Ishmaelin kirje sahaja joogeille

Kalki_Avatar

Ishmael lähetti 17.7.2005 kirjeen sahaja joogeille. En julkaise sitä tässä, avoimella foorumille, vaan lähetin sen edelleen Suomen sahaja joogan "silmäätekeville" ihmisille. Ishmael ilmaisi siinä surunsa sen puolesta että sahaja joogit eivät tunnista vaibreissoneita.

Haluaisin keskustella tuon kirjeen sisällöstä Suomen "sahaajien" kanssa; joko tässä tai yksityisesti. (sillä ehdolla että siitä ei tule matalan persoonani haukkumis-sessiota/osaako sahaja joogit pysyä asiassa?/ sanassakin sanotaan: Jumala ei katso persoonaan)

Minulla ei ole paljoakaan uskoa jäljellä; - uskoa ihmiskuntaan. Jumalattareen uskon; ja usein tuntuu samalta kuin Ishmaelista; en jaksaisi enää näitä "tappeluja" täällä maan päällä.

Mutta: tässä seison, enkä muuta voi, sanoi jo Martti Luther. Ja: maailma on niin paha, ettei pahemmaksi voi muuttua; - siis jo 1500-luvulla!

En ole ajatellut mitään "uskonpuhdistusta"; vaan ihan sitä ettei pilkattaisi toisen sahaja joogin vaibreissoneita tai persoonaa.

Jay Shri Mataji!

11

793

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ulkopuolella

      Onko shri mataji sanonut kirjeestä mitään taikka itse ishmaelista? En ole lukenut kirjettä.
      Mutta vastaan kuitenkin. Vaikka teksti olisi totta, tekstiin jää kirjoittajan omat enerkiat tai vaipreissonit. Toiset sen tiedostaa ja toiset tiedostamattaan saattavat reakoida luotaan työntävästi pois...
      Mutta niin kauan kuin näkee toisissa pahaa ja reakoi siihen nekatiivisuudellaan. Pahaa voi nähdä ,mutta reakoiko siihen puhtaallla ymmärryksellä. Kenenkään eteen ei pöytää valmiiksi anneta.
      Minä pidän sinusta kalki ,koska kehtaat olla totuudessa (itsessäsi) ja pohtia avoimesti näitä asioita. Valitettavasti en usko että vältyt haukkumis sessiolta. Mutta sinun täytyy olla vahva. Jokaisella ,kun on vielä oma mielipiteensä joka ei tule ymmärryksestä. En tarkoita ymmärryksellä mieltä vaan sitä jotain mitä en osaa selittää. Vaikka rakkaus.

      Kirjoitit jokin aika sitten ,että jookit ovat päättäneet olla kirjoittamatta tänne. Tiedätkö sen maallisesti korvillasi kuultuna. Vai vaipreissoneina?

      • Kalki_Avatar

        >>Tiedätkö sen maallisesti korvillasi kuultuna. Vai vaipreissoneina? >>

        Vaibreissonit ei sano mulle kyllä yleensä mitään erityistä tietoa. Ei kait ne vaibreissonit ole mikään selvänäkökyky, että näkisin tässä vaikkapa millaisessa huoneessa itsekukin istuu tietokoneen ääressä. Tai minkävärinen paita on päällä...

        Jotenkin asiat kantautuu korviini; maallisiin korviini ja silmiini. Muistan että Shri Mataji on kommentoinut Ishmaelia suoraan kaksi kertaa. Ensi kerran kun he kohtasivat fyysisesti New Yorkissa, vuosia sitten. Toisen kerran nyt talvella oli Intiassa puja, ja joku näytti Ishmaelin valokuvaa Shri Matajille, ja Hän oli sanonut(kuvasta): siinäpä vasta vaibreissoneita! (Now, there's a whole lot of vibrations!)

        Nettikirjoittelusta sahaja yogit ovat jutelleet minulle, että he eivät "usko" internettiin; ja olen kuullut että liiderit ja ashramien johtajat ovat tehneet "periaatepäätöksiä" että avoimilla foorumeilla kirjoittelu ei ole sopivaa. Luulen että kyseessä on vain joogien ennakkoluulo, tai pelko. En usko että Shri Mataji on kieltänyt kirjoittelua joogeilta. Muistan yhdessä pujassa hän rohkaisi s.joogeja kehittämään luovia taitoja, soittajina, laulajina, jne.. ja sitten Hän piti pienen tauon, ja sanoi ikimuistettavat sanat, mitkä mulle merkitsi pajon; - niin, ja myös kirjoittaminen. - Yes, also writing.

        Kerran kun istuin kirjoittamassa ashramin keittiössä, niin sahaja yogit nauroivat että jaksan kirjoitella, ja sanoivat että "sahaja yogit ovat niin kiireisiä ettei heillä ole aikaa kirjoitella". Ihmettelin sitä; miten itseoivaltaneella ihmisellä voi olla kiire. Luulisi että nirvikalpan voi saavuttaa vain turya tilassa; ajattomuudessa.

        Yksi juttu mitä haluaisin tänään sanoa, on että joku sahaja ashram, tai lauma joogeja, olivatpa miten korkearvoisia liidereitä tahansa, EI OLE Jumala, eikä sahaja yoga; ei pyhä, eikä palvonnan arvoinen asia. Onpahan vain lauma joogeja, ei sen enempää. Pitäisi varoa sellaista hybrsitä, mikä porukassa saattaa olla, että aletaan kuvitella sen porukan omaavan Jumalan arvovallan. Bolshevikit sortuivat näihin illuusioihin 1920-luvulla, toivon että sahaja yogit voisivat välttää nämä; vallan kiusaukset.

        Yksi vaara on myös että joogi alkaa pitää omaa egoaan Jumalana.

        Sahaja yogan suurin vaara on että ihminen kuittailee egollaan sellaista valtaa, mikä kuuluu vain Jumalalle. Esim. sahaja yogi ei voi kirota ketään, ei voi tuomita ketään helvettiin, tai kieltää toiselta sahaja yogilta oikeutta olla sahaja yogi. Moni organisaatiossa mukana oleva oikeanpuoleinen joogi tulee komapastumaan tähän. Valta hurmaa; ja siinä tuiskeessa introspektio, omien tekojen tiedostaminen unohtuu.

        Yllättäen Jagbir; tuo "Kanadan lahja sahaja yogalle" varoittelee samasta vaarasta; eli älkää pitäkö liidereitä ja sun muita "herroja" Jumalallisena auktoriteettina. Sahaja yogassa ei pitäisi olla mitään "paavia", tai inkvisiotiotuomioistuinta. Antaumus kuuluu antaa yksin Shri Matajille.

        From: "jagbir”>
        Date: Tue Jul 19, 2005 12:19 pm
        Subject: Spiritual treason is to desecrate Divine Truth and actively encourage others


        To all my SY brothers and sisters,

        i wish to tell all of you that WCASY has met several times ever
        since its inception July 2004 to discuss ways to spread the message
        and vision of Shri Mataji. In all their meetings there has never
        been a single instance of any council member even discussing the
        Divine Message. Upon requests from members for suggestions on how to
        spread the message of Shri Mataji not even a single leader brought
        up the subject of the Divine Message to humanity, the very heart and
        soul of Sahaja Yoga. Yes, not even _one_ member!

        i am not making this up and I ask all of you to confirm if that is
        indeed the case. Go and ask your leaders, facilitators and
        coordinators if that is true. If any of these managemnet SYs
        contradicts my accusation and say is not true, i challenge them to
        prove me wrong. i _know_ for a fact that the Divine Message has
        already been edited out of WCASY, the very body entrusted by Shri
        Mataji to spread Her message and vision for humanity.

        Saying so, i also challenge WCASY as to their own grandiose claims
        to be constantly conscious, vigilant and protective of the Truth
        that Shri Mataji has entrusted upon all SYs for the sake of
        humanity, a sacred duty that WCASY wants SYs to believe it is
        carrying out with honesty and integrity. This is what council
        members want us to believe since they have dutifully self-imposed a
        daily repetitive regimen of a vigorous mental exercise known among
        its practitioners as the "Never corrupt or compromise the Message
        and Vision of Shri Mataji Oath". It must only be uttered at early dawn and goes like this:

        I, ......, in collective superior consciousness strictly with fellow chosen ones only, must at all times be

        "Always asking ourselves the following two questions in any activities as members of the World Council:

        What would Shri Mataji wish us to do?
        Will it please Shri Mataji?"


        i am truly moved by their valiant daily sacrifices, in the face of
        mortal danger to themselves and their families, to uphold the Truth.

        BTW, the above is the recent April 2005 "Code of Conduct of the
        Members of the World Council for the Advancement of Sahaja Yoga".
        Below is a timely reminder to all council members as to what they
        agreed with obvious fanfare and unconcealed pride just a year ago:


        "Article 2. The Overriding Authority of HH Shri Mataji Nirmala
        Devi

        2.1 The chairperson for life of the World Council is HH Shri
        Mataji Nirmala Devi Srivastava (the "Chairperson").

        2.2 If at any time there is a contradiction or inconsistency
        between these Rules of Procedure and any instructions from the
        Chairperson concerning the functions and activities of the World
        Council, then the instructions of the Chairperson will prevail."


        Before this grand opening ceremony of 2004 fades from memory i want to ask WCASY whether Shri Mataji at any time objected to the inclusion of Her Divine Message as one of the activities of the World Council to spread Sahaja Yoga? To be more precise, i want to know if any of you had in fact the conscience to suggest it in the first place?

        I am asking all these awkward questions since to suggest that all council members have already edited the Divine Message would be tantamount to treason. All self-realized souls regard spiritual
        treason as a gross violation of the sacred duty and undimished allegiance to uphold the Divine Truth at all times. To desecrate the
        Divine Truth and actively encourage others to do the same more than meets the definition of "spiritual treason".

        That, unfortunately, is exactly what i am accusing all members of the World Council of. Not only have they abdicated their sacred duty to uphold and protect the Divine Message at all times, even on threat of death, but the rank and file are instructed to do so too.
        The few not willing to compromise Shri Mataji's Divine Message to
        humanity are labelled as "rebels' or "non-SYs", summarily excommunicated and shunned. Some World Council members have already assumed and exercised such extra-judiciary powers while Shri Mataji is still on Earth. Let this record (and evidence) stand for all times!

        Jai Shri Mataji,
        jagbir


      • Kalki_Avatar
        Kalki_Avatar kirjoitti:

        >>Tiedätkö sen maallisesti korvillasi kuultuna. Vai vaipreissoneina? >>

        Vaibreissonit ei sano mulle kyllä yleensä mitään erityistä tietoa. Ei kait ne vaibreissonit ole mikään selvänäkökyky, että näkisin tässä vaikkapa millaisessa huoneessa itsekukin istuu tietokoneen ääressä. Tai minkävärinen paita on päällä...

        Jotenkin asiat kantautuu korviini; maallisiin korviini ja silmiini. Muistan että Shri Mataji on kommentoinut Ishmaelia suoraan kaksi kertaa. Ensi kerran kun he kohtasivat fyysisesti New Yorkissa, vuosia sitten. Toisen kerran nyt talvella oli Intiassa puja, ja joku näytti Ishmaelin valokuvaa Shri Matajille, ja Hän oli sanonut(kuvasta): siinäpä vasta vaibreissoneita! (Now, there's a whole lot of vibrations!)

        Nettikirjoittelusta sahaja yogit ovat jutelleet minulle, että he eivät "usko" internettiin; ja olen kuullut että liiderit ja ashramien johtajat ovat tehneet "periaatepäätöksiä" että avoimilla foorumeilla kirjoittelu ei ole sopivaa. Luulen että kyseessä on vain joogien ennakkoluulo, tai pelko. En usko että Shri Mataji on kieltänyt kirjoittelua joogeilta. Muistan yhdessä pujassa hän rohkaisi s.joogeja kehittämään luovia taitoja, soittajina, laulajina, jne.. ja sitten Hän piti pienen tauon, ja sanoi ikimuistettavat sanat, mitkä mulle merkitsi pajon; - niin, ja myös kirjoittaminen. - Yes, also writing.

        Kerran kun istuin kirjoittamassa ashramin keittiössä, niin sahaja yogit nauroivat että jaksan kirjoitella, ja sanoivat että "sahaja yogit ovat niin kiireisiä ettei heillä ole aikaa kirjoitella". Ihmettelin sitä; miten itseoivaltaneella ihmisellä voi olla kiire. Luulisi että nirvikalpan voi saavuttaa vain turya tilassa; ajattomuudessa.

        Yksi juttu mitä haluaisin tänään sanoa, on että joku sahaja ashram, tai lauma joogeja, olivatpa miten korkearvoisia liidereitä tahansa, EI OLE Jumala, eikä sahaja yoga; ei pyhä, eikä palvonnan arvoinen asia. Onpahan vain lauma joogeja, ei sen enempää. Pitäisi varoa sellaista hybrsitä, mikä porukassa saattaa olla, että aletaan kuvitella sen porukan omaavan Jumalan arvovallan. Bolshevikit sortuivat näihin illuusioihin 1920-luvulla, toivon että sahaja yogit voisivat välttää nämä; vallan kiusaukset.

        Yksi vaara on myös että joogi alkaa pitää omaa egoaan Jumalana.

        Sahaja yogan suurin vaara on että ihminen kuittailee egollaan sellaista valtaa, mikä kuuluu vain Jumalalle. Esim. sahaja yogi ei voi kirota ketään, ei voi tuomita ketään helvettiin, tai kieltää toiselta sahaja yogilta oikeutta olla sahaja yogi. Moni organisaatiossa mukana oleva oikeanpuoleinen joogi tulee komapastumaan tähän. Valta hurmaa; ja siinä tuiskeessa introspektio, omien tekojen tiedostaminen unohtuu.

        Yllättäen Jagbir; tuo "Kanadan lahja sahaja yogalle" varoittelee samasta vaarasta; eli älkää pitäkö liidereitä ja sun muita "herroja" Jumalallisena auktoriteettina. Sahaja yogassa ei pitäisi olla mitään "paavia", tai inkvisiotiotuomioistuinta. Antaumus kuuluu antaa yksin Shri Matajille.

        From: "jagbir”>
        Date: Tue Jul 19, 2005 12:19 pm
        Subject: Spiritual treason is to desecrate Divine Truth and actively encourage others


        To all my SY brothers and sisters,

        i wish to tell all of you that WCASY has met several times ever
        since its inception July 2004 to discuss ways to spread the message
        and vision of Shri Mataji. In all their meetings there has never
        been a single instance of any council member even discussing the
        Divine Message. Upon requests from members for suggestions on how to
        spread the message of Shri Mataji not even a single leader brought
        up the subject of the Divine Message to humanity, the very heart and
        soul of Sahaja Yoga. Yes, not even _one_ member!

        i am not making this up and I ask all of you to confirm if that is
        indeed the case. Go and ask your leaders, facilitators and
        coordinators if that is true. If any of these managemnet SYs
        contradicts my accusation and say is not true, i challenge them to
        prove me wrong. i _know_ for a fact that the Divine Message has
        already been edited out of WCASY, the very body entrusted by Shri
        Mataji to spread Her message and vision for humanity.

        Saying so, i also challenge WCASY as to their own grandiose claims
        to be constantly conscious, vigilant and protective of the Truth
        that Shri Mataji has entrusted upon all SYs for the sake of
        humanity, a sacred duty that WCASY wants SYs to believe it is
        carrying out with honesty and integrity. This is what council
        members want us to believe since they have dutifully self-imposed a
        daily repetitive regimen of a vigorous mental exercise known among
        its practitioners as the "Never corrupt or compromise the Message
        and Vision of Shri Mataji Oath". It must only be uttered at early dawn and goes like this:

        I, ......, in collective superior consciousness strictly with fellow chosen ones only, must at all times be

        "Always asking ourselves the following two questions in any activities as members of the World Council:

        What would Shri Mataji wish us to do?
        Will it please Shri Mataji?"


        i am truly moved by their valiant daily sacrifices, in the face of
        mortal danger to themselves and their families, to uphold the Truth.

        BTW, the above is the recent April 2005 "Code of Conduct of the
        Members of the World Council for the Advancement of Sahaja Yoga".
        Below is a timely reminder to all council members as to what they
        agreed with obvious fanfare and unconcealed pride just a year ago:


        "Article 2. The Overriding Authority of HH Shri Mataji Nirmala
        Devi

        2.1 The chairperson for life of the World Council is HH Shri
        Mataji Nirmala Devi Srivastava (the "Chairperson").

        2.2 If at any time there is a contradiction or inconsistency
        between these Rules of Procedure and any instructions from the
        Chairperson concerning the functions and activities of the World
        Council, then the instructions of the Chairperson will prevail."


        Before this grand opening ceremony of 2004 fades from memory i want to ask WCASY whether Shri Mataji at any time objected to the inclusion of Her Divine Message as one of the activities of the World Council to spread Sahaja Yoga? To be more precise, i want to know if any of you had in fact the conscience to suggest it in the first place?

        I am asking all these awkward questions since to suggest that all council members have already edited the Divine Message would be tantamount to treason. All self-realized souls regard spiritual
        treason as a gross violation of the sacred duty and undimished allegiance to uphold the Divine Truth at all times. To desecrate the
        Divine Truth and actively encourage others to do the same more than meets the definition of "spiritual treason".

        That, unfortunately, is exactly what i am accusing all members of the World Council of. Not only have they abdicated their sacred duty to uphold and protect the Divine Message at all times, even on threat of death, but the rank and file are instructed to do so too.
        The few not willing to compromise Shri Mataji's Divine Message to
        humanity are labelled as "rebels' or "non-SYs", summarily excommunicated and shunned. Some World Council members have already assumed and exercised such extra-judiciary powers while Shri Mataji is still on Earth. Let this record (and evidence) stand for all times!

        Jai Shri Mataji,
        jagbir

        Laitoin oman valaistumiskokemukseni nettiin: http://www.blogs.fi/main/index.php/avadhuta


    • Kalki_Avatar

      Vahvemman oikeudella,

      En voi sanoa että olisin ihan tunteeton; kyllä se kirpaisee aina kun sahaja yogit loukkaa itseä tai ystäviä. Nyt ne sulki pois minut foorumilta, ja poisti Ishmaelin kirjeen:

      http://forum.jooga.org/index.php

      Ihme kommunikaatiota. Sahaja yogien ajatus kommunikaatiosta on siis että suljetaan keskustelu organisaation ulkopuolelle. Onko kiva olla tällä tapaa sadistinen? Onko kiva harjoittaa porukalla valtaa? Onko kiva tuomita? Mahtaa olla kivaa olla sahaja yoga organisaatiossa, kun voi olla varma että mitään sora-ääntä ei kuulu.

      Tuomitsemalla minut ja Ishmaelin, veljenne ja siskonne ja vaibreissonit; te tukahdutatte omat vaibreissoninne. Menee muutama aika, ja vaibreissoninne lakkaavat; koska käytätte niitä vain pahuuteen. Olen puhunut.

    • Kalki_Avatar

      Ishmaelin kirje,

      Pienen harkinnan jälkeen päätän julkaista tuon kirjeen tässä. Perusteluni on se, että kirje on tarkoitettu sahaja yogien tietoon; ja olen varma että organisaatiossa ei ole mahdollisuutta avoimeen informaatioon.

      Sahaja yoga on ja tapahtuu tässä. Kannatan sitä ajatusta että sahaja yogan VARSINAINEN TAPAHTUMINEN siirretään sahaja yogan ulkopuolelle; eli tähän, missä ihmiset ovat; missä sinä ja minä olemme; eikä vain kasvoton byrokratia, ja puolue-uskollisuus.

      Jossainhan keskustelun täytyy tapahtua.

      Jay Shri Mataji!
      -----------------------------------------

      Letter to sahaja yoga

      Dear Family,

      You are all wondering what is going on, what is going to happen to our holy Mother. What plan has she set in motion behind your backs? In fact completely hidden from all of you. It is this simple thing. For over 5 years since I died on Easter Sunday 2000, and ascended to heaven to reclaim my original nature, we have been
      becoming two in one body. One being that is two.

      Two beings that are one. My Shakti Sita and I. For the first time last guru puja I climbed the mountain and blew vishnu's conch, as I did for all the pujas. Well I don’t have to tell you, she arrived here last year three days after my first blowing the conch...less than 100 miles seperates us while she is in NY. Yes
      that is not required, as I can travel the whole world
      in less than six seconds, and to the center of the
      universe in the flash of an eye. But she has chosen
      twice now to come and be close to the mountain during
      this season of devotion. You see she is as devoted to
      me as I am to her. And she continues without regard to
      fill me more and more every single day with more and
      more of Her being. Oh what your future holds...is no
      surprise or mystery to me, as i know all about the
      past and the future. Don’t want to acknowledge the
      vibrations you are feeling? no problem, go ask Mother about me. She will tell you plainly. When i first died to my little self on Easter 2000, i went to a local yogi who i thought could help me sort this out.

      Unfortunately his only response was to try and
      dominate me, and turn the collective in America
      against me, though i never said anything to anyone. It
      is funny how meeting this person some years later, he
      turns red, completely red bright red in the face at
      100 feet! Who is the heater of the enemies of God? I
      see this reaction in the devils when i am just eating
      dinner at some restaurant, they don’t approve of my
      company. I have a glorious Shakti on my arm who is
      also black, native Jamaican. So i see this in many who
      raise evil thoughts against me. So because this
      individual succeeded in ostracising this one from the
      collective, an innocent yogi i remind you. I have been
      able to completely turn my attention inwards to meet
      and work with Sita to become one. She has sustained me
      completely through out all this time and will forever
      more. The only thing, it is in my own free will to
      help anyone. I can not be coerced or dominated
      whatsoever by anyone. Many have already tried. from
      right vishuddhi romanians, to right vishuddhi
      canadians. They find themselves disenfranchised from
      the power of their vibrations, although i do nothing.

      If i dont find some more real yogis i may decide not to have anything to do with you all. As SY is full of every sort, every type of creature.

      It is not my desire to lead a pack of blind fools. If you continue to prove to me that is all there is to it...

      Ishmael, 17.7.2005

      • smile

        En lukenut päiväkirjaa. En kirjoita siitä. Puhun Itse ismaelista. Katsoo kuvaa shri matajista ja kuvaa ismaelista. Jos tekisin väärin jotain tekoja. Kumpikin vastaisi minulle ,että se on näin. Mutta toinen tuomitsee tuomitsemisella (auktoriteettinen) ja toinen tuomitsee ( ei löydy sanoja) olemassa olo ,totuus ,rakkaus , ymmärrys se on ehkä paras sana. Opittu asia ei ole koettu asia. Ja kun on ymmärrys. ismaelin täytyykin olla siellä missä on ,hän opettaa paljon rakkaudesta sahaja jookeille. Sitä jos jotain on vaikea käsittää. Hitto kun niitä asiota ei voi selittää. Ismaeilissa oli samaa vaipreissonia ,kuin suomen liiderissä. Vaikka koenkin suomen liiderin paljon lämpimämpänä lempeämpänä. Enkä tarkota lämpimällä mitään nekatiivista.
        Sinäkin esimerkiksi etsit vielä paljon vastauksia kaikkeen. Ja lopullisesti vastauksia ei ole kuin yksi. Enkä ole sitten mikään selvän näkijä.
        Heidän vaipreisoninsa voi tuntea ,kuka niitä sitten pystyy tuntemaan.


      • Kalki_Avatar
        smile kirjoitti:

        En lukenut päiväkirjaa. En kirjoita siitä. Puhun Itse ismaelista. Katsoo kuvaa shri matajista ja kuvaa ismaelista. Jos tekisin väärin jotain tekoja. Kumpikin vastaisi minulle ,että se on näin. Mutta toinen tuomitsee tuomitsemisella (auktoriteettinen) ja toinen tuomitsee ( ei löydy sanoja) olemassa olo ,totuus ,rakkaus , ymmärrys se on ehkä paras sana. Opittu asia ei ole koettu asia. Ja kun on ymmärrys. ismaelin täytyykin olla siellä missä on ,hän opettaa paljon rakkaudesta sahaja jookeille. Sitä jos jotain on vaikea käsittää. Hitto kun niitä asiota ei voi selittää. Ismaeilissa oli samaa vaipreissonia ,kuin suomen liiderissä. Vaikka koenkin suomen liiderin paljon lämpimämpänä lempeämpänä. Enkä tarkota lämpimällä mitään nekatiivista.
        Sinäkin esimerkiksi etsit vielä paljon vastauksia kaikkeen. Ja lopullisesti vastauksia ei ole kuin yksi. Enkä ole sitten mikään selvän näkijä.
        Heidän vaipreisoninsa voi tuntea ,kuka niitä sitten pystyy tuntemaan.

        Niin.

        Ishmael on sanonut että vaatii vain yhtä asiaa: ettei ihminen tee pahaa muille ihmisille; että sahaja yogi ei ala kieltämään toiselta joogilta oikeutta olla sahaja yogi/sahaja yogassa.

        Siinä Ishmael eroaa täysin muista sahaja yoga liidereistä ja moderaattoreista.

        Kumpi sitten on "lempeämpää"? Kokemukseni mukaan ihmiset rakastavat jämäkkyyttä ja tuomitsevuutta.

        Jeesus sanoi: millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tullaan tuomitsemaan.


      • Kalki_Avatar
        Kalki_Avatar kirjoitti:

        Niin.

        Ishmael on sanonut että vaatii vain yhtä asiaa: ettei ihminen tee pahaa muille ihmisille; että sahaja yogi ei ala kieltämään toiselta joogilta oikeutta olla sahaja yogi/sahaja yogassa.

        Siinä Ishmael eroaa täysin muista sahaja yoga liidereistä ja moderaattoreista.

        Kumpi sitten on "lempeämpää"? Kokemukseni mukaan ihmiset rakastavat jämäkkyyttä ja tuomitsevuutta.

        Jeesus sanoi: millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tullaan tuomitsemaan.

        Pohjimmiltaan on kyse pelastumisesta.

        Pelastuminen on mahdollista pahimmalle demonillekin; jossa ei ole tunnettavissa absoluuttisesti yhtään vaibreissoneita. Jos tämä demoni vain antaa itselleen ja muille anteeksi. Sillä Jumaluus on anteeksianto.

        Mutta jos joku sahaja yogi; joka voi olla johtavassa asemassa, liiderinä tai vaikka Sahaja World Councilisssa - KIELTÄÄ tältä demonilta, jolla ei ole vaibreissoneita; OIKEUDEN tulla sahaja yogaan; niin minä sanon: tältä mallijoogilta loppuu vaibreissonit. Tämä demoni pelastuu; ja tämä joogi tuomitaan sillä tuomiolla millä hän on tuominnut.

        Anteeksianto on niin suuri asia; se on vaibreissonien juuri.


      • kyynel
        Kalki_Avatar kirjoitti:

        Niin.

        Ishmael on sanonut että vaatii vain yhtä asiaa: ettei ihminen tee pahaa muille ihmisille; että sahaja yogi ei ala kieltämään toiselta joogilta oikeutta olla sahaja yogi/sahaja yogassa.

        Siinä Ishmael eroaa täysin muista sahaja yoga liidereistä ja moderaattoreista.

        Kumpi sitten on "lempeämpää"? Kokemukseni mukaan ihmiset rakastavat jämäkkyyttä ja tuomitsevuutta.

        Jeesus sanoi: millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tullaan tuomitsemaan.

        Niin kuin itse sanoit vaatii yhtä asiaa. Eli vaatii eli tuomitsee. Hän ei voi vaatia taikka olettaa ,että ihmiset pystyisivät katsomaan itseään. Eikä tuomitsemaan jos toiset heitetään pois vika on molemmissa osa puolissa. Niin heittäjissä kuin Vaatijoissa. Kun näet olet hiljaa. Puhut oikeasta asiasta. Mataji on puhunut. Ja ei ole meidän tehtävämme kajota toisiin "voimalla". Kun tuntee täysin ihmisen vaipreissonit tietää mitä kukin pystyy vastaan ottamaan. On niin paljon sanoja joita mataji ei voi ihmisille sanoa. Heidän ymmärrryksensä ei siihen riitä, vaan kaikesta tulee kaaosta.
        Ymmärrä ,että liiderit suojelevat linnun lailla poikiaan pahuudelta.
        Huomaten, kuitenkin että linnut lentävät pesästä.


      • kyyneleet
        Kalki_Avatar kirjoitti:

        Pohjimmiltaan on kyse pelastumisesta.

        Pelastuminen on mahdollista pahimmalle demonillekin; jossa ei ole tunnettavissa absoluuttisesti yhtään vaibreissoneita. Jos tämä demoni vain antaa itselleen ja muille anteeksi. Sillä Jumaluus on anteeksianto.

        Mutta jos joku sahaja yogi; joka voi olla johtavassa asemassa, liiderinä tai vaikka Sahaja World Councilisssa - KIELTÄÄ tältä demonilta, jolla ei ole vaibreissoneita; OIKEUDEN tulla sahaja yogaan; niin minä sanon: tältä mallijoogilta loppuu vaibreissonit. Tämä demoni pelastuu; ja tämä joogi tuomitaan sillä tuomiolla millä hän on tuominnut.

        Anteeksianto on niin suuri asia; se on vaibreissonien juuri.

        Huomaatko ismael tuomitsee juuri sen demonin mikä heissä ihmisissä vallitsee. ulos heittämisen silloin hänet tuomitaan samalla lailla. Eli ei ole meidän tehtävämme tuomita vaan jokaisen oma projekti pääsevätkö siitä irti.


      • Kalki_Avatar
        kyyneleet kirjoitti:

        Huomaatko ismael tuomitsee juuri sen demonin mikä heissä ihmisissä vallitsee. ulos heittämisen silloin hänet tuomitaan samalla lailla. Eli ei ole meidän tehtävämme tuomita vaan jokaisen oma projekti pääsevätkö siitä irti.

        No. Asiaa voi tietysti pyöritellä loputtomasti, mikä on vapaan tahdon ja tuomion teologinen olemus.

        Olennaisempaa on kysyä, että MIKSI sahaja yogasta tuli tätä; tuomitsemista, ja tuomitsemisen oikeutuksen etsintää? Kun se mitä Shri Mataji puhui, oli että sahaja yogit voisivat olla kuten veljet ja siskot, kuin perhe. Shri mataji sanoi että sahaja yoga on rakkauden valtameri. Rakkaus ei tuomitse, vaan antaa anteeksi.

        Mutta jos ihmisen ajatukset patologisesti; pakkomielteisesti pyörivät tuomitsemisen ja henkisen väkivallan ympärillä, niin ei siinä ainakaan rakkaus vaikuta.

        Voihan sitä mennä tähänkin ääripäähän, ja sanoa että demonisuus on kauniimpaa ja oikeampaa, kuin vaikkapa ystävällisyys ja rakastaminen.

        Kyse näyttää siis olevan; että sahaja yogit haluavat vääntää Shri Matajin sanat ylösalaisin.

        Kun Shri mataji sanoi, että kenelläkään sahaja yogilla EI OLE oikeutta heittää toista sahaja yogia pois sahaja yogasta; niin sahaja yogit kääntävät sen niin, että he ovat sahaja yogeja VAIN SILLÄ EHDOLLA että saavat heittää sahaja yogeja pois sahaja yogasta.

        Mutta jos ihmisen päämäärä tässä elämässä on muiden sielujen heitteleminen helvettiin; ehdotin lämpimästi, että tälläinen ihminen ryhtyisi vaikka palkkasoturiksi; tai menisi kiduttajaksi Etelä Amerikan viidakkoon; koska siellä on paremmat mahdollisuudet harjoittaa näitä inkvsiittorisia tarpeita.

        Se että armahtaako Jumala, on tämän ihmisen ja Jumalan välinen asia; Shri Matajin tai Ishmaelin voi mielestäni unohtaa tällaisessa tapauksissa; hallitsemattoman sadismin tapauksissa; mitä näyttää olevan paljon.

        En todellakaan tiedä missä menee Jumalan anteeksiannon raja.

        Kyse on siitä että sinä/sahaja yogit nyt välttämättä haluatte sen helvettiin tuomitsemisen vallan? Ja jaluatte vielä niin, että teille itselle annetaan anteeksi, muuta uhreillenne ei.

        ONPA KUMMAT KÄSITYKSET OIKEUDENMUKAISUUDESTA. Jonkinlainen "ongelma helvetistä" tämäkin.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      112
      8751
    2. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      39
      2623
    3. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      128
      2361
    4. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      22
      1989
    5. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      14
      1736
    6. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      11
      1540
    7. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      15
      1487
    8. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      9
      1427
    9. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      14
      1296
    10. Kristityt "pyhät"

      Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.
      Kristinusko
      6
      1219
    Aihe