Ajatuksiani paavista

Ei tarvitse olla katolinen pitääkseen paavia kristikunnan johtohahmona. Ajatus ei edellytä liittymistä katoliseen kirkkoon eikä kaikkien katolisten oppien hyväksymistä. Kyse voi olla yksinkertaisesti siitä, että tunnistaa paavin erityisen aseman maailmanlaajuisessa kristinuskossa. Hän on näkyvin yksittäinen kristillinen johtaja maailmassa, ja monille hän toimii eräänlaisena kristikunnan yhteisenä äänenä, vaikka kaikki kristityt eivät olekaan hänen kirkkonsa jäseniä.

Olen itse lestadiolainen. Siitä huolimatta pidän paavia kristikunnan johtajana siinä mielessä kuin sellaista johtohahmoa ylipäätään tarvitaan. En tarkoita tällä, että paavi olisi minun hengellinen auktoriteettini kaikessa tai että hänen jokainen opetuksensa sitoisi omaatuntoani. Tarkoitan sitä, että hajanaisen kristikunnan keskellä on ymmärrettävää, että yksi henkilö nähdään laajemmin koko kristikunnan tunnetuimpana ja vaikutusvaltaisimpana edustajana.

Kristikunta on jakautunut moniin kirkkoihin, suuntauksiin ja perinteisiin. Juuri siksi kysymys johtohahmosta nousee esiin. Vaikka protestantit usein korostavat, että Kristus yksin on kirkon pää, se ei sulje pois sitä, että maan päällä voi olla myös näkyviä johtajia ja symbolisia hahmoja. Tällaisessa roolissa paavi on ainutlaatuinen. Hänet tunnetaan kaikkialla, hänen sanomisensa noteerataan maailmanlaajuisesti, ja häntä kuunnellaan silloinkin, kun kuulijat eivät ole katolilaisia.

Minusta on täysin mahdollista suhtautua paaviin kunnioittavasti ilman että on katolinen. Voi nähdä hänen historiallisensa merkityksensä, hänen asemansa kristillisen perinteen jatkumossa ja hänen käytännöllisen roolinsa eräänlaisena kristikunnan näkyvänä keulahahmona. Tämä ei tarkoita omasta uskonnollisesta identiteetistä luopumista. Minä voin olla lestadiolainen ja silti ajatella, että paavi on kristikunnan johtaja siinä rajatussa ja käytännöllisessä merkityksessä, jossa sellaisesta johtajasta on hyötyä.

Tällainen näkemys ei vähennä Kristuksen asemaa, vaan tunnustaa todellisuuden: ihmiset kaipaavat myös näkyviä johtohahmoja, jotka kantavat vastuuta, puhuvat moraalisista kysymyksistä ja muistuttavat kristinuskon olemassaolosta maailmassa. Siksi en näe mitään ristiriitaa siinä, että lestadiolaisena pidän paavia kristikunnan johtajana sikäli kun sellaista tarvitaan.
24293
3Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

Paavi Väyrynen Rules OK.⛪️🏛🇻🇦🇫🇮🐮🍀👍❤️

Äänestä

Minulla on lestadiolaisista

Äänestä
  • Traumaattiset kokemukset lapsuudesta.
    Tulisi liian pitkä kirjoitus joten totean vaan että se porukka saa olla.

    Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Traumaattiset kokemukset lapsuudesta.
    Tulisi liian pitkä kirjoitus joten totean vaan että se porukka saa olla.

    Miten liittyy paaviin?

    Äänestä

Paavi=
tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.

Äänestä
  • Tuo on vanha poleeminen tulkinta, ei mikään itsestään selvä raamatullinen fakta. 2. Tess. 2 puhuu “laittomuuden ihmisestä”, mutta se ei nimeä paavia. On iso hyppy muuttaa yleinen ja vaikeasti tulkittava profetia suoraan väitteeksi, että juuri paavi olisi se henkilö.

    Paavi ei myöskään normaalin katolisen opin mukaan julista olevansa Jumala. Katolinen kirkko erottaa selvästi Jumalan ja paavin toisistaan. Paavia voidaan arvostella monesta asiasta, mutta on epärehellistä väittää, että hän yksinkertaisesti “julistaa olevansa Jumala”.

    Minun pointtini ei edes ollut, että paavi olisi erehtymätön tai kaikkien kristittyjen hengellinen herra, vaan että hän on käytännössä kristikunnan näkyvin johtohahmo. Se on aivan eri väite kuin tehdä hänestä antikristus. Kaikesta ei tarvitse olla samaa mieltä nähdäkseen hänen ainutlaatuisen asemansa kristillisessä maailmassa.

    Äänestä

  • tai lestadiolsidet

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    tai lestadiolsidet

    lestadiolaisethan puhuvat olevansa jumala maan päällä se korkein auktoriteetti periaatteessa je eovät tarvitse jkmalaa koska kuvittelevat olevanda jumalia

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    lestadiolaisethan puhuvat olevansa jumala maan päällä se korkein auktoriteetti periaatteessa je eovät tarvitse jkmalaa koska kuvittelevat olevanda jumalia

    se on se kun he kuvittelevat olevansa erehtymättömiä

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    se on se kun he kuvittelevat olevansa erehtymättömiä

    ertä kaikkien täytyy palvella heitä

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    ertä kaikkien täytyy palvella heitä

    kumartaa lestaduolaiswn edessä kun jumala sano että älä pidä muista jumalia

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    kumartaa lestaduolaiswn edessä kun jumala sano että älä pidä muista jumalia

    omaa narsismia korostava yhteisö ei tunne muuta kyin oikeassa olemista joka tekee sen sokeaksi omalle pahuudelle

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    omaa narsismia korostava yhteisö ei tunne muuta kyin oikeassa olemista joka tekee sen sokeaksi omalle pahuudelle

    se on se juuri minö tiedän mutta ovat jengellisesti pimeitä kun eivöt tajua ettei tämä ole pallo

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    se on se juuri minö tiedän mutta ovat jengellisesti pimeitä kun eivöt tajua ettei tämä ole pallo

    raamatudsa danotasn selkeästi kieklo mutta kun eivät usko sitä selitykset verhotaan asioiöla joilla heidät on aivo pesty ja sitä harhaansa opettavat muille

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    raamatudsa danotasn selkeästi kieklo mutta kun eivät usko sitä selitykset verhotaan asioiöla joilla heidät on aivo pesty ja sitä harhaansa opettavat muille

    osottaahan se jo että ovat eksyneet totuuden ääreltä kun ovat antaneet aivo pestä itsensä tätä se raha ja ahneus teettävät

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Tuo on vanha poleeminen tulkinta, ei mikään itsestään selvä raamatullinen fakta. 2. Tess. 2 puhuu “laittomuuden ihmisestä”, mutta se ei nimeä paavia. On iso hyppy muuttaa yleinen ja vaikeasti tulkittava profetia suoraan väitteeksi, että juuri paavi olisi se henkilö.

    Paavi ei myöskään normaalin katolisen opin mukaan julista olevansa Jumala. Katolinen kirkko erottaa selvästi Jumalan ja paavin toisistaan. Paavia voidaan arvostella monesta asiasta, mutta on epärehellistä väittää, että hän yksinkertaisesti “julistaa olevansa Jumala”.

    Minun pointtini ei edes ollut, että paavi olisi erehtymätön tai kaikkien kristittyjen hengellinen herra, vaan että hän on käytännössä kristikunnan näkyvin johtohahmo. Se on aivan eri väite kuin tehdä hänestä antikristus. Kaikesta ei tarvitse olla samaa mieltä nähdäkseen hänen ainutlaatuisen asemansa kristillisessä maailmassa.

    Tämä perinteinen poleeminen tulkinta on kiinostava myös siksi, että jos ajateltaisiin että paavi olisikin antikristus tämän raamatunkohdan perusteella (vaikka se ei todellakaan voi puhua paavista koska tuntomerkit ei täyty) niin silloinhan katolinen kirkko myös olisi tähän tulkintaan uskovien mukaan (ainakin jos ollaak johdonmukaisia) todellinen Kristuksen kirkko, koska Jumalan temppeli ei ole minkä tahansa harhalahkon kirkko tai rukoushuone vaan se temppeli on, niinkuin ko. kohta sanoo, Jumalan.qqa

    Eli se tulkinta että paavi onkin antikristus kuitenkin allekirjoittaa tuon Raamatunkohdan mukaan sen että katolinen kirkko on kuin onkin se Kristuksen tosi kirkko, mitä protestantit yleisesti ei todellakaan usko ja lestadiolaiset vielä keskimääräistä vähemmän, yleinen opetushan on että lestadiolaisuuden ulkopuolella ei ole pelastusta eikä siis myös mitään oikeita Jumalan temppeliä jonka antikristus voisi häpäistä. Mutta jos katolinen kirkko on tosi Kristuksen kirkko niin silloinhan siellä on myös pelastus! ;)

    Enpä ole montaa aloittajan lailla ajattelevaa lestadiolaista tavannut, saattaa olla jopa että tunnetaan ;).

    1Äänestä

  • JuusoLehtola kirjoitti:

    Tämä perinteinen poleeminen tulkinta on kiinostava myös siksi, että jos ajateltaisiin että paavi olisikin antikristus tämän raamatunkohdan perusteella (vaikka se ei todellakaan voi puhua paavista koska tuntomerkit ei täyty) niin silloinhan katolinen kirkko myös olisi tähän tulkintaan uskovien mukaan (ainakin jos ollaak johdonmukaisia) todellinen Kristuksen kirkko, koska Jumalan temppeli ei ole minkä tahansa harhalahkon kirkko tai rukoushuone vaan se temppeli on, niinkuin ko. kohta sanoo, Jumalan.qqa

    Eli se tulkinta että paavi onkin antikristus kuitenkin allekirjoittaa tuon Raamatunkohdan mukaan sen että katolinen kirkko on kuin onkin se Kristuksen tosi kirkko, mitä protestantit yleisesti ei todellakaan usko ja lestadiolaiset vielä keskimääräistä vähemmän, yleinen opetushan on että lestadiolaisuuden ulkopuolella ei ole pelastusta eikä siis myös mitään oikeita Jumalan temppeliä jonka antikristus voisi häpäistä. Mutta jos katolinen kirkko on tosi Kristuksen kirkko niin silloinhan siellä on myös pelastus! ;)

    Enpä ole montaa aloittajan lailla ajattelevaa lestadiolaista tavannut, saattaa olla jopa että tunnetaan ;).

    antikristus kieltää jeesuksen

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    antikristus kieltää jeesuksen

    rramatun valossa se joka kuulee teitä kuulee minua mutta se joka ei kuule se on eksyttäjä srk ei kuule niitä jotka haluavat että se selvittää hoito kokoukset eli srk on eksyttäjä

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    rramatun valossa se joka kuulee teitä kuulee minua mutta se joka ei kuule se on eksyttäjä srk ei kuule niitä jotka haluavat että se selvittää hoito kokoukset eli srk on eksyttäjä

    niitä on neuvottu parannukseen mutta ylpeys on liian kova oman imagon pitäminen on liian suurta jos joutuu häpeään

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    niitä on neuvottu parannukseen mutta ylpeys on liian kova oman imagon pitäminen on liian suurta jos joutuu häpeään

    polvillaan konttaavat lestadiolaiset eivät tuo oikeaa mieli kuvaa kunnon kristitystä joten nöyrtyminen parannukseen on kiven takana

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    polvillaan konttaavat lestadiolaiset eivät tuo oikeaa mieli kuvaa kunnon kristitystä joten nöyrtyminen parannukseen on kiven takana

    kuva ainoista oikeista uskovaisista on harha joka ei kerro totuutta

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    kuva ainoista oikeista uskovaisista on harha joka ei kerro totuutta

    jumala on uskon alkaja ja päättäjä siihen ei tarvita lestadiolasta kuvitelma että jumala pelastaa vain lestadiolaiset on jumalan asemaan asettumista

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    jumala on uskon alkaja ja päättäjä siihen ei tarvita lestadiolasta kuvitelma että jumala pelastaa vain lestadiolaiset on jumalan asemaan asettumista

    viimesellä tuomiolla nähdään mihin se oikeellisuus johtaa

    Äänestä

  • Anonyymi00021 kirjoitti:

    viimesellä tuomiolla nähdään mihin se oikeellisuus johtaa

    kuka on jumala silmissä se joka pelastuu se pelastuu joka tekee jumalan tahdon ei se joka kuvittelee mantrauksen pelastavan ikään kuin se olisi automaatti joka pelastaa vastuulta

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Ei tarvitse olla katolinen pitääkseen paavia kristikunnan johtohahmona. Ajatus ei edellytä liittymistä katoliseen kirkkoon eikä kaikkien katolisten oppien hyväksymistä. Kyse voi olla yksinkertaisesti siitä, että tunnistaa paavin erityisen aseman maailmanlaajuisessa kristinuskossa. Hän on näkyvin yksittäinen kristillinen johtaja maailmassa, ja monille hän toimii eräänlaisena kristikunnan yhteisenä äänenä, vaikka kaikki kristityt eivät olekaan hänen kirkkonsa jäseniä.

Olen itse lestadiolainen. Siitä huolimatta pidän paavia kristikunnan johtajana siinä mielessä kuin sellaista johtohahmoa ylipäätään tarvitaan. En tarkoita tällä, että paavi olisi minun hengellinen auktoriteettini kaikessa tai että hänen jokainen opetuksensa sitoisi omaatuntoani. Tarkoitan sitä, että hajanaisen kristikunnan keskellä on ymmärrettävää, että yksi henkilö nähdään laajemmin koko kristikunnan tunnetuimpana ja vaikutusvaltaisimpana edustajana.

Kristikunta on jakautunut moniin kirkkoihin, suuntauksiin ja perinteisiin. Juuri siksi kysymys johtohahmosta nousee esiin. Vaikka protestantit usein korostavat, että Kristus yksin on kirkon pää, se ei sulje pois sitä, että maan päällä voi olla myös näkyviä johtajia ja symbolisia hahmoja. Tällaisessa roolissa paavi on ainutlaatuinen. Hänet tunnetaan kaikkialla, hänen sanomisensa noteerataan maailmanlaajuisesti, ja häntä kuunnellaan silloinkin, kun kuulijat eivät ole katolilaisia.

Minusta on täysin mahdollista suhtautua paaviin kunnioittavasti ilman että on katolinen. Voi nähdä hänen historiallisensa merkityksensä, hänen asemansa kristillisen perinteen jatkumossa ja hänen käytännöllisen roolinsa eräänlaisena kristikunnan näkyvänä keulahahmona. Tämä ei tarkoita omasta uskonnollisesta identiteetistä luopumista. Minä voin olla lestadiolainen ja silti ajatella, että paavi on kristikunnan johtaja siinä rajatussa ja käytännöllisessä merkityksessä, jossa sellaisesta johtajasta on hyötyä.

Tällainen näkemys ei vähennä Kristuksen asemaa, vaan tunnustaa todellisuuden: ihmiset kaipaavat myös näkyviä johtohahmoja, jotka kantavat vastuuta, puhuvat moraalisista kysymyksistä ja muistuttavat kristinuskon olemassaolosta maailmassa. Siksi en näe mitään ristiriitaa siinä, että lestadiolaisena pidän paavia kristikunnan johtajana sikäli kun sellaista tarvitaan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu