Eikös kommunismissa tavalliselta kansalta pyritty estämään tiedon saanti lännestä?
(vrt. ns. tv-kielto vl:llä)
Myöskin kommunismissa puhuttiin lännessä asioiden olevan paljon huonommin.
(vrt. mm. seurapuheissa usein mainittu, että epäuskoiset eivät ole yhtä iloista porukkaa ja synnillinen meno aiheuttaa avioeroja jne)
Sitten kommunismissa oli toisinajattelijoita, jotka kyseenalaistivat sen ismin
(vrt. vl:t, jotka ottavat arat asiat puheeksi, niin heiltä suljetaan suu kertomalla, että ne ovat epäilyksiä ja ne pitää laittaa syntinä pois)
Myöskin oli niitä, jotka pakenivat länteen ja heillä alkoi uusi elämä vapaammassa ilmapiirissä.
(vrt. moni entinen vl, jotka eivät ole voineet kuvitellakaan, että asiat voivat olla niin paljon paremmin)
Tulisiko muita esimerkkejä jatkoksi? Vai tyrmätäänkö nämä nyt täysin?
Oikeastaan minulle riittää, että itse tiedän miten asiat on, mutta halu kertoa oli näin suuri ;)
(vrt. ns. tv-kielto vl:llä)
Myöskin kommunismissa puhuttiin lännessä asioiden olevan paljon huonommin.
(vrt. mm. seurapuheissa usein mainittu, että epäuskoiset eivät ole yhtä iloista porukkaa ja synnillinen meno aiheuttaa avioeroja jne)
Sitten kommunismissa oli toisinajattelijoita, jotka kyseenalaistivat sen ismin
(vrt. vl:t, jotka ottavat arat asiat puheeksi, niin heiltä suljetaan suu kertomalla, että ne ovat epäilyksiä ja ne pitää laittaa syntinä pois)
Myöskin oli niitä, jotka pakenivat länteen ja heillä alkoi uusi elämä vapaammassa ilmapiirissä.
(vrt. moni entinen vl, jotka eivät ole voineet kuvitellakaan, että asiat voivat olla niin paljon paremmin)
Tulisiko muita esimerkkejä jatkoksi? Vai tyrmätäänkö nämä nyt täysin?
Oikeastaan minulle riittää, että itse tiedän miten asiat on, mutta halu kertoa oli näin suuri ;)
Vastaukset 23
Vanhimmat
"ns. tv-kielto vl:llä"
Tiedon saantia tuskin kukaan pyrkii rajoittamaan, ja mahdotontahan se olisikin näin Internetin aikakautena. Tv:hen suhtaudutaan nurjasti sen tarjoaman viihteellisyyden vuoksi: ylenmääräinen kaupallisuus ja seksi ohjelmissa nähdään ajatusmaailmaa turmiollistavina. Eikä lienee turha tuo pelko - niin paljon tv vaikuttaa kansakunnan arvoihin ja toimintatapoihin ja usein hyvinkin kielteisesti (esim. Sinkkuelämää, Salkkarit yms. soopa)
"mm. seurapuheissa usein mainittu, että epäuskoiset eivät ole yhtä iloista porukkaa ja synnillinen meno aiheuttaa avioeroja jne)"
Mitäs uutta tuossa oli? Tottahan se on, että synnillinen meno (mm. alkoholi ja pettäminen) aiheuttaa avioeroja ja muutenkin tuskaa. Joka toinen avioliitto Suomessa purkautuu; vrt. vl-avioliitot.
"vl:t, jotka ottavat arat asiat puheeksi, niin heiltä suljetaan suu kertomalla, että ne ovat epäilyksiä ja ne pitää laittaa syntinä pois"
Jos jollakin on oikeasti hätä, hän saa kyllä kertoa epäilyksiään. Jos kyse on Raamatun mukaisesta synnistä, ei sitä voi hyväksyäkään, vaan ainoa neuvo on panna synti pois. Ei kai se ole huono asia, että synti on mahdollista saada anteeksi?
"moni entinen vl, jotka eivät ole voineet kuvitellakaan, että asiat voivat olla niin paljon paremmin"
Tästä nyt on paljon toisenlaisiakin kokemuksia, ihan lähipiirissäni. Mutta olkoon, elämä ei mene kaikilla saman kaavan mukaan.
mitäs muita syntejä on kun raamatun mukaiset synnit?
kuin väkivalta? Ajattevatko vl:t samaan tyyliin kuin jenkit: aseet ja väkivalta on jees, seksi ja seksivalistus on paha?
"ylenmääräinen kaupallisuus ja seksi ohjelmissa nähdään ajatusmaailmaa turmiollistavina"
vl/"maailmalliset" voidaan suoraan verrata. Pitäisi varmaan verrata avioliittojen "laatua". Arvelen, että vl- avioliitoissa on enemmän ei toimivia sellaisia, koska usko kieltää eron. Pakko on vaan jatkaa, vaikka huonosti menee.
"Joka toinen avioliitto Suomessa purkautuu; vrt. vl-avioliitot. "
asia on ihan eri, mutta meneppä Veeruska muutama vuosi taaksepäin. Osalle vl-lapsia jopa koulun opetusohjelmien katsominen luokiteltiin synniksi.
Sitä aina jaksaa ihmetellä, että miten teidän omatunto toimii siinä, että pystytte valikoimaan netissä sivut joille menette, mutta television edessä teistä tulee täysin tahdottomia robotteja, jotka katsotte ne kaikki sopimattomatkin ohjelmat. Jokainen lehti sisältää television ohjelmatiedot. Onko mahdotonta lukea sieltä, mitä televisiosta tulee?Lisäksi ihmetyttää se, että miksi tuota televisio-asiaa ei voida jättää kunkin itsensä päätettäväksi? Onhan tälläkin hetkellä olemassa lukemattomia ei vl-perheitä, joissa ei omisteta televisiota. Mutta vl:ssä se on kollektiivisesti kielletty kaikilta. En oikein ymmärrä.
se televisio sitten pitäisi hankkia? Jos katsoo ohjelmatietoja, eipä ole monta ohjelmaa viikossa jota tekisi mieli katsoa, ja niitä asiallisia ohjelmia katsomattakin pärjää. Niiden sisältämät tiedot saa kyllä muutakin kautta. Internetillä on muutakin virkaa kuin huvittaminen, joten sen hankkiminen ja omistaminen on järkevämpää. Tv-lupa on lisäksi kallis, sille rahalle on muutakin käyttöä.
Meillä on televisio, joten ohjelmatarjonnan kyllä tiedän.
Jos sinä et pidä suklaasta, niin kiellätkö muitakin ostamasta suklaata?
Kyse on siitä, että vl-liike, kieltäessään television hankkimisen jäseniltään, rajoittaa rankalla tavalla yksilönvapauksia. Jokaisella on oikeus olla hankkimatta televisio, mutta miksi sen hankkiminen pitää kieltää niiltä, jotka sen haluavat ostaa, siksi että esimerkiksi sinun mielestäsi sieltä tuleva ohjelma sisältää pääosin huonoa ohjelmaa?
se television hankkimattomuus huolestuttaa enemmän muita kuin vl:a! Sitten, jos vl:t itse alkavat nähdä television hyödyllisenä asiana, he hankkivat sen, sillä vl-liike olemme me kaikki. Ei vl-liike ole mikään irrallinen instanssi.
Ilmaisuni oli kai epätarkka. Monet maailman ihmiset kun eivät ole valmiita näkemään syntinä sellaisiakaan tekoja, jotka Raamattu yksiselitteisesti tuomitsee syntinä (juoppous, huoruus, epäjumalien palvominen jne.).
Eivät ajattele. Olisin voinut lisätä listaan myös väkivallan, joten hyvä, että sinä lisäsit sen.
Ei seksuaalisuus ole mikään pahe, vaan pelkästään hyvä asia silloin, kun sitä toteutetaan avioliitossa Jumalan säätämällä tavalla. Mutta tv-sarjoissa se on usein halpaa ja likaista: huoruutta, pettämistä jne. Toisaalta nämä ohjelmat _heijastelevat_ kansakunnan arvoja, toisaalta myös voimakkaasti _muokkaavat_ niitä.
Ei voida suoraan verrata, mutta kai nyt jonkinlainen yleistys sopii tässä yhteydessä, kun tilastot ovat noinkin karut?
"Arvelen, että vl- avioliitoissa on enemmän ei toimivia sellaisia, koska usko kieltää eron."
Minä arvelen toisin. Takuulla on huonojakin liittoja, mutta pääsääntöisesti varmaankin avioliitot ovat suht. onnellisia, sillä onnellisuutta lisääviä tekijöitä on useita: uskollisuus, anteeksianto, yhteinen arvopohja, ehjät perhetaustat (kai nyt nämäkin vaikuutavat jollakin tapaa) jne. Enkä käy väittämään, ettei näitä ole ei-vl-liitoissa. Varmaankin useissa on!
"Osalle vl-lapsia jopa koulun opetusohjelmien katsominen luokiteltiin synniksi."
Muistan tämän ajan. Torjuvan asenteen taustalla oli ennakkoluuloja ja ylivarovaisuutta, josta on sittemmin tietääkseni luovuttu.
"että pystytte valikoimaan netissä sivut joille menette, mutta television edessä teistä tulee täysin tahdottomia robotteja, jotka katsotte ne kaikki sopimattomatkin ohjelmat."
Kyllä Internetin vaarat tiedostetaan. Kuitenkin yhteiskunnassa eläminen helpottuu netin avulla, sillä monet palvelut on siirretty osittain tai kokonaan verkkoon. Lisäksi netti on monille välttämätön työ- ja yhteydenpitoväline.
TV on siinä mielessä turha kapistus, että lähes kaikki sen tarjoama tieto on saatavissa muualtakin. Lähettäähän se mielenkiintoisia dokkareita jne., joita olisi mukava katsella. Toisaalta monet viattomiltakin tuntuvat keskusteluohjelmat ja elokuvat välittävät silti vl-silmin katsottuina tietynlaista maailmallista elintapaa, jota ei haluta imeä omiin koteihin. Tv vaikuttaa voimakkaasti ihmisten arvomaailmaan: esim. mainokset piilovaikuttavat meihin ja synnyttävät meissä monenlaisia turhia tarpeita.
"että miksi tuota televisio-asiaa ei voida jättää kunkin itsensä päätettäväksi? "
Kyllä se loppuviimeksi jätetäänkin. On totta, että suositus on sellainen, ettei tv:tä laiteta uskovaisiin koteihin. Tiedän joitakin harvoja perheitä, joissa se on kuitenkin laitettu lähinnä urheilukilpailujen seuraamista varten. En käy heitä tuomitsemaan, mutta itse en laitetta kotiini halua.
Internet on siinä mielessä turha kapistus, että lähes kaikki sen tarjoama tieto on saatavissa muualtakin. Onhan siellä mielenkiintoisia asiasivuja jne., joita olisi mukava katsella. Toisaalta monet viattomiltakin tuntuvat www-sivustot ja mainokset välittävät silti vl-silmin katsottuina tietynlaista maailmallista elintapaa, jota ei haluta imeä omiin koteihin. Internet vaikuttaa voimakkaasti ihmisten arvomaailmaan: esim. mainokset piilovaikuttavat meihin ja synnyttävät meissä monenlaisia turhia tarpeita.
Oletko samaa mieltä ylläolevasta?
"Tiedän joitakin harvoja perheitä, joissa se on kuitenkin laitettu lähinnä urheilukilpailujen seuraamista varten. En käy heitä tuomitsemaan, mutta itse en laitetta kotiini halua."
Olet varmaan kanssani samaa mieltä, että moni muu vl (etenkin iäkkäämmät) nämä "tv-vl":t tuomitsee, eli ei pidä heidän uskontilaa oikeana?
Totesin, että Internet _helpottaa_ yhteiskunnassa elämistä. Konkreettisia esimerkkejä ovat esim. ostosten suorittaminen, pankkipalvelut, teosten varaaminen ja tilaaminen kirjastoista, tiedon etsiminen jne. Esim. joitakin yliopiston kursseja voi suorittaa täysin Internetissä, ja osa hoitaa työnsä kotona päätteen äärellä. Lisäksi se on verraton yhteydenpitovälinen esim. kaukana asuviin ystäviin ja sukulaisiin. Nykyisin netti on myös apuna Jumalan sanan levittämisessä, sillä isojen seurojen saarnoja voi kuunnella seurojen saiteilla. Mitenkäs on telkkarin laita näissä em. jutuissa?
Internet on siis kaikkea muuta kuin turha kapistus, vaikka totta on, että melkomoista saastaa sen sivuilta löytyykin, minkä vuoksi läheskään kaikki vl:t eivät sitä kotiinsa halua. Monille, allekirjoittanut mukaan lukien, se on elämässä lähes välttämätön apuväline. Maailmassa on elettävä, vaikka joka suunnalta on tarjolla pahuutta ja houkutuksia. On siis valintakysymys, mitkä uskolle vaaralliset asiat ovat turhia elämässä. TV kuuluu mielestäni näihin.
"Olet varmaan kanssani samaa mieltä, että moni muu vl (etenkin iäkkäämmät) nämä "tv-vl":t tuomitsee, eli ei pidä heidän uskontilaa oikeana?"
Voip' olla.
Olisikohan aloittajan ehkä syytä lukea hieman politiikkaa ja samalla myös tutustua VL-herätysliikkeeseen.
Kommunistit ovat lähtökohtaisesti ateisteja ja jumalan kieltäjiä( Karl Marx, Lenin ym. ) VL:t eivät millään muotoa osu tähän yhtälöön.
Naurettavaa!
"Ei seksuaalisuus ole mikään pahe, vaan pelkästään hyvä asia silloin, kun sitä toteutetaan avioliitossa Jumalan säätämällä tavalla"
Tämä kai edellyttää että jumala on edes olemassa... Joten:
Voisitko ystävällisesti esittää yhdenkin kiistattoman todisteen Jumalan olemassa olosta?
(Raamattu ei ole todiste, koska sen väitetään olevan jumalan sanaa mutta milläs se on jumalan sanaa jos jumalaa ei ole)
kommunismi ja lestadiolaisuus on hyvin pitkälle sama asia.erona on ehkä se että suomessa keskustapuolue on "kommaripuolue"joku tooosi kepulainen vois ottaa tähän kantaa(vai oliko tää joku herjaava viesti)
joku uskaltaa sanoa niin kuin asia on eli kepulainen lestadiolaisuus on yhtä kuin kommunismi pahimmillaan.Ei tarvitse kuin mennä pahimmille lestadiolais-alueille ja kuunnella maailman menoa siellä tai ei edes sinne vaan kepulaisseuduille joilla kumarretaan yhtä ja ainoaa totuutta.Millään muulla ei ole väliä, valkoinenkin käännetän mustaksi "oikean totuuden" nimissä.Esimerkkejä riittää Kekkosen aikakaudesta Vanhasen aikaan saakka, aina valmiina kumartamaan sinne mistä suurin hyöty omalle puolueklikille löytyy.Eikä parane unohtaa Anneli Jäätteenmäen jo legendaariseksi muodostunutta lausuntoa: "Puhun niin totta kuin osaan." Voiko sitä enää selvemmin sanoa?
Eikös kommunismissa tavalliselta kansalta pyritty estämään tiedon saanti lännestä?
(vrt. ns. kirkkomme opetus, esim. että kaste pelastaa ja kaikki muiden uskontojen opetus, jolla peitetään oikea usko tuputtaa muuta)
Myöskin kommunismissa puhuttiin lännessä asioiden olevan paljon huonommin.
(vrt. mm. usein kuuluvia lausahduksia syntilistoista tiukka pipoisuudesta, ahdistuksesta, eikä saa edes naida naapurin emäntää)
Sitten kommunismissa oli toisinajattelijoita, jotka kyseenalaistivat sen ismin
(vrt. ei-vl:t, jotka tietäisivät mitä pitäisi tehdä, mutta sielunvihollinen sulkee suun ja sydämen)
Myöskin oli niitä, jotka pakenivat länteen ja heillä alkoi uusi elämä vapaammassa ilmapiirissä.
(vrt. moni entinen ei-vl, jotka eivät ole voineet kuvitellakaan, että asiat voivat olla niin paljon paremmin)
Tulisiko muita esimerkkejä jatkoksi? Vai tyrmätäänkö nämä nyt täysin?
Oikeastaan minulle riittää, että itse tiedän miten asiat on, mutta halu kertoa oli näin suuri ;)...
Hauskaa vastapainoa vai kuinka?
Varsinkin konservatiivilestadiolaiset eli vl:t ovat hyvinkin lähellä kommunismin piirteitä.
Kyllä tämä liberaalin elämä on sitten ihanaa. Ei tarvitse elää ahdasmielisessä lessukommuunissa.
Hehhee. Näyttää vaino VL:iä kohtaan edelleen jatkuvan. Kävin palstalla edellisen kerran monta kuukautta sitten. Yksi VAINOAJA se jaksaa jatkaa kirjoitteluaan.
Voiko 2000-luvulla vielä olla ihmisiä, jotka uskoo moisiin satuihin. Omilla aivoilla ajattelu on sallittua ainakin Suomessa, jossa ei todellakaan kannata antaa manibuloida itseään yhteenkää uskontoon tai poliittiseen ääriliikkeeseen.
Kenen sloukani se "Herätkää" nyt sitten olikaan? Sopisi hyvin sanottavaksi ainakin uskovaisille, kommareille ja natseille.
Rock ja popmusiikki oli jyrkästi kielletty Neuvostoliitossa. Siitä varoteltiin länsimaisena hapatuksena (hapatus = hapanjuuri = tartunta).
Rock ja pop olivat niin kiellettyjä, että suomettuneessa Suomessakin rajoitettiin rockin soittoa Yleisradion kanavilla aivan minimiin pitkälle 1970-luvulle.