Varsinkin, kun on raha-asioista kyse. Jos on mahdollista, siirtäisin kyllä kirjat / eroaisin kirkosta jo tässä vaiheessa vuotta, niin on sitten hoidettu. Mutta minäpä olin koulussakin se tyyppi, joka hoiti läksynsä kiltisti hyvissä ajoin enkä edellisiltana, heh.

Anonyymi00030 kirjoitti:

Myöhässä ehkä, mutta että etuajassa? Mielestäni on parempi hoitaa asiat hyvissä ajoin, ettei tule kiire. Varsinkin, kun on raha-asioista kyse. Jos on mahdollista, siirtäisin kyllä kirjat / eroaisin kirkosta jo tässä vaiheessa vuotta, niin on sitten hoidettu. Mutta minäpä olin koulussakin se tyyppi, joka hoiti läksynsä kiltisti hyvissä ajoin enkä edellisiltana, heh.

Lue lisää

Ok boomer

Anonyymi00030 kirjoitti:

Myöhässä ehkä, mutta että etuajassa? Mielestäni on parempi hoitaa asiat hyvissä ajoin, ettei tule kiire. Varsinkin, kun on raha-asioista kyse. Jos on mahdollista, siirtäisin kyllä kirjat / eroaisin kirkosta jo tässä vaiheessa vuotta, niin on sitten hoidettu. Mutta minäpä olin koulussakin se tyyppi, joka hoiti läksynsä kiltisti hyvissä ajoin enkä edellisiltana, heh.

Lue lisää

Kirkosta voi erota koska vain, mikään ei estä. Veroja joudut maksamaan joka tapauksessa vuoden loppuun. Jos olet se, joka teki läksynsäkin ajoissa, eroat varmaan kirkostakin ajoissa. Ei pääse unohtumaan.

Anonyymi00032 kirjoitti:

Ok boomer

Hah, vai boomer, en edes nelikymppinen. Maksa sinä sitten turhasta, jos et saa asioita hoidettua ajoissa. Jos jättää viime tinkaan kaiken, aivan varmasti jotain unohtuu.

Anonyymi00033 kirjoitti:

Kirkosta voi erota koska vain, mikään ei estä. Veroja joudut maksamaan joka tapauksessa vuoden loppuun. Jos olet se, joka teki läksynsäkin ajoissa, eroat varmaan kirkostakin ajoissa. Ei pääse unohtumaan.

Lue lisää

Itse erosin kirkosta "ajoissa", nimittäin 1900-luvun puolella 18-vuotissyntymäpäivänä. Sitä ennen kun ei saanut itse erota. Ihan hyvin on rahaa säästynyt. Osa menee toki kuukausilahjoituksina lasten- ja luonnonsuojeluun.

Onhan hernekeitosta lihaton versio? Olen vegaani ja absolutisti, joten ei kiinnosta lihat eikä viinit.

Rahaa ne on vaan vailla nuokin. Eivät uhkaa puukolla kadulla, mutta helvetillä kuoleman jälkeen. Siistimpää silleen, eikä joudu oikeuden eteen varastamisesta.

Anonyymi00037 kirjoitti:

Onhan hernekeitosta lihaton versio? Olen vegaani ja absolutisti, joten ei kiinnosta lihat eikä viinit.

Rahaa ne on vaan vailla nuokin. Eivät uhkaa puukolla kadulla, mutta helvetillä kuoleman jälkeen. Siistimpää silleen, eikä joudu oikeuden eteen varastamisesta.

Lue lisää

No ylläri että oot vegaani.. tietää heti että sun juttujas ei paljoa viitti lukea/kuunnella 😂

Anonyymi00038 kirjoitti:

No ylläri että oot vegaani.. tietää heti että sun juttujas ei paljoa viitti lukea/kuunnella 😂

Itsekin jätän vegaanien jutut väliin, mutta kasvissyöjät on OK, kuten Purra, Halla-aho ja Arhinmäki. Ne sentään saattaa käyttää maitotuotteita, vaikka lihaa eivät syökään.

Anonyymi00038 kirjoitti:

No ylläri että oot vegaani.. tietää heti että sun juttujas ei paljoa viitti lukea/kuunnella 😂

Kai tajusit, että tuo on vitsi eikä oikeasti liity siihen, onko joku vegaani vai ei. Kyse on siitä, että papin suusta tällaiset höpinät karitsan hääaterioista ja hernekeitoista ovat täysin typeriä, ellei sitten pappikin noita heitä huumorilla.

Pelottelu kuoleman jälkeisillä kärsimyksillä on hölmöä, eikä tätä päivää mitenkään. Uskominen tuollaisiin pelotteluihin on ihan yhtä hölmöä. Mielikuvitukseen perustuvalla pelottelulla on psyykattu alkuun ties mitä noitavainoja ja kansamurhia aikojen saatossa. Sitä toivoo, että sivistystä olisi tullut sen verran, että moiset ovat jäävät marginaaliryhmien harrastukseksi.

Anonyymi00040 kirjoitti:

Kai tajusit, että tuo on vitsi eikä oikeasti liity siihen, onko joku vegaani vai ei. Kyse on siitä, että papin suusta tällaiset höpinät karitsan hääaterioista ja hernekeitoista ovat täysin typeriä, ellei sitten pappikin noita heitä huumorilla.

Pelottelu kuoleman jälkeisillä kärsimyksillä on hölmöä, eikä tätä päivää mitenkään. Uskominen tuollaisiin pelotteluihin on ihan yhtä hölmöä. Mielikuvitukseen perustuvalla pelottelulla on psyykattu alkuun ties mitä noitavainoja ja kansamurhia aikojen saatossa. Sitä toivoo, että sivistystä olisi tullut sen verran, että moiset ovat jäävät marginaaliryhmien harrastukseksi.

Lue lisää

On se vähän sellasta, että tarttee pitää tarinaa ja kulisseja ja imagoo yms yllä, vaikkei uskoiskaan, monille se on yhteisö ja kaverit. Eiks se oo vähä tekopyhää?

Virroilla varsinkin sais olla muutakin touhua ku uskonnonpakotusta.

Kunpa järkkäisivät ihan vaan kivoja tapahtumia ja aktiviteetteja.

Anonyymi00041 kirjoitti:

On se vähän sellasta, että tarttee pitää tarinaa ja kulisseja ja imagoo yms yllä, vaikkei uskoiskaan, monille se on yhteisö ja kaverit. Eiks se oo vähä tekopyhää?

Virroilla varsinkin sais olla muutakin touhua ku uskonnonpakotusta.

Kunpa järkkäisivät ihan vaan kivoja tapahtumia ja aktiviteetteja.

Lue lisää

Meinaan, ilman virsi-musiikkeja ja rukoiluja.

Anonyymi00041 kirjoitti:

On se vähän sellasta, että tarttee pitää tarinaa ja kulisseja ja imagoo yms yllä, vaikkei uskoiskaan, monille se on yhteisö ja kaverit. Eiks se oo vähä tekopyhää?

Virroilla varsinkin sais olla muutakin touhua ku uskonnonpakotusta.

Kunpa järkkäisivät ihan vaan kivoja tapahtumia ja aktiviteetteja.

Lue lisää

Sehän se, monelle kyse kulisseista eikä asialla ole mitään todellista tekemistä uskon kanssa. Kirkkoon kuulutaan kun on ollut tapana. Lapsi kastetaan kun on ollut tapana. Lapsi menee rippikouluun kun on ollut tapana ja koska on kiva saada rippilahjaksi rahaa. Naimisiin mennään kirkossa kun on ollut tapana ja koska se nyt vaan luo kivat kulissit tilaisuudelle.

Kaikkea tuota myös siksi, että pelätään. Pelätään sitä, mitä suku ja kaverit ajattelee. Pelätään jotakin epämääräistä epäonnea tai kadotusta, mikä pelko on kulkenut ihmisten takaraivossa vuosisatoja. ja mitä on jaksettu ruokkia ns. uskovien taholta. Usko on joillekin kulissi, jota käytetään monenlaiseen pahantekoon ja kiusaamiseen.

Itse olen istunut kastejuhlissa, rippijuhlissa, häissä ja hautajaisissa tietäen, että lapsen vanhemmat, nuoripari tai vainaja eivät ole eläessään olleet kiinnostuneet kristinuskon opeista. Tietäen, ettei ko. perheissä ole kristillisillä arvoilla juurikaan mitään käytännön merkitystä. Olo on ollut vähän vaivaantunut tilanteen epäaitoudesta. Koen uskonnon pilkkaamisena sen, että käytetään uskonnon elementtejä vain rekvisiittana ilman todellista merkitystä.

Juhlalla on toki aina oma itseisarvonsa, mutta harva aidosti ajattelee kristinuskon osuutta juhlassa. Juhlat (riitit) voisi ihan hyvin siis viettää ilman uskontoon liittyviä osioita jos uskallettaisiin päästää irti peloista. Yhä useampi onneksi uskaltaa ja siksi meillä lisääntyykin nimiäiset, prometheus-leirit, siviilivihkimiset ja hautajaiset ilman pappia. Olen osallistunut myös noihin juhliin ja ne ovat olleet hyvin kauniita, kunnioittavia ja henkilökohtaisia tilaisuuksia ilman mitään päälle liimattua ja epäaitoa.

Anonyymi00043 kirjoitti:

Sehän se, monelle kyse kulisseista eikä asialla ole mitään todellista tekemistä uskon kanssa. Kirkkoon kuulutaan kun on ollut tapana. Lapsi kastetaan kun on ollut tapana. Lapsi menee rippikouluun kun on ollut tapana ja koska on kiva saada rippilahjaksi rahaa. Naimisiin mennään kirkossa kun on ollut tapana ja koska se nyt vaan luo kivat kulissit tilaisuudelle.

Kaikkea tuota myös siksi, että pelätään. Pelätään sitä, mitä suku ja kaverit ajattelee. Pelätään jotakin epämääräistä epäonnea tai kadotusta, mikä pelko on kulkenut ihmisten takaraivossa vuosisatoja. ja mitä on jaksettu ruokkia ns. uskovien taholta. Usko on joillekin kulissi, jota käytetään monenlaiseen pahantekoon ja kiusaamiseen.

Itse olen istunut kastejuhlissa, rippijuhlissa, häissä ja hautajaisissa tietäen, että lapsen vanhemmat, nuoripari tai vainaja eivät ole eläessään olleet kiinnostuneet kristinuskon opeista. Tietäen, ettei ko. perheissä ole kristillisillä arvoilla juurikaan mitään käytännön merkitystä. Olo on ollut vähän vaivaantunut tilanteen epäaitoudesta. Koen uskonnon pilkkaamisena sen, että käytetään uskonnon elementtejä vain rekvisiittana ilman todellista merkitystä.

Juhlalla on toki aina oma itseisarvonsa, mutta harva aidosti ajattelee kristinuskon osuutta juhlassa. Juhlat (riitit) voisi ihan hyvin siis viettää ilman uskontoon liittyviä osioita jos uskallettaisiin päästää irti peloista. Yhä useampi onneksi uskaltaa ja siksi meillä lisääntyykin nimiäiset, prometheus-leirit, siviilivihkimiset ja hautajaiset ilman pappia. Olen osallistunut myös noihin juhliin ja ne ovat olleet hyvin kauniita, kunnioittavia ja henkilökohtaisia tilaisuuksia ilman mitään päälle liimattua ja epäaitoa.

Lue lisää

Niin ja muista että oon vegaani ☝️

Anonyymi00044 kirjoitti:

Niin ja muista että oon vegaani ☝️

eiku oon ihan eri tyyppi,
mulle ihan sama muiden ruokavaliot ja muut :D

Anonyymi00045 kirjoitti:

eiku oon ihan eri tyyppi,
mulle ihan sama muiden ruokavaliot ja muut :D

Mutta vegaaneja en tosin siedä :D

Voitko vähän tarkentaa, missä on hyvä henki ja miten kirkollisveron maksaminen liittyy siihen? Laskeeko ja nouseeko henki sen mukaan, paljonko kirkon kassassa on rahaa?

Muiden avustaminen ei ole kristinuskon keksintö vaan tulee kaukaa historiasta ja liittyy ihmisen biologiaan. Altruismi on edistänyt lajin selviämistä ja liittyy myös kulttuurievoluutioon. Ihmiset aivot ovat kehittyneet niin, että auttaminen aktivoi aivojen palkitsemismekanismia.

Ja kuten on moneen kertaan todettu, on paljon tehokkaampiakin keinoja auttaa kuin maksaa kirkollisveroa.

Anonyymi00050 kirjoitti:

Voitko vähän tarkentaa, missä on hyvä henki ja miten kirkollisveron maksaminen liittyy siihen? Laskeeko ja nouseeko henki sen mukaan, paljonko kirkon kassassa on rahaa?

Muiden avustaminen ei ole kristinuskon keksintö vaan tulee kaukaa historiasta ja liittyy ihmisen biologiaan. Altruismi on edistänyt lajin selviämistä ja liittyy myös kulttuurievoluutioon. Ihmiset aivot ovat kehittyneet niin, että auttaminen aktivoi aivojen palkitsemismekanismia.

Ja kuten on moneen kertaan todettu, on paljon tehokkaampiakin keinoja auttaa kuin maksaa kirkollisveroa.

Lue lisää

missä täällä on hyvä henki?
Kysympä vuan

Anonyymi00051 kirjoitti:

missä täällä on hyvä henki?
Kysympä vuan

Virtain seuranalla ainakin, täällä autetaan pulassa olevia ja myös kaikkia jotka apua tarvitsevat kuului hän/he kirkkoon tai ei.

Anonyymi00054 kirjoitti:

Virtain seuranalla ainakin, täällä autetaan pulassa olevia ja myös kaikkia jotka apua tarvitsevat kuului hän/he kirkkoon tai ei.

Ei pidä paikkaansa. Vahvaa kyräilyä ja painostusta on noissa piireissä, sellaista "me ja ne muut" -henkeä.

Kristinuskon ytimessä tuntuu nykyisin olevan enemmänkin viha kuin rakkaus. Kristityt johtajat kuten Trump ja Putin eivät varsinaisesti paranna uskontonsa imagoa. Meilläkin P. Räsänen kiertelee hännystelemässä kaiken maailman Orbaneja ja Netanyahuja oikein kansanmurhainen kiihko silmissään.

Anonyymi00055 kirjoitti:

Ei pidä paikkaansa. Vahvaa kyräilyä ja painostusta on noissa piireissä, sellaista "me ja ne muut" -henkeä.

Kristinuskon ytimessä tuntuu nykyisin olevan enemmänkin viha kuin rakkaus. Kristityt johtajat kuten Trump ja Putin eivät varsinaisesti paranna uskontonsa imagoa. Meilläkin P. Räsänen kiertelee hännystelemässä kaiken maailman Orbaneja ja Netanyahuja oikein kansanmurhainen kiihko silmissään.

Lue lisää

Uskonnoista on moneksi. Raamattukin on niin moneen kertaan ihmisten toimesta väännetty jä käännetty sekava opus, että Räsäsen kaltaiset ilkeämieliset ihmiset voivat perustella sillä mitä mieleen juolahtaa.

Trumpille äärikristilliset sekopääporukat on tärkeä tukijoukko ja koko hommalla on aika vähän tekemistä uskon kanssa. Kyse on enemmän oman vallan ja varallisuuden kasvattamisesta, kristinusko on siinä vain käärepaperi. Itsensä ylentämisen väline.

Anonyymi00055 kirjoitti:

Ei pidä paikkaansa. Vahvaa kyräilyä ja painostusta on noissa piireissä, sellaista "me ja ne muut" -henkeä.

Kristinuskon ytimessä tuntuu nykyisin olevan enemmänkin viha kuin rakkaus. Kristityt johtajat kuten Trump ja Putin eivät varsinaisesti paranna uskontonsa imagoa. Meilläkin P. Räsänen kiertelee hännystelemässä kaiken maailman Orbaneja ja Netanyahuja oikein kansanmurhainen kiihko silmissään.

Lue lisää

Hienot faktat ja konkreettiset todisteet tälle sinun loukkaavalle väitteellesi

Anonyymi00059 kirjoitti:

Hienot faktat ja konkreettiset todisteet tälle sinun loukkaavalle väitteellesi

osui ja upposi.
kaikkihan tän kylän kyräilyt tietää

Anonyymi00061 kirjoitti:

osui ja upposi.
kaikkihan tän kylän kyräilyt tietää

Kommentti oli sarkastinen mutta sinulta se jäi tajuamatta kun pitää keskittyä runoilemaan trumpeista ja mitä lie.
Kannattaa sinunkin vähän perehtyä asioihin ja saat sinäkin kyllä apua seurakunnalta vaikket kirkkoon kuuluisikaan, ilkeä saa olla muttei tyhmä.

Anonyymi00062 kirjoitti:

Kommentti oli sarkastinen mutta sinulta se jäi tajuamatta kun pitää keskittyä runoilemaan trumpeista ja mitä lie.
Kannattaa sinunkin vähän perehtyä asioihin ja saat sinäkin kyllä apua seurakunnalta vaikket kirkkoon kuuluisikaan, ilkeä saa olla muttei tyhmä.

Lue lisää

eri tyyppi

Anonyymi00061 kirjoitti:

osui ja upposi.
kaikkihan tän kylän kyräilyt tietää

Taisi osua ja upota nuo kommenttisi Trumpista ja Putinista. Virroilla on vannoutuneita Trumpin ja Putinin kannattajia, joilla vakaa usko siihen, että media vääristelee kertoessaan, että Putin hyökkäsi oikeudettomasti Ukrainaan ja että Trump on dementoitunut narsisti, joka elää harhoissa.

Tuo usko omaan ylivertaiseen tietämykseen, joka perustuu siis "omiin tutkimuksiin" netin hämärissä syövereissä, on uskona paljon hämmentävämpi kuin usko raamatun hämäriin tulkintoihin. Vaikka näiden autoritääristen, omaan egoon hukkuneiden papparaisten sekoilu näkyy hyvinkin konkreettisesti meidän jokaisen elämässä, usko ei horju. Vaikka mitä faktaa ja mitä kautta tulisi nenän eteen, usko ei horju. Tai oikeammin, usko voi horjua, mutta oma ego on liian heikko ottamaan vastaan sitä häpeää, minkä asian tajuaminen aiheuttaa.

Odotan mielenkiinnolla, millaiset salaliitot keksitään kun Trumpin terveys menee siihen pisteeseen, että hänet on pakko kelkkoa pois näkyvistä. Ukko on päivä päivältä enemmän sekaisin, romahdus on vain ajan kysymys.

Anonyymi00064 kirjoitti:

Taisi osua ja upota nuo kommenttisi Trumpista ja Putinista. Virroilla on vannoutuneita Trumpin ja Putinin kannattajia, joilla vakaa usko siihen, että media vääristelee kertoessaan, että Putin hyökkäsi oikeudettomasti Ukrainaan ja että Trump on dementoitunut narsisti, joka elää harhoissa.

Tuo usko omaan ylivertaiseen tietämykseen, joka perustuu siis "omiin tutkimuksiin" netin hämärissä syövereissä, on uskona paljon hämmentävämpi kuin usko raamatun hämäriin tulkintoihin. Vaikka näiden autoritääristen, omaan egoon hukkuneiden papparaisten sekoilu näkyy hyvinkin konkreettisesti meidän jokaisen elämässä, usko ei horju. Vaikka mitä faktaa ja mitä kautta tulisi nenän eteen, usko ei horju. Tai oikeammin, usko voi horjua, mutta oma ego on liian heikko ottamaan vastaan sitä häpeää, minkä asian tajuaminen aiheuttaa.

Odotan mielenkiinnolla, millaiset salaliitot keksitään kun Trumpin terveys menee siihen pisteeseen, että hänet on pakko kelkkoa pois näkyvistä. Ukko on päivä päivältä enemmän sekaisin, romahdus on vain ajan kysymys.

Lue lisää

Mites se liittyy kirkollisveroon?

Anonyymi00062 kirjoitti:

Kommentti oli sarkastinen mutta sinulta se jäi tajuamatta kun pitää keskittyä runoilemaan trumpeista ja mitä lie.
Kannattaa sinunkin vähän perehtyä asioihin ja saat sinäkin kyllä apua seurakunnalta vaikket kirkkoon kuuluisikaan, ilkeä saa olla muttei tyhmä.

Lue lisää

Mielestäni on ihan perusteltua pysyä kaukana uskonnosta, jonka varjolla tehdään niin paljon pahaa. Trump ja Putin ovat tästä vain kaksi esimerkkiä, kyllä meillä Suomessakin hakataan Raamatulla päähän, vaikka ei sentään sotarikoksia tehtailla (mitä nyt Räsäskä ja muutama kirkon edustaja nuoleskelee kansanmurhaa toteuttavaa Israelia).

Etkä samalla tue uskonnollista painostusta. Win-win.

Ja myöhemmin voit lahjoittaa diakonialle, saa tarvitsevat apua 👍

Anonyymi00060 kirjoitti:

Ja myöhemmin voit lahjoittaa diakonialle, saa tarvitsevat apua 👍

Lahjoita mieluummin uskonnollisesti ja poliittisesti sitoutumattomalle toimijalle. Niitä riittää Suomessa. Näin varmistat, ettei raha mene ns. aivopesutoimintaan. Vaatii vähän googlettamista vain etukäteen.

Anonyymi00067 kirjoitti:

Lahjoita mieluummin uskonnollisesti ja poliittisesti sitoutumattomalle toimijalle. Niitä riittää Suomessa. Näin varmistat, ettei raha mene ns. aivopesutoimintaan. Vaatii vähän googlettamista vain etukäteen.

Lue lisää

Diakonia on puolueeton toimija jolla on vaitiolovelvollisuus joten avunsaajat eivät tule koko kylän tietoon kun tämäkin on aihe mikä pitää ottaa huomioon.
Nämä muut "guuglen" kautta etsittävät tahot eivät ole minkään vaitiolovelvollisuuden piirissä joten ei kiitos.
Kukin lahjoittaa rahansa minne lystää mutta asioita kannattaa miettiä itsekin eikä vain nojata "guugleen" ja tekoälyyn.

Anonyymi00071 kirjoitti:

Diakonia on puolueeton toimija jolla on vaitiolovelvollisuus joten avunsaajat eivät tule koko kylän tietoon kun tämäkin on aihe mikä pitää ottaa huomioon.
Nämä muut "guuglen" kautta etsittävät tahot eivät ole minkään vaitiolovelvollisuuden piirissä joten ei kiitos.
Kukin lahjoittaa rahansa minne lystää mutta asioita kannattaa miettiä itsekin eikä vain nojata "guugleen" ja tekoälyyn.

Lue lisää

No johan on taas outoja väitteitä.

Laki edellyttää vaitiolovelvollisuutta lakisääteisissä palveluissa, mutta kyllähän järjestöt ja muut 3. sektorin toimijat totta kai edellyttävät vaitiolovelvollisuutta toimissaan. Vaitiolovelvollisuus löytyy järjestön/yhdistyksen säännöistä ja työntekijät, myös vapaaehtoiset, allekirjoittavat vaitiolosopimuksen. NDA on ihan normi käytäntö firmoissa ja firmojen välisessä yhteistyössä ylipäätään, ei mitään uutta taivaan alla.

Tietosuojalainsäädäntö koskee kaikkia, mikä pitää henkilötietojen käsittelyssä kaikkien huomioida.

Tuskin SPR, Pelastakaa Lapset, Hope, MLL jne. pyörivät vuodesta toiseen, jos tietosuoja on ongelma. Toki taustat kannattaa tutkia, onhan näitä Apuna ry-tapauksia. Kaikkialla on kuitenkin ihmisiä töissä ja ihmiset tekevät virheitä ja juoruavat, oli laki tai sopimukset mitä tahansa.

En väheksy diakoniatyön roolia, mutta onko se diakoniayöllekään eduksi jos sitä puolustetaan valehtelemalla?

Anonyymi00071 kirjoitti:

Diakonia on puolueeton toimija jolla on vaitiolovelvollisuus joten avunsaajat eivät tule koko kylän tietoon kun tämäkin on aihe mikä pitää ottaa huomioon.
Nämä muut "guuglen" kautta etsittävät tahot eivät ole minkään vaitiolovelvollisuuden piirissä joten ei kiitos.
Kukin lahjoittaa rahansa minne lystää mutta asioita kannattaa miettiä itsekin eikä vain nojata "guugleen" ja tekoälyyn.

Lue lisää

No jos et luota Googleen, selvitä sitten jotain muuta kautta paras hyväntekeväisyyskohde, mutta lopeta valheiden ja väärän tiedon levittely. Ettekö te kristityt oikeasti parempaan pysty? Luterilaisen kirkon diakonia muka puolueeton toimija, hah.

Anonyymi00075 kirjoitti:

No johan on taas outoja väitteitä.

Laki edellyttää vaitiolovelvollisuutta lakisääteisissä palveluissa, mutta kyllähän järjestöt ja muut 3. sektorin toimijat totta kai edellyttävät vaitiolovelvollisuutta toimissaan. Vaitiolovelvollisuus löytyy järjestön/yhdistyksen säännöistä ja työntekijät, myös vapaaehtoiset, allekirjoittavat vaitiolosopimuksen. NDA on ihan normi käytäntö firmoissa ja firmojen välisessä yhteistyössä ylipäätään, ei mitään uutta taivaan alla.

Tietosuojalainsäädäntö koskee kaikkia, mikä pitää henkilötietojen käsittelyssä kaikkien huomioida.

Tuskin SPR, Pelastakaa Lapset, Hope, MLL jne. pyörivät vuodesta toiseen, jos tietosuoja on ongelma. Toki taustat kannattaa tutkia, onhan näitä Apuna ry-tapauksia. Kaikkialla on kuitenkin ihmisiä töissä ja ihmiset tekevät virheitä ja juoruavat, oli laki tai sopimukset mitä tahansa.

En väheksy diakoniatyön roolia, mutta onko se diakoniayöllekään eduksi jos sitä puolustetaan valehtelemalla?

Lue lisää

Juuri näin. Käsittämätöntä hyväntekeväisyykentän mustamaalausta kirkon suunnalta, sietäisitte hävetä. Tukee päätöstäni olla kuulumatta kirkkoon.

Anonyymi00077 kirjoitti:

Juuri näin. Käsittämätöntä hyväntekeväisyykentän mustamaalausta kirkon suunnalta, sietäisitte hävetä. Tukee päätöstäni olla kuulumatta kirkkoon.

Tämäkin ketju osoittaa, että kirkkojen toiminaan liittyy ihan hirveän paljon väärää tietoa ja uskomuksia. Kuinka iso osa on vain tietämättömyyttä ja kuinka iso tarkoituksellista, vaikea sanoa. Vaikuttaisi, että monella ns. kristitylle seurakunnan jäsenelle asioiden objektiivinen käsittely on täysin mahdotonta. Ehkä minäkuva on niin heikko, että siitä liian iso osa on ripustettu näennäisen kristillisyyden varaan. Nimenomaan näennäisen.

Tuollainen valehtelu, tarkoituksellinen tai tahaton, sekä vastakkainasettelu (minä hyvä, sinä paha, minä pelastun, sinä joudut kadotukseen) on hyvin kaukana todellisesta kristillisyydestä ja omiaan vieraannuttamaan ihmisiä seurakuntien toiminnasta.

Kaikki me elämää pidempään nähneet toki tunnemme ilmiön. Aidosti uskovia ja kristilliset arvot sisäistäneitä ihania ihmisiä on, mutta aika moni vain luulee olevansa/esittää olevansa, eikä se ole kovin ihanaa.

#etonnistuvirroilla

En. Kyllä pitää olla sen verran munaa että pystyy muutaman euron maksamaan hyvään tarkoitukseen.

Anonyymi00082 kirjoitti:

En. Kyllä pitää olla sen verran munaa että pystyy muutaman euron maksamaan hyvään tarkoitukseen.

Erosin kirkosta ja laitoin euroja yhteisvastuukeräykseen. Ei ollut munaa maksaa kirkollisveroa. Hyi minä.

Anonyymi00082 kirjoitti:

En. Kyllä pitää olla sen verran munaa että pystyy muutaman euron maksamaan hyvään tarkoitukseen.

Mihin ihmeen "hyvään tarkoitukseen"? Tekeekö Virrat enemmän hyvää kuin Tampere?

Anonyymi00084 kirjoitti:

Mihin ihmeen "hyvään tarkoitukseen"? Tekeekö Virrat enemmän hyvää kuin Tampere?

Diakonia auttaa luottamuksellisesti apua tarvitsevia vaikka tämän palstan trolli eri mieltä olisikin.
Mutta voihan sitä lahjoittaa googlen tarjoamiin mihkä lie koijarifirmoihin jotka lupaavat "auttaa" tarvitsevia.

Anonyymi00085 kirjoitti:

Diakonia auttaa luottamuksellisesti apua tarvitsevia vaikka tämän palstan trolli eri mieltä olisikin.
Mutta voihan sitä lahjoittaa googlen tarjoamiin mihkä lie koijarifirmoihin jotka lupaavat "auttaa" tarvitsevia.

Lue lisää

Yhteisvastuu onkin melkoinen koijari, samoin punainen risti.

Kirkko käyttää vain hyvin pienen osan budjetistaan diakoniaan ja hommaan sotketaan uskonto, mitä monikaan ei halua. Ja ihmisiä sielläkin vain on, niiden luotettavuus on aina sitä sun tätä.

Anonyymi00085 kirjoitti:

Diakonia auttaa luottamuksellisesti apua tarvitsevia vaikka tämän palstan trolli eri mieltä olisikin.
Mutta voihan sitä lahjoittaa googlen tarjoamiin mihkä lie koijarifirmoihin jotka lupaavat "auttaa" tarvitsevia.

Lue lisää

Tee näin.

1. Tutustu kirkon budjettiin ja totea, että kirkollisveroista ihan säälittävän pieni osa menee diakoniaan ja että sinua on siis kusetettu oikein kunnolla.

2. Klikkaa https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/kirkollisvero ja laske, paljonko hassaat vuodessa rahaa kirkollisveroina. Samassa osoitteessa eroat kirkosta.

3. Sitten menet sinne Googleen, tai vaikka Altavistaan tai puhelinluettelon keltaisille sivuille, ja etsit oikean hyväntekeväisyysjärjestön. Kyllä, tämä vaatii asiaan perehtymistä, mutta kaikki Googlessa vastaan tulevat toimijat eivät ole huijauksia, vaikka niin kuvitteletkin. Voit valita esimerkiksi vanhusten, vammaisten, nuorten, mielenterveyskuntoutujien ja ympäristön välillä.

4. Ole ylpeä itsestäsi, saat nyt enemmän hyvää aikaan kuin olemalla ahneen ja tehottoman evankelis-luterilaisen kirkon jäsen. Ratkaisustasi hyötyy koko yhteiskunta.

Anonyymi00085 kirjoitti:

Diakonia auttaa luottamuksellisesti apua tarvitsevia vaikka tämän palstan trolli eri mieltä olisikin.
Mutta voihan sitä lahjoittaa googlen tarjoamiin mihkä lie koijarifirmoihin jotka lupaavat "auttaa" tarvitsevia.

Lue lisää

Kirkon diakoniasta voi olla mitä mieltä tahtoo, mutta tuo ap:n laskema säästö kirkollisverossa ei todellakaan ole diakonialta pois. Pienillä paikkakunnilla kirkollis- ja kunnallisvero on yleensä suurempi, koska väkiluku on pienempi. Pienemmältä porukalta täytyy saada enemmän veroja, koska byrokratiaa on suhteessa enemmän. Esimerkiksi Virtain ja Tampereen (seura)kunnissa on töissä henkilöitä samoilla nimikkeillä, vaikka kuntien asukasluvut ovat ihan eri luokkaa.

Lyhyesti sanottuna: veroraha menisi Virroilla käytännössä kokonaan byrokratiaan eikä sitä siksi liikene juurikaan "ylimääräiseen".

Anonyymi00088 kirjoitti:

Kirkon diakoniasta voi olla mitä mieltä tahtoo, mutta tuo ap:n laskema säästö kirkollisverossa ei todellakaan ole diakonialta pois. Pienillä paikkakunnilla kirkollis- ja kunnallisvero on yleensä suurempi, koska väkiluku on pienempi. Pienemmältä porukalta täytyy saada enemmän veroja, koska byrokratiaa on suhteessa enemmän. Esimerkiksi Virtain ja Tampereen (seura)kunnissa on töissä henkilöitä samoilla nimikkeillä, vaikka kuntien asukasluvut ovat ihan eri luokkaa.

Lyhyesti sanottuna: veroraha menisi Virroilla käytännössä kokonaan byrokratiaan eikä sitä siksi liikene juurikaan "ylimääräiseen".

Lue lisää

Virtain diakoniassa byrokratiaa 😂 voi herranjestas kuuntele nyt itteäs 🤡

Anonyymi00090 kirjoitti:

Virtain diakoniassa byrokratiaa 😂 voi herranjestas kuuntele nyt itteäs 🤡

Et ymmärtänyt viestiä selvästikään, mikä tosin ei yllätä, kun on selvästi kirkon nuoleskelijasta kyse. Jatka tyhjästä maksamista, vaikka voisit maksaa jostain järkevästäkin.

Anonyymi00090 kirjoitti:

Virtain diakoniassa byrokratiaa 😂 voi herranjestas kuuntele nyt itteäs 🤡

Eks sä tajunnu tota, pitäsköhä ittes vähä kuunnella ittees?

"Pienillä paikkakunnilla kirkollis- ja kunnallisvero on yleensä suurempi, koska väkiluku on pienempi. Pienemmältä porukalta täytyy saada enemmän veroja, koska byrokratiaa on suhteessa enemmän."

Ratkaiseva muotoilu: "suhteessa enemmän".

Älä tee hallaa itsellesi, Älä viitti mennä pelleileen ja hlökohtaisuuksiin, ei täällä ole tarkoitus haukkua toista ihmistä, häntä alentaen, vaan keskustella asioista.

Ei se hänen vikansa ole, jollet ymmärrä mitä byrokratialla tarkoitetaan tässä asiayhteydessä...

"Mitä on Byrokratia diakonissatyössä?"

Byrokratia diakonissatyössä tarkoittaa hallinnollisia tehtäviä, sääntöjä ja menettelytapoja, joita diakonissa joutuu noudattamaan asiakastyön lisäksi.

Siihen voi kuulua esimerkiksi:

-asiakaskäyntien ja tukitoimien kirjaaminen
-avustushakemusten käsittely ja päätösten dokumentointi
-tietosuoja-, salassapito- ja turvallisuusohjeiden noudattaminen
-yhteistyö seurakunnan, kunnan, hyvinvointialueen ja järjestöjen kanssa
-kokoukset, tilastointi, raportointi ja toiminnan suunnittelu
-asiakkaiden ohjaaminen oikeiden palvelujen ja etuuksien piiriin
-talousarvioiden, hankintojen ja avustusvarojen seuranta.

Byrokratialla on tärkeä tehtävä: se edistää asiakkaiden tasapuolista kohtelua, suojaa henkilötietoja ja varmistaa, että avustukset käytetään asianmukaisesti. Liiallisena se voi kuitenkin viedä aikaa ihmisten kohtaamiselta ja hidastaa avun saamista.

Yksinkertaisesti sanottuna: diakonissatyön byrokratia on kaikkea sitä paperi-, järjestelmä- ja sääntötyötä, jota tarvitaan auttamistyön toteuttamiseksi vastuullisesti.

Anonyymi00092 kirjoitti:

Eks sä tajunnu tota, pitäsköhä ittes vähä kuunnella ittees?

"Pienillä paikkakunnilla kirkollis- ja kunnallisvero on yleensä suurempi, koska väkiluku on pienempi. Pienemmältä porukalta täytyy saada enemmän veroja, koska byrokratiaa on suhteessa enemmän."

Ratkaiseva muotoilu: "suhteessa enemmän".

Älä tee hallaa itsellesi, Älä viitti mennä pelleileen ja hlökohtaisuuksiin, ei täällä ole tarkoitus haukkua toista ihmistä, häntä alentaen, vaan keskustella asioista.

Ei se hänen vikansa ole, jollet ymmärrä mitä byrokratialla tarkoitetaan tässä asiayhteydessä...

"Mitä on Byrokratia diakonissatyössä?"

Byrokratia diakonissatyössä tarkoittaa hallinnollisia tehtäviä, sääntöjä ja menettelytapoja, joita diakonissa joutuu noudattamaan asiakastyön lisäksi.

Siihen voi kuulua esimerkiksi:

-asiakaskäyntien ja tukitoimien kirjaaminen
-avustushakemusten käsittely ja päätösten dokumentointi
-tietosuoja-, salassapito- ja turvallisuusohjeiden noudattaminen
-yhteistyö seurakunnan, kunnan, hyvinvointialueen ja järjestöjen kanssa
-kokoukset, tilastointi, raportointi ja toiminnan suunnittelu
-asiakkaiden ohjaaminen oikeiden palvelujen ja etuuksien piiriin
-talousarvioiden, hankintojen ja avustusvarojen seuranta.

Byrokratialla on tärkeä tehtävä: se edistää asiakkaiden tasapuolista kohtelua, suojaa henkilötietoja ja varmistaa, että avustukset käytetään asianmukaisesti. Liiallisena se voi kuitenkin viedä aikaa ihmisten kohtaamiselta ja hidastaa avun saamista.

Yksinkertaisesti sanottuna: diakonissatyön byrokratia on kaikkea sitä paperi-, järjestelmä- ja sääntötyötä, jota tarvitaan auttamistyön toteuttamiseksi vastuullisesti.

Lue lisää

En edelleenkään puhunut diakoniatyön byrokratiasta, vaan seurakuntien byrokratiasta. Otetaan vaikka talouspäällikkö, jollainen on sekä Virtain että Tampereen seurakunnilla. Tämä virka on täyttä byrokratiaa eikä sillä ole diakonian kanssa mitään tekemistä, vaikka kuinka kääntelisi. Tämän talouspäällikön palkkaan ja mahdollisiin työsuhde-etuihin menee Virtain pienessä seurakunnassa selvästi isompi osa kirkollisveroista kuin Tampereen valtavassa seurakuntayhtymässä, joten siksi ei voi sanoa, että siirtymällä seurakunnasta toiseen koko säästyvä raha olisi diakoniasta pois.

Ymmärrätkö nyt? Halutessasi voit korvata edellä mainitussa esimerkissä talouspäällikön monella muulla roolilla. Ja ihan erikseen ovat muut kuin byrokraatit, esimerkiksi papit, kanttorit, kiinteistönhuoltajat, puutarhurit ja muut, jotka eivät hekään tee diakoniatyötä ja joiden palkka maksetaan kirkollisveroista.

Ja turha heittäytyä tekopyhäksi, kun itse nimittelet pelleksi. "Älä hauku minua, vain minulla on oikeus haukkua sinua", siinä oikea luterilaisen kirkon malliedustaja.

Anonyymi00093 kirjoitti:

En edelleenkään puhunut diakoniatyön byrokratiasta, vaan seurakuntien byrokratiasta. Otetaan vaikka talouspäällikkö, jollainen on sekä Virtain että Tampereen seurakunnilla. Tämä virka on täyttä byrokratiaa eikä sillä ole diakonian kanssa mitään tekemistä, vaikka kuinka kääntelisi. Tämän talouspäällikön palkkaan ja mahdollisiin työsuhde-etuihin menee Virtain pienessä seurakunnassa selvästi isompi osa kirkollisveroista kuin Tampereen valtavassa seurakuntayhtymässä, joten siksi ei voi sanoa, että siirtymällä seurakunnasta toiseen koko säästyvä raha olisi diakoniasta pois.

Ymmärrätkö nyt? Halutessasi voit korvata edellä mainitussa esimerkissä talouspäällikön monella muulla roolilla. Ja ihan erikseen ovat muut kuin byrokraatit, esimerkiksi papit, kanttorit, kiinteistönhuoltajat, puutarhurit ja muut, jotka eivät hekään tee diakoniatyötä ja joiden palkka maksetaan kirkollisveroista.

Ja turha heittäytyä tekopyhäksi, kun itse nimittelet pelleksi. "Älä hauku minua, vain minulla on oikeus haukkua sinua", siinä oikea luterilaisen kirkon malliedustaja.

Lue lisää

eiku mä snaijasin sut, oon eri sälli.

Anonyymi00092 kirjoitti:

Eks sä tajunnu tota, pitäsköhä ittes vähä kuunnella ittees?

"Pienillä paikkakunnilla kirkollis- ja kunnallisvero on yleensä suurempi, koska väkiluku on pienempi. Pienemmältä porukalta täytyy saada enemmän veroja, koska byrokratiaa on suhteessa enemmän."

Ratkaiseva muotoilu: "suhteessa enemmän".

Älä tee hallaa itsellesi, Älä viitti mennä pelleileen ja hlökohtaisuuksiin, ei täällä ole tarkoitus haukkua toista ihmistä, häntä alentaen, vaan keskustella asioista.

Ei se hänen vikansa ole, jollet ymmärrä mitä byrokratialla tarkoitetaan tässä asiayhteydessä...

"Mitä on Byrokratia diakonissatyössä?"

Byrokratia diakonissatyössä tarkoittaa hallinnollisia tehtäviä, sääntöjä ja menettelytapoja, joita diakonissa joutuu noudattamaan asiakastyön lisäksi.

Siihen voi kuulua esimerkiksi:

-asiakaskäyntien ja tukitoimien kirjaaminen
-avustushakemusten käsittely ja päätösten dokumentointi
-tietosuoja-, salassapito- ja turvallisuusohjeiden noudattaminen
-yhteistyö seurakunnan, kunnan, hyvinvointialueen ja järjestöjen kanssa
-kokoukset, tilastointi, raportointi ja toiminnan suunnittelu
-asiakkaiden ohjaaminen oikeiden palvelujen ja etuuksien piiriin
-talousarvioiden, hankintojen ja avustusvarojen seuranta.

Byrokratialla on tärkeä tehtävä: se edistää asiakkaiden tasapuolista kohtelua, suojaa henkilötietoja ja varmistaa, että avustukset käytetään asianmukaisesti. Liiallisena se voi kuitenkin viedä aikaa ihmisten kohtaamiselta ja hidastaa avun saamista.

Yksinkertaisesti sanottuna: diakonissatyön byrokratia on kaikkea sitä paperi-, järjestelmä- ja sääntötyötä, jota tarvitaan auttamistyön toteuttamiseksi vastuullisesti.

Lue lisää

Diakonissatyö? Se on diakoniatyö, jota tekevät diakonit tai diakonissat, koulutuksesta riippuen.

Diakoniatyö on yksi osa kirkon toimintaa, eikä rahan käytön näkökulmasta mitenkään erityisen iso osa. Sillä kaikella muulla on yhä harvemmalle erityistä merkitystä, joten miksi maksaa.

Kirkkoon pätee ihan sama kuin vaikka kuntaan, lakisääteisyys edellyttää saman byrokratian koosta riippumatta. Jos on 5 6000 asukkaan kuntaa ja 5 kunnanjohtajaa, palkkakulut ovat isommt kuin jos olisi yksi 30 000 asukkaan kunta ja yksi kunnanjohtaja vähän paremmallakin palkalla. 5:n kunnan ruokapalvelut => 5 kilpailutusta, 5 sopimusta ja asiaa käsittelee eri vaiheissa 5 lautakuntaa ja 5 kunnanvaltuustoa.

Virroillakin on 27 valtuutettua alle 6000 asukkaalle. Kangasalla on 51 valtuutettua 30 000 asukkaalle, ei suinkaan 5×27. Suomessa on pikkukunnissa pidetty kynsin hampain kiinni omista hillotolpista ja pelätty kaikenlaista yhteistyötä, saati yhdistymisiä. Se on halpaa se.

Anonyymi00095 kirjoitti:

Diakonissatyö? Se on diakoniatyö, jota tekevät diakonit tai diakonissat, koulutuksesta riippuen.

Diakoniatyö on yksi osa kirkon toimintaa, eikä rahan käytön näkökulmasta mitenkään erityisen iso osa. Sillä kaikella muulla on yhä harvemmalle erityistä merkitystä, joten miksi maksaa.

Kirkkoon pätee ihan sama kuin vaikka kuntaan, lakisääteisyys edellyttää saman byrokratian koosta riippumatta. Jos on 5 6000 asukkaan kuntaa ja 5 kunnanjohtajaa, palkkakulut ovat isommt kuin jos olisi yksi 30 000 asukkaan kunta ja yksi kunnanjohtaja vähän paremmallakin palkalla. 5:n kunnan ruokapalvelut => 5 kilpailutusta, 5 sopimusta ja asiaa käsittelee eri vaiheissa 5 lautakuntaa ja 5 kunnanvaltuustoa.

Virroillakin on 27 valtuutettua alle 6000 asukkaalle. Kangasalla on 51 valtuutettua 30 000 asukkaalle, ei suinkaan 5×27. Suomessa on pikkukunnissa pidetty kynsin hampain kiinni omista hillotolpista ja pelätty kaikenlaista yhteistyötä, saati yhdistymisiä. Se on halpaa se.

Lue lisää

kato perhana, kirjoitusvirhe oikein putkahtanu..
miiveri sori.

Anonyymi00095 kirjoitti:

Diakonissatyö? Se on diakoniatyö, jota tekevät diakonit tai diakonissat, koulutuksesta riippuen.

Diakoniatyö on yksi osa kirkon toimintaa, eikä rahan käytön näkökulmasta mitenkään erityisen iso osa. Sillä kaikella muulla on yhä harvemmalle erityistä merkitystä, joten miksi maksaa.

Kirkkoon pätee ihan sama kuin vaikka kuntaan, lakisääteisyys edellyttää saman byrokratian koosta riippumatta. Jos on 5 6000 asukkaan kuntaa ja 5 kunnanjohtajaa, palkkakulut ovat isommt kuin jos olisi yksi 30 000 asukkaan kunta ja yksi kunnanjohtaja vähän paremmallakin palkalla. 5:n kunnan ruokapalvelut => 5 kilpailutusta, 5 sopimusta ja asiaa käsittelee eri vaiheissa 5 lautakuntaa ja 5 kunnanvaltuustoa.

Virroillakin on 27 valtuutettua alle 6000 asukkaalle. Kangasalla on 51 valtuutettua 30 000 asukkaalle, ei suinkaan 5×27. Suomessa on pikkukunnissa pidetty kynsin hampain kiinni omista hillotolpista ja pelätty kaikenlaista yhteistyötä, saati yhdistymisiä. Se on halpaa se.

Lue lisää

Valtuutetuista tuli mieleen, että kuinkahan monta valtuutettua istuu seurakuntavaltuustoissa ja mikä on palkka, kokouspalkkiot? Siinä sitä byrokratiaa riittää, ovat ihan kuin kuntia kunnan sisällä, työ vain on vähemmän tärkeää.

Anonyymi00097 kirjoitti:

Valtuutetuista tuli mieleen, että kuinkahan monta valtuutettua istuu seurakuntavaltuustoissa ja mikä on palkka, kokouspalkkiot? Siinä sitä byrokratiaa riittää, ovat ihan kuin kuntia kunnan sisällä, työ vain on vähemmän tärkeää.

Lue lisää

Luottamustehtävien palkkioistakin voi olla montaa mieltä. Kyllä käytetystä ajasta tulee toki palkkio maksaa, mutta ajankäytössä tuntuu olevan isoja eroja.

Toki tässä kuntalaisena näkee vain valtuuston kokouksia, joissa iso osa istuu hiljaa eikä pukahda sanaakaan koskaan. Miten voi heidän osaltaan tietää, ymmärtävätkö sanaakaan mistä puhutaan? Kiinnostaako edes?

Se, että on äänessä, ei näytä sekään osoittavan mitään ahkeruudesta tai tiedosta. Jos puheenvuoroista paistaa jatkuvasti tietämättömyys niin itse asiasta kuin päätösprosesseista ja vastuista, silloin on kotiläksyt on tekemättä, eikä ne taida kiinnostakaan.

Itse soisin, että valtuutetuille olisi pakollinen tentti kunnan päätösprosesseista ja vastuista. Lisäksi pistokokeita, onko esim. asialistaan edes perehdytty ennen kokousta. Demokratian nimissä, ei kai vaaleissa saatua paikkaa voi menettää, mutta palkkioita voisi pienentää jos ei tiedä mitä on tekemässä.Huomionhakuiselle riittäköön huomio palkkioksi jos ei pysty tuottamaan sisältöä, joka tuo lisäarvoa päätöksentekoon.

Anonyymi00098 kirjoitti:

Luottamustehtävien palkkioistakin voi olla montaa mieltä. Kyllä käytetystä ajasta tulee toki palkkio maksaa, mutta ajankäytössä tuntuu olevan isoja eroja.

Toki tässä kuntalaisena näkee vain valtuuston kokouksia, joissa iso osa istuu hiljaa eikä pukahda sanaakaan koskaan. Miten voi heidän osaltaan tietää, ymmärtävätkö sanaakaan mistä puhutaan? Kiinnostaako edes?

Se, että on äänessä, ei näytä sekään osoittavan mitään ahkeruudesta tai tiedosta. Jos puheenvuoroista paistaa jatkuvasti tietämättömyys niin itse asiasta kuin päätösprosesseista ja vastuista, silloin on kotiläksyt on tekemättä, eikä ne taida kiinnostakaan.

Itse soisin, että valtuutetuille olisi pakollinen tentti kunnan päätösprosesseista ja vastuista. Lisäksi pistokokeita, onko esim. asialistaan edes perehdytty ennen kokousta. Demokratian nimissä, ei kai vaaleissa saatua paikkaa voi menettää, mutta palkkioita voisi pienentää jos ei tiedä mitä on tekemässä.Huomionhakuiselle riittäköön huomio palkkioksi jos ei pysty tuottamaan sisältöä, joka tuo lisäarvoa päätöksentekoon.

Lue lisää

Se kato voi olla just se niiden tehtävä siä, vähä ku porukalla mennää, mut pari vähän kiukuttelee Shown vuoksi. Tai siis, kulisseiden...

Ni et tiedä mitä byrokratia tarkoittaa?

Kyllä jokaisessa seurakunnassa, kunnassa ym. organisaatiossa riittää byrokratiaa, vaikka olisi miten pieni. Tietenkin pienissä menee prosentuaalisesti enemmän kuluja byrokratiaan ja vähemmän "itse asiaan", koska johtajistoa on suhteessa enemmän.

Anonyymi00102 kirjoitti:

Kyllä jokaisessa seurakunnassa, kunnassa ym. organisaatiossa riittää byrokratiaa, vaikka olisi miten pieni. Tietenkin pienissä menee prosentuaalisesti enemmän kuluja byrokratiaan ja vähemmän "itse asiaan", koska johtajistoa on suhteessa enemmän.

Lue lisää

No nyt tuli selvästi ja ymmärrettävästi.

Anonyymi00105 kirjoitti:

No nyt tuli selvästi ja ymmärrettävästi.

Joo mutta mieti nyt taas minkä kokoisesta puljusta on kyse...

Kiitos

Ok. Ei oikein provo lähteny liikkeelle