Typerä liikenneratkaisu korjattiin vähin äänin - kolmio teki paluun

Anonyymi-ap

"Helsingin kaupunki on vähin äänin korvannut yhden keskustan tyhmimmistä liikenneratkaisuista ja palauttanut kärkikolmiot moniin risteyksiin, joihin on rakennettu ylijatkettu jalkakäytävä.

Ainakin julkisuutta saaneisiin Alppilan risteyksiin nuo liikennemerkit ovat tulleet."

Lähde:
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/49735d97-c453-4cca-8836-0cc25dee70ab


Tuo oli ainoa järkevä ratkaisu. Silti autoilija on väistämisvelvollinen, kun ajaa "kevyenliikenteen" väylän yli, vaikka kolmio puuttuisikin. Kolmio ei välttämättä ole tehnyt paluuta kaikkialle.

Ei pidä sekoittaa suojatietä tai pyörätien jatketta kyseiseen tilanteeseen, vaan kyse on siitä, kun autoilija (ajoradan liikenne) ajaa yhtäjaksoisesti jatkuvan jalkakäytävän/pyörätien/yhdistetyn väylän yli. Kohdassa ei ole suojatietä/pyörätien jatketta.

36

277

    Vastaukset 36

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001

      Todellakin hyvä, että korjattiin. Se ratkaisu oli aivan älytön.

      • Anonyymi00003

        Ratkaisu oli täysin tieliikennelain mukainen. Kaupungin tapa toteuttaa se väärään paikkaan oli huono valinta.

        Tuollaisia ylijatkettuja jalkakäytäviä on yleisesti ympäri maailmaa. Niissä väistetään ylitettävän jalkakäytävän liikennettä ihan liikennesäännön (Suomessa TLL 24 § 2, numeroitu kohta 5) mukaan. Ero muihin maihin on, että tuota ylijatketun sääntöä käytetään vain umpiperäisillä pikkukaduilla. Silloin jokainen sieltä tuleva tietää sinne ajettuaan tilanteen. Helsinki sovelsi sääntöä esim. Linnanmäen ympäristön läpiajokaduilla. Sitten ihmetellään, kun satunnaiset kävijät eivät osaa...

        Järjestelyt tehtiin muutenkin epämääräisiksi. Jos ylityksiin olisi tehty edes metrin kavennus ennen ylijatkettua jalkakäytävää, tilanne olisi ollut vieraammillekin laakista selvä.

        Huonointa jälkeä teki Iltalehden liikennetoimittaja, joka viikoittain haukkui järjestelyitä sen sijaan että olisi opastanut niiden käyttämisessä ja tekemisessä. Medialla on voimaa, sen väärin käyttämisessä on oltava varovainen.


      • Anonyymi00004
        Anonyymi00003 kirjoitti:

        Ratkaisu oli täysin tieliikennelain mukainen. Kaupungin tapa toteuttaa se väärään paikkaan oli huono valinta.

        Tuollaisia ylijatkettuja jalkakäytäviä on yleisesti ympäri maailmaa. Niissä väistetään ylitettävän jalkakäytävän liikennettä ihan liikennesäännön (Suomessa TLL 24 § 2, numeroitu kohta 5) mukaan. Ero muihin maihin on, että tuota ylijatketun sääntöä käytetään vain umpiperäisillä pikkukaduilla. Silloin jokainen sieltä tuleva tietää sinne ajettuaan tilanteen. Helsinki sovelsi sääntöä esim. Linnanmäen ympäristön läpiajokaduilla. Sitten ihmetellään, kun satunnaiset kävijät eivät osaa...

        Järjestelyt tehtiin muutenkin epämääräisiksi. Jos ylityksiin olisi tehty edes metrin kavennus ennen ylijatkettua jalkakäytävää, tilanne olisi ollut vieraammillekin laakista selvä.

        Huonointa jälkeä teki Iltalehden liikennetoimittaja, joka viikoittain haukkui järjestelyitä sen sijaan että olisi opastanut niiden käyttämisessä ja tekemisessä. Medialla on voimaa, sen väärin käyttämisessä on oltava varovainen.

        Ei sitä lainvastaiseksi olekaan väitetty. Mutta typerä se oli, ja on edelleen.


      • Anonyymi00006
        Anonyymi00003 kirjoitti:

        Ratkaisu oli täysin tieliikennelain mukainen. Kaupungin tapa toteuttaa se väärään paikkaan oli huono valinta.

        Tuollaisia ylijatkettuja jalkakäytäviä on yleisesti ympäri maailmaa. Niissä väistetään ylitettävän jalkakäytävän liikennettä ihan liikennesäännön (Suomessa TLL 24 § 2, numeroitu kohta 5) mukaan. Ero muihin maihin on, että tuota ylijatketun sääntöä käytetään vain umpiperäisillä pikkukaduilla. Silloin jokainen sieltä tuleva tietää sinne ajettuaan tilanteen. Helsinki sovelsi sääntöä esim. Linnanmäen ympäristön läpiajokaduilla. Sitten ihmetellään, kun satunnaiset kävijät eivät osaa...

        Järjestelyt tehtiin muutenkin epämääräisiksi. Jos ylityksiin olisi tehty edes metrin kavennus ennen ylijatkettua jalkakäytävää, tilanne olisi ollut vieraammillekin laakista selvä.

        Huonointa jälkeä teki Iltalehden liikennetoimittaja, joka viikoittain haukkui järjestelyitä sen sijaan että olisi opastanut niiden käyttämisessä ja tekemisessä. Medialla on voimaa, sen väärin käyttämisessä on oltava varovainen.

        Median pitääkin haukkua huonoja ja vaarallisia päätöksiä niin pitkään ja voimakkaasti, että tilanne korjataan. Iltalehti kirjoittaa enimmäkseen täyttä roskaa, mutta tässä tapauksessa täydet pisteet lehdelle vaikuttamisesta joka lopulta johti tilanteen korjaamiseen.


      • Anonyymi00010
        Anonyymi00006 kirjoitti:

        Median pitääkin haukkua huonoja ja vaarallisia päätöksiä niin pitkään ja voimakkaasti, että tilanne korjataan. Iltalehti kirjoittaa enimmäkseen täyttä roskaa, mutta tässä tapauksessa täydet pisteet lehdelle vaikuttamisesta joka lopulta johti tilanteen korjaamiseen.

        Monet eivät ymmärrä, mikä koko ylijatkettu jalkakäytävä/pyörätie edes on. Ylijatkettu jalkakäytävä on pääväylän suuntainen rakenne. Ylijatkettu jalkakäytävä ei ylitä pääväylän ajorataa, vaan se kulkee pääväylän suuntaisesti ja sivukatujen ajoradan edestä katkeamattomana väylänä. Sivukaduilta tulevilla on se väistämisvelvollisuus ylijatketun jalkakäytävän/pyörätien kevyttä liikennettä kohtaan. Hyvä, että tuostakin tietämättömyydestä johtuen palautettiin kolmiot.


      • Anonyymi00011
        Anonyymi00003 kirjoitti:

        Ratkaisu oli täysin tieliikennelain mukainen. Kaupungin tapa toteuttaa se väärään paikkaan oli huono valinta.

        Tuollaisia ylijatkettuja jalkakäytäviä on yleisesti ympäri maailmaa. Niissä väistetään ylitettävän jalkakäytävän liikennettä ihan liikennesäännön (Suomessa TLL 24 § 2, numeroitu kohta 5) mukaan. Ero muihin maihin on, että tuota ylijatketun sääntöä käytetään vain umpiperäisillä pikkukaduilla. Silloin jokainen sieltä tuleva tietää sinne ajettuaan tilanteen. Helsinki sovelsi sääntöä esim. Linnanmäen ympäristön läpiajokaduilla. Sitten ihmetellään, kun satunnaiset kävijät eivät osaa...

        Järjestelyt tehtiin muutenkin epämääräisiksi. Jos ylityksiin olisi tehty edes metrin kavennus ennen ylijatkettua jalkakäytävää, tilanne olisi ollut vieraammillekin laakista selvä.

        Huonointa jälkeä teki Iltalehden liikennetoimittaja, joka viikoittain haukkui järjestelyitä sen sijaan että olisi opastanut niiden käyttämisessä ja tekemisessä. Medialla on voimaa, sen väärin käyttämisessä on oltava varovainen.

        Jaa että median olisi pitänyt valistaa ja neuvoa.
        Mitäs arvelet, olisiko auttanut satunnaista liikkujaa jos media olisi julkaisuut vaaralliset risteykset?
        Ei niitä ulkoa voi muistaa ja liikenteessä tuleekin ajaa havaintojen mukaan ei ulkomuistista.
        Talvella tehdyt havainnot ovat aibvan erillaiset kuin kesällä tehdyt havainnot ja liikennemerkit ja järjestelyt tulisi tehdä siten että esim. väistämisvelvollisuudet ovat havaittavissa joka kelillä paikan päällä.


      • Anonyymi00012
        Anonyymi00010 kirjoitti:

        Monet eivät ymmärrä, mikä koko ylijatkettu jalkakäytävä/pyörätie edes on. Ylijatkettu jalkakäytävä on pääväylän suuntainen rakenne. Ylijatkettu jalkakäytävä ei ylitä pääväylän ajorataa, vaan se kulkee pääväylän suuntaisesti ja sivukatujen ajoradan edestä katkeamattomana väylänä. Sivukaduilta tulevilla on se väistämisvelvollisuus ylijatketun jalkakäytävän/pyörätien kevyttä liikennettä kohtaan. Hyvä, että tuostakin tietämättömyydestä johtuen palautettiin kolmiot.

        Nyt tajuat ongelman väärin.
        Talvella ulkopaikkakuntalainen ei voi mistään tietää että kyseessä on ylijatkettu pyörätie, ei vaikka pysäyttäisi auton ja kävisi ulkona katsomassa.
        Tarvittaiiin lapio ja rautakanki jotta voisi vähän kaivaa risteysalueella ennenkuin paljastuisi onko kyseessä tavallinen risteys vai ylijatketty.

        Tietenkin jos risteykseen asennettaisiin sulanapitolämmitys ja risteys olisi aina puhdas lumesta ja jäästä.
        Turha verrata tilannetta etelän maihin jossa lumi ja jää on harvinaista, siellähän tuollaiset risteykset on aina todennettavissa.


      • Anonyymi00014
        Anonyymi00012 kirjoitti:

        Nyt tajuat ongelman väärin.
        Talvella ulkopaikkakuntalainen ei voi mistään tietää että kyseessä on ylijatkettu pyörätie, ei vaikka pysäyttäisi auton ja kävisi ulkona katsomassa.
        Tarvittaiiin lapio ja rautakanki jotta voisi vähän kaivaa risteysalueella ennenkuin paljastuisi onko kyseessä tavallinen risteys vai ylijatketty.

        Tietenkin jos risteykseen asennettaisiin sulanapitolämmitys ja risteys olisi aina puhdas lumesta ja jäästä.
        Turha verrata tilannetta etelän maihin jossa lumi ja jää on harvinaista, siellähän tuollaiset risteykset on aina todennettavissa.

        Ongelma on monisyinen. Jotut eivät osaa ja ymmärrä. Toinen on Suomen luminen ja jäinen talvi. Varmasti löytyy vielä jokin muu haaste.


    • Anonyymi00002

      Tässä alla olevan kuvan tapauksessa, kun tuolta hiekkatieltä kun tullaan ajoradalle, niin on väistettävä jalkakäytävää tai pyörätietä käyttävää jalankulkijaa, pyöräilijää tai mopoilijaa ylitettäessä jalkakäytävää tai pyörätietä.

      https://maps.app.goo.gl/6HeBqkDencHQtYr69

      Jo vähäinen tie vaikuttaa väistämisvelvollisuuteen, mutta tuon "vähäisen" hiekkatien tilalle voi myös kuvitella asvaltoidun sivutien. Jalankulkijoilla ja pyöräilijöillä ei ole kohdassa suojatietä, eikä pyörätien jatketta, vaan heidän väylänsä jatkuu "ehjänä" ja katkeamattomana väylänä. Autoilija väistää.

      • Anonyymi00005

        Jos siellä olisi asfaltoitu tie, eikä tuollainen vähäinen tie, olisi siinä kolmio, pyörätien jatke ja pyörätien merkki molempiin suuntiin. Tuollaisia näkyy olevan tuon kadun toisessa päässä muutamia.


      • Anonyymi00007
        Anonyymi00005 kirjoitti:

        Jos siellä olisi asfaltoitu tie, eikä tuollainen vähäinen tie, olisi siinä kolmio, pyörätien jatke ja pyörätien merkki molempiin suuntiin. Tuollaisia näkyy olevan tuon kadun toisessa päässä muutamia.

        Ei välttämättä aina ole niin. Aloituksessa mainituissa Helsingin ydinkeskustan, nyt "korjatuissa" sivuteiden risteyksissäkään ei ollut kolmioita, ei suojateitä, eikä pyörätien jatkeita.


    • Anonyymi00008

      No toivottavasti jatkossa ollaan tarkempia, kun rekrytoidaan henkilöitä vaativiin aikuisten töihin.

    • Anonyymi00013

      Olisi siihen risteykseen voinut laittaa myös MUU VAARA liikennemerkin lisäkilvellä "Ylijatkettu jalkakäytävä".

      • Anonyymi00015

        Kolmio on parempi. Se velvoittaa yksiselitteisesti väistämään. Ei tarvitse luottaa siihen, että ihmiset osaavat tilanteeseen liittyvät väistämissäännöt.


      • Anonyymi00016
        Anonyymi00015 kirjoitti:

        Kolmio on parempi. Se velvoittaa yksiselitteisesti väistämään. Ei tarvitse luottaa siihen, että ihmiset osaavat tilanteeseen liittyvät väistämissäännöt.

        Toki näin kuin toteat, ja samaa periaatetta noudattaen kaikkiin risteyksiin voitaisiin aina laittaa kärkikolmiot, niin ei kenellekään jää epäselväksi, kuka väistää.


      • Anonyymi00017
        Anonyymi00016 kirjoitti:

        Toki näin kuin toteat, ja samaa periaatetta noudattaen kaikkiin risteyksiin voitaisiin aina laittaa kärkikolmiot, niin ei kenellekään jää epäselväksi, kuka väistää.

        En ole jonka kirjoitusta kommentoit mutta annan oman palautteni kirjoituksestasi.
        Ylijatkettu pyörätie/jalkakäytävä ei tarkoita vain että sitä kevyttä liikennettä tulee väistää vaan se västämisvelvoite koskee myös muutakin risteävää liikennettä.
        Jos tarkastellaan mitä kolmio tarkoittaa niin ennen pyörätietä se tarkoitta että on väistettävä pyörätiellä mutta sen lisäksi muutakin risteävää liikennettä.
        Kas hupsista, kolmio määrittelee väistämisvelvollisuuden aika tarkasti samoin kuin tuo korotettu pyörätie.

        Joten ei tarvitse alkaa viisastelemaan kaikista risteyksistä.
        Viisasteluhan oli se sinun päätarkoitus?


      • Anonyymi00018
        Anonyymi00017 kirjoitti:

        En ole jonka kirjoitusta kommentoit mutta annan oman palautteni kirjoituksestasi.
        Ylijatkettu pyörätie/jalkakäytävä ei tarkoita vain että sitä kevyttä liikennettä tulee väistää vaan se västämisvelvoite koskee myös muutakin risteävää liikennettä.
        Jos tarkastellaan mitä kolmio tarkoittaa niin ennen pyörätietä se tarkoitta että on väistettävä pyörätiellä mutta sen lisäksi muutakin risteävää liikennettä.
        Kas hupsista, kolmio määrittelee väistämisvelvollisuuden aika tarkasti samoin kuin tuo korotettu pyörätie.

        Joten ei tarvitse alkaa viisastelemaan kaikista risteyksistä.
        Viisasteluhan oli se sinun päätarkoitus?

        Kyllä, tarkoitus oli viisastella! Olet aivan oivallisesti ymmärtänyt kommnettini tarkoituksen. Se johtui siitä, että myös kommentissa, johon omani kirjoitin vastaukseksi, viisasteltiin. Potut pottuina, kuten sanotaan toisinaan.


      • Anonyymi00019
        Anonyymi00017 kirjoitti:

        En ole jonka kirjoitusta kommentoit mutta annan oman palautteni kirjoituksestasi.
        Ylijatkettu pyörätie/jalkakäytävä ei tarkoita vain että sitä kevyttä liikennettä tulee väistää vaan se västämisvelvoite koskee myös muutakin risteävää liikennettä.
        Jos tarkastellaan mitä kolmio tarkoittaa niin ennen pyörätietä se tarkoitta että on väistettävä pyörätiellä mutta sen lisäksi muutakin risteävää liikennettä.
        Kas hupsista, kolmio määrittelee väistämisvelvollisuuden aika tarkasti samoin kuin tuo korotettu pyörätie.

        Joten ei tarvitse alkaa viisastelemaan kaikista risteyksistä.
        Viisasteluhan oli se sinun päätarkoitus?

        "Jos tarkastellaan mitä kolmio tarkoittaa niin ennen pyörätietä se tarkoitta että on väistettävä pyörätiellä mutta sen lisäksi muutakin risteävää liikennettä.
        Kas hupsista, kolmio määrittelee väistämisvelvollisuuden aika tarkasti samoin kuin tuo korotettu pyörätie."
        Noinhan juuri. Ja kun siellä nyt on aina kolmio, voidaan tuo yksi momentti poistaa laista turhana, koska sitä ei ei koskaan sovelleta.


      • Anonyymi00020

        Siihen olisi voinut laittaa myös kyltin, missä lukee kertomus, mitä poikkeavalla liikenneratkaisulla niin kuin haetaan.

        Suomeksi, ruotsiksi, englanniksi, venäjäksi ja arabiaksi.


      • Anonyymi00021
        Anonyymi00019 kirjoitti:

        "Jos tarkastellaan mitä kolmio tarkoittaa niin ennen pyörätietä se tarkoitta että on väistettävä pyörätiellä mutta sen lisäksi muutakin risteävää liikennettä.
        Kas hupsista, kolmio määrittelee väistämisvelvollisuuden aika tarkasti samoin kuin tuo korotettu pyörätie."
        Noinhan juuri. Ja kun siellä nyt on aina kolmio, voidaan tuo yksi momentti poistaa laista turhana, koska sitä ei ei koskaan sovelleta.

        Kaikkialla muualla ei välttämättä kuitenkaan ole kolmioita, vaikka Helsinkin muuttikin käytäntöä.


      • Anonyymi00022
        Anonyymi00021 kirjoitti:

        Kaikkialla muualla ei välttämättä kuitenkaan ole kolmioita, vaikka Helsinkin muuttikin käytäntöä.

        Eihän autoilijan väistämisvelvollisuus jalkakäytävää tai pyörätietä käyttävää jalankulkijaa, pyöräilijää tai mopoilijaa ylitettäessä jalkakäytävää tai pyörätietä rajoitu pelkästään ylijatkettuihin jalkakäytäviin, vaan ihan kaikkiin kevyenliikenteen väyliin, jotka jatkuvat yhtäjaksoisena katkeamattomana väylänä, jossa kohdassa ei ole suojatietä/pyörätien jatketta.


      • Anonyymi00023
        Anonyymi00021 kirjoitti:

        Kaikkialla muualla ei välttämättä kuitenkaan ole kolmioita, vaikka Helsinkin muuttikin käytäntöä.

        Ei Helsinki mitään käytäntöään olisi muuttanut, mutta oli pakko, kun tieliikennelakia muutettiin:
        Lisäkilvellä H27 osoitetaan ylijatkettu jalkakäytävä risteyksissä, joissa väistämisvelvollisuus on osoitettu liikennemerkillä. Lisäkilpeä käytetään merkin B5 tai B6 yhteydessä risteyksissä, joissa merkki B5 tai B6 on asetettu ajosuunnasta ennen ylijatkettua jalkakäytävää.

        Tämä laki tulee voimaan 17 päivänä kesäkuuta 2025. Ylijatkettu jalkakäytävä tulee osoittaa liitteen 3.8 kohdassa H27 säädetyllä tavalla vuoden kuluessa tämän lain voimaantulosta.


      • Anonyymi00024
        Anonyymi00022 kirjoitti:

        Eihän autoilijan väistämisvelvollisuus jalkakäytävää tai pyörätietä käyttävää jalankulkijaa, pyöräilijää tai mopoilijaa ylitettäessä jalkakäytävää tai pyörätietä rajoitu pelkästään ylijatkettuihin jalkakäytäviin, vaan ihan kaikkiin kevyenliikenteen väyliin, jotka jatkuvat yhtäjaksoisena katkeamattomana väylänä, jossa kohdassa ei ole suojatietä/pyörätien jatketta.

        Tuo ei vaan ole se fiksuin ratkaisu risteyksiin.

        Esim. pihasta tai parkkipaikalta ulosajossa tilanne on luonnostaan selkeämpi, huolimatta talvesta ja sellaisesta.


      • Anonyymi00025
        Anonyymi00024 kirjoitti:

        Tuo ei vaan ole se fiksuin ratkaisu risteyksiin.

        Esim. pihasta tai parkkipaikalta ulosajossa tilanne on luonnostaan selkeämpi, huolimatta talvesta ja sellaisesta.

        Risteys se on sekin, kun suoralla tieosuudella tullaan sivutieltä ja siinä yhteydessä ajetaan yhtäjaksoisesti jatkuvan "kevyenliikenteen" väylän yli.


      • Anonyymi00026
        Anonyymi00023 kirjoitti:

        Ei Helsinki mitään käytäntöään olisi muuttanut, mutta oli pakko, kun tieliikennelakia muutettiin:
        Lisäkilvellä H27 osoitetaan ylijatkettu jalkakäytävä risteyksissä, joissa väistämisvelvollisuus on osoitettu liikennemerkillä. Lisäkilpeä käytetään merkin B5 tai B6 yhteydessä risteyksissä, joissa merkki B5 tai B6 on asetettu ajosuunnasta ennen ylijatkettua jalkakäytävää.

        Tämä laki tulee voimaan 17 päivänä kesäkuuta 2025. Ylijatkettu jalkakäytävä tulee osoittaa liitteen 3.8 kohdassa H27 säädetyllä tavalla vuoden kuluessa tämän lain voimaantulosta.

        >> Lisäkilvellä H27 osoitetaan ylijatkettu jalkakäytävä risteyksissä, joissa väistämisvelvollisuus on osoitettu liikennemerkillä.

        Tuo määrää siis sen, että kun käytetään kolmio/stop -liikennemerkkiä ennen ylijatkettua jalkakäytävää, niin silloin pitää käyttää lisäkilpeä H27. Jos väistämisvelvollisuus ei ole osoitettu liikennemerkillä, niin ei käytetä lisäkilpeäkään.

        Tuohan ei siis määrää sitä, että pitää käyttää kolmiota tai stop-merkkiä, vaan sen, että pitää käyttää lisäkilpeä, jos käytetään kolmiota tai stop-merkkiä kohdassa. "väistämisvelvollisuus ON OSOITETTU liikennemerkillä" on asian ydin.


      • Anonyymi00027
        Anonyymi00025 kirjoitti:

        Risteys se on sekin, kun suoralla tieosuudella tullaan sivutieltä ja siinä yhteydessä ajetaan yhtäjaksoisesti jatkuvan "kevyenliikenteen" väylän yli.

        Se on aika selkeä ero.
        Tuleeko marketin parkkikselta tie,
        vai tullaanko asuintalon pihasta jalkakäytävän yli.

        Jos tuollainen esimerkki auttaisi ymmärtämään eron..


      • Anonyymi00028
        Anonyymi00027 kirjoitti:

        Se on aika selkeä ero.
        Tuleeko marketin parkkikselta tie,
        vai tullaanko asuintalon pihasta jalkakäytävän yli.

        Jos tuollainen esimerkki auttaisi ymmärtämään eron..

        Ero on toki tuo, että parkkipaikalta tulessa harvemmin ajetaan yhtäjaksoisesti jatkuvan kevyenliikenteen väylän oli. Voi toki olla sellaisiakin parkkipaikkoja, mutta harvoin niin kuitenkaan on. Kohdassa useimmiten kevyenliikenteen väylä katkeaa ajorataan. Tuossa tilanteessa kyseessä ei olekaan kevyenliikenteen väylän ylitys.


      • Anonyymi00029

        ^Lisäys: Tuossa tarkoitetaan kaupan/marketin parkkipaikkoja.


      • Anonyymi00032
        Anonyymi00028 kirjoitti:

        Ero on toki tuo, että parkkipaikalta tulessa harvemmin ajetaan yhtäjaksoisesti jatkuvan kevyenliikenteen väylän oli. Voi toki olla sellaisiakin parkkipaikkoja, mutta harvoin niin kuitenkaan on. Kohdassa useimmiten kevyenliikenteen väylä katkeaa ajorataan. Tuossa tilanteessa kyseessä ei olekaan kevyenliikenteen väylän ylitys.

        Ilmeisesti et ole autoilija, ja siksi tuo on niin vaikea hahmottaa.

        Yritän vielä selittää.
        Pihoista ja pieniltä parkkipaikoilta on tähänkin asti ajettu jalkakäytän yli, kun ei ole mitään tietä mistä tullaan.

        Isoimmilta parkkipaikoilta tulee selkeästi tie ulos ja risteyksissä käytetään suojateitä, liikennemerkkejä, valoja, yms.

        Se on ollut tähänkin asti selkeää ja toimivaa.


      • Anonyymi00033
        Anonyymi00032 kirjoitti:

        Ilmeisesti et ole autoilija, ja siksi tuo on niin vaikea hahmottaa.

        Yritän vielä selittää.
        Pihoista ja pieniltä parkkipaikoilta on tähänkin asti ajettu jalkakäytän yli, kun ei ole mitään tietä mistä tullaan.

        Isoimmilta parkkipaikoilta tulee selkeästi tie ulos ja risteyksissä käytetään suojateitä, liikennemerkkejä, valoja, yms.

        Se on ollut tähänkin asti selkeää ja toimivaa.

        Samaahan tuossa aiemmin todetaan. Huoltoaseman/marketin/kaupan parkkipaikalta tulessa harvemmin ajetaan yhtäjaksoisesti jatkuvan kevyenliikenteen väylän yli.

        Taloyhtiön parkkipaikan kohdalla monesti niin kuitenkin on, kuten alla olevassa esimerkkikuvassa.

        https://maps.app.goo.gl/4xycLXbh8HW1Sg1B8


    • Anonyymi00030

      Tässä on yksi esimerkki huonosta toteutuksesta, joka on ollut aikaisemminkin esillä.

      https://i.postimg.cc/LXcvCMzc/huono-toteutus.jpg

      Yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä väylä kyseessä, mutta mitään suojatietä ei ole maalattu, eikä myöskään ole suojatien liikennemerkkejä. Kumpi väistää?

      Jos tulkitaan siten, että yhdistetty väylä jatkuu katkamattomana ja yhtäjaksoisena väylänä, niin autoilija väistää. Jos niin ei tulkita, niin pyöräilijä väistää.

      • Anonyymi00031

        Ei tuossa mitään tulkita, vaan noudatetaan väistämissääntöä;
        Muuta liikennettä on väistettävä tultaessa ajoneuvolla pyörätieltä ajoradalle, jollei toi
        sella tienkäyttäjällä ole väistämisvelvollisuutta 2 tai 3 momentin perusteella.


      • Anonyymi00034
        Anonyymi00031 kirjoitti:

        Ei tuossa mitään tulkita, vaan noudatetaan väistämissääntöä;
        Muuta liikennettä on väistettävä tultaessa ajoneuvolla pyörätieltä ajoradalle, jollei toi
        sella tienkäyttäjällä ole väistämisvelvollisuutta 2 tai 3 momentin perusteella.

        Pyörätien liikennemerkkeihinkö perustat sen, että pyörätie katkeaa kohdassa?


      • Anonyymi00035
        Anonyymi00034 kirjoitti:

        Pyörätien liikennemerkkeihinkö perustat sen, että pyörätie katkeaa kohdassa?

        Mihinkäs muuhun? Jos pyörätie jatkuisi yhtenäisenä ajoradan yli, olisi siinä merkittynä pyörätien jatke, ja ajoradan liikenteelle "stop" tai "kolmio".


      • Anonyymi00036
        Anonyymi00035 kirjoitti:

        Mihinkäs muuhun? Jos pyörätie jatkuisi yhtenäisenä ajoradan yli, olisi siinä merkittynä pyörätien jatke, ja ajoradan liikenteelle "stop" tai "kolmio".

        Pyörätien jatke katkaisee kevyenliikenteen väylän, kuten suojatiekin tekee. Ei kevyenliikenteen väylä silloin jatku yhtäjaksoisena. Pyörätien jatkeella osoitetaan ajoradan ylityspaikka. Suojatie on sekin ajoradan, pyörätien tai raitiotien ylittämiseen tarkoitettu tien osa.

        Jos olisi suojatie tiemerkintänä/liikennemerkki, niin ei olisi mitään epäselvyyttä, että pyöräilijä väistää. Jos olisi suojatien lisäksi myös pyörätien jatke, niin autoilijoilla pitäisi silloin olla väistämismerkki, eikä silloinkaan olisi epäselvää, että kumpi väistää. Pyörätien jatkeen käyttö vaatii sen, että ajoradan ajoneuvoille on asetettu väistämisvelvollisuus liikennemerkeillä pyörätien jatkeen ylittäviä kohtaan.

        Kun ei ole mitään tiemerkintää tai suojatien liikennemerkkiä, niin ei voi päätellä asian suhteen helposti mitään, että jatkuuko vai katkeaako tuo yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä väylä risteykseen. Yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä liikennemerkki kertoo väylätyypin ja että liikennemerkin suuntaan saa pyöräillä.


      • Anonyymi00037

        Tässä on kuva katkeamattomasta ja yhtäjaksoisesti kulkevasta "kevyenliikenteen" väylästä, joka on tyyppiä pyörätie ja jalkakäytävä rinnakkain.

        https://i.postimg.cc/SQ5xPdTD/katkeamaton-kevyenliikenteenvayla.jpg

        Tuo on yksi niistä, Helsingin nyt korjaamista kohdista. Tuolta näytti siis aiemmin.

        Tuossa ei ole suojatietä, eikä pyörätien jatketta, joka katkaisisi kevyenliikenteen väylän. Autoilija väistää yli ajavana osapuolena, kun ajaa kevyenliikenteen väylän yli. Se, että väylä sattuu olemaan vähän korotettu, on sitten ihan eri asia. Se korotus ei sitä väistämisvelvollisuutta muodosta, vaan se, että autoilija ajaa yhtäjaksoisesti jatkuvan kevyenliikenteen väylän yli.

        Ajoneuvolla on aina väistettävä: jalkakäytävää tai pyörätietä käyttävää jalankulkijaa, pyöräilijää tai mopoilijaa ylitettäessä jalkakäytävää tai pyörätietä.

        Laissa EI lue, että: ajoneuvolla on aina väistettävä: jalkakäytävää tai pyörätietä käyttävää jalankulkijaa, pyöräilijää tai mopoilijaa ylitettäessä "korotettua" jalkakäytävää tai pyörätietä.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä on totta mikä ei?

      Onko juoru vai ei että nimeltä mainitsematon henkilö on tehnyt naiselle/naisille jotain joka on väärin?
      Kuhmo
      21
      2034
    2. Lopetetaanko tämä

      Juttu ja mennään eteenpäin? Pystytkö?
      Ikävä
      128
      895
    3. Päivän aivopieru Trumpilta

      Trump julisti sodan hyttysiä vastaan. Myös punkit ovat Trumpin sodan kohteena. Eikö vieläkään USA:n kansa tajua tuon uko
      Maailman menoa
      69
      780
    4. Just saying

      Mies joka antaa naiselle turvallisen olon, on seksikäs. Ei kieroja kikkoja ja haluaa olla vain sen yhden naisen mies.
      Ikävä
      138
      701
    5. Voisin antaa sulle nyt

      Halin❤️
      Ikävä
      54
      626
    6. Löytyikö syy miksi Martina on Muhiksen kanssa

      Saipa naurut Gekkosen kuvasta, missä ovat ravintola Hookissa Immu fight night ottelun jälkeen, Muhoksella pullottaa hirv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      94
      607
    7. Tosi kiva on

      Joo. Mitä olisit menettänyt jos olisit paljastanut itsesi?
      Ikävä
      65
      541
    8. Jos selviäisi että kaivattusi

      Olisi savant asperger? Rakastaisitko vielä? Savant-lahjakkuus olisi kapea-alaista neroutta liittyen mekanisiin ja tilan
      Ikävä
      88
      540
    9. Janpen Thai lopettanut, miksiköhän

      Hyvää apetta teki.
      Suomussalmi
      12
      537
    10. Jokin ei täsmää

      Joskus yksi vuosiluku saa katsomaan koko tarinaa uudestaan. Löysin gradun. Matematiikka ei oikein täsmää siihen, mitä mi
      Ikävä
      298
      536
    11. Jorma Uotinen läväytti härskin heiton - Paljastus uudesta TTK-romanssista?

      Tuomari Jorma Uotisen linja on välillä hyvinkin rohkea TTK:ssa. Hän näpäytti Jaakko Parkkalille ja Kastanja Rauhalalle v
      Tanssii tähtien kanssa
      11
      533
    12. Tehdään yhdessä itsestämme

      Parhaat versiot❤️ Se vaatii molemmilta hyvää itsetuntoa!
      Ikävä
      42
      525
    13. Toivotko vielä viestiä

      Minulta? En rohkene enää ottaa yhteyttä, kun varmasti jo uusia naisia elämässä. Nolaisin vain itseni.
      Ikävä
      38
      495
    14. Oliko Jani Halmeen aika jo tippua TTK:sta?

      Jani Halme ja Claudia Ketonen joutuivat jättämään TTK:n. Halme ja Ketonen saivat viimeiseksi jäänestä tanssista, sambas
      Tanssii tähtien kanssa
      26
      474
    15. Kuka kaipaa T m?

      Kerro nainen kirjaimesi vaan... Haluan miettiä kuka tulee ekana mieleeni.. kuin kurkistus tunteiden meren pinnalle, jota
      Ikävä
      36
      470
    16. Olen ajellut Dieseleillä yli 50 vuotta.

      Enkä ole koskaan kaivannut sähköautoa.
      Hybridi- ja sähköautot
      109
      451
    17. Miksi jotku naiset on niin tyhmiä

      Että elättelevät turhaa toivoa toisen kustannuksella. Onko ne kaikki kaappilesboja vai mikä niitä vaivaa? Sitten itketä
      Ikävä
      51
      437
    18. Kerro muuten miksi

      Estit somessa?
      Ikävä
      41
      434
    19. Vaikea on tämän

      Jälkeen suhtautua sinuun ilman ettei muista kirjoituksiasi.
      Ikävä
      58
      422
    20. S-ryhmän vastuullisuuden kaksoisstandardi

      Vastuullisuuspuhe on helppoa. Vaikeampaa on selittää, miksi S-ryhmän omien merkkien tuotteita ja raaka-aineita hankitaan
      Maailman menoa
      10
      412
    Aihe