Mitäs omakotitaloasujilla palaa löpöä kesäaikaan? Itse tossa laskeskelin että 100 litraa/kk, vaikka kiertovesipumppu on pois päältä. Eli lämpimän veden lämmitykseen 2 hlö:ltä.
Onko normaalia vai paljon? Kattilahan on vanha kuin taivas, erillisellä varaajalla.
Onko normaalia vai paljon? Kattilahan on vanha kuin taivas, erillisellä varaajalla.
Vastaukset 44
Vanhimmat
Vuositasolla tuo tarkoittaa, että lämmintä käyttövettä tehdään 12000 kWh:n energialla. Sähkölämmitystaloissa kuluu noin 3000 kWh varaajan kautta kuumaan veteen.
"Vanhempi suunnittelija" Oletko laskenut mitä käyttövesi maksaa Rican kattilassa jossa poltin lämmittää suoraan käyttövettä?
Kierukalla johdettuna se tulee kalliimmaksi mutta miten paljon?
En ole laskenut, mutta öljylitrassa on 10 kWh ostoenergiaa. Nyt sen hinta on yli 6 senttiä kWh
Sähkön hinta on kausitariffissa keskimäärin 7 sentin luokassa kWh.
Edellisessä esimerkissä vuotuiseen käyttöveteen menee öljykuluina 720 euroa ja sähköllä 210 euroa.
Tosin tuo 1000 kWh/kk on vain kesäaikana öljyllä. Kyllä kai kokonaishyötysuhde on talvella parempi.
Tuleeko rican öljyjärjestelmällä käyttöveden lämmitys halvemmaksi kuin sähköllä?
Oletan näin, koska öljystä saatava energia menee suoraan käyttöveteen eikä sitä varastoida varaajaan.
Olimme kesäkuun alussa neljä päivää pois ja tiputin ko. ajaksi kierrot pois ja tuloksena oli, että Rican "tyhjäkäyntihäviö" oli kutakuinkin 0,4 h/vrk (0,9 L). Kattila sijaitsee kellarissa, ja pannuhuoneen lämpötila oli tuolloin noin 23 C.
Heinäkuussa kahden viikon hellejaksolla käyntiaika oli keskimäärin 0,6 h/vrk. Lattiakierto päällä 26 C noin 20 neliötä, suihkussa kävi joka päivä kaksi ihmistä.
Öljymäärä siis kahden viikon aikana oli melko tarkkaan 18 L.
Täällä on ricasta monenlaista juttua. Pitääkö rican 20-30% öljynsäästö paikkansa?
Nettisivujen perusteella säästöä tapahtuu mutta miten on todellisuudessa?
Ei kai öljypoltinvalmistaja voi tuollaista väittää. Tuohan tarkoittaa, että hyötysuhteet olisivat aivan oikeasti öljyvehkeillä jossain 40% tuntumassa ja ainoastaan puhdistettuna vähän aikaa 50-55%. Ei millään Ricallakaan 100% hyötysuhdetta ole.
Öljyn poltto nykyisissä kattiloissa taitaa olla pohjimmiltaan ympäristörikos.
Eihän vaan tyhjäkäyntimittauksessasi ole virhe?RICA nimittäin ilmoittaa tyhjäkäyntihäviöksi 107 W/h josta tulee 2,568 kWh/24h.Kulutukseksi pitäisi tulla silloin 0,25 l/vrk.
Tuo kahden viikon kulutus on varmasti linjassa,1,285 l/vrk,meillä meni kolmella henkilöllä keskim.3,203l/vrk heinäkuussa 2004.
olla se virhe rican mainoksessa,ja JPV:llä oikein. eipä näytä olevan isoa eroa rican ja arimaxin välillä.
mättää kun olet noin katkeroitunut öljylämpöä kohtaan? oletkos kenties valinnut itse suoransähkön ja nyt harmittaa, vai mitä?
Joskus laskin noista savukaasuhäviöistä ja tyhjäkäyntihäviöistä,mitä valmistajat ilmoittelevat,seuraavaa:
Käyttöveden valmistus 5620 kWh/vuosi
Jäspi Eco 17:730ltr/vuosi,savuna taivaalle 36ltr,pannuhuoneen lämmitykseen 131 litraa.
RICA Combi:676 ltr/vuosi,savuna taivaalle 20 ltr,pannuhuoneen lämmitykseen 93 ltr.
LAKA ZK 10:735 ltr/vuosi,savuna taivaalle 29 litraa,pannuhuoneen lämmitykseen 175 litraa
On sitten täysin matemaattinen malli,mittaukset voisivat kertoa muuta.
"Ei ole suuri ero,ei!"
Miten huomioit laskuissa veden määrän ja lämpötilan? Ympäristöhäviö?
>Käyttöveden valmistus 5620 kWh/vuosi
Tämä ei voi olla vakio jos arvo öljynkulutuksesta. Normikattilalla ehkä omakotitalon tarve mutta rican systeemissä riittää jo koko taajamalle.
Yritän juuri tehdä laskelmaa mutta käyttöveden laskeminen on ongelma.
Miten niin mättää? Jos minulla on edullisempaa lämmitys kuin öljyllä tulee ikimaailmassa tulemaan niin ei tuo mitään mätä.
Juttu on niin, että öljyvehkeitä ei pidetä kunnossa. Niitten kokonaishyötysuhde on keskimäärin huonompi kuin vihoviimeisestä hiilivoimalaitoksesta tulevalla sähköllä. Öljylämmittäjälle pitää mätkäistä tuhlaamisesta veroa! Jos talo kuluttaa enempi energiaa kuin suoralla sähkölämmityksellä, niin ylimenevä on kansantaloudellista tuhlausta. Kunnon vero tuolle törsäämiselle on saatava. Otan seuraavaksi yhteyttä lämmityasioista kiinnostuneeseen kansanedustajaan.
Ja tuo minun lämmitystapani on lopullisena puu. Ei mikään pelletti vaan mikä tahansa puu ja puuta muistuttava tavara. Rouhinta-automaatti murentaa kaikki kuutiometriä pienemmät kappaleet rouheeksi - nakkimakkran kokoisiksi paloiksi - (esimerkiksi kannot) ja esilämmitin kuumentaa rouheen 300-asteiseksi. Hehkuva rouhe varistetaan palotilaan, jossa tapahtuu palaminen ennenäkemättömän puhtaana. Tehoa säädetään rouheen varistelunopeudella. Laite syttyy ja sammuu väkisin, koska rouhe on valmiiksi hehkuvassa tilassa, kun sitä palotilaan varistetaan. Revi tuosta.
Se olikin vertailuarvo oman kattilan öljynkulutuksesta,joka kuluu käyttöveden lämmittämiseen vuodessa.Litramäärä on heinäkuun kulutus*12.optimaalinen se ei ole,koska pesutilojen lattialämmitys kuuluu samaan.
KWh= (litramäärä-tyhjkäyntihäviö litroina-savukaasuhäviö litroina)*10.Toisenmerkkiselle kattilalle lasken sitten kääntäen,toisen kattilan arvoilla,niin saan litrat.Exeliin kun tekee laskimen,niin vertailu eri kattiloilla on helppoa.
RICAssa käytin arvoja tyhjäkäyntihäviö 107 w/h ja savukaasuhäviö 3%(poltinhyötysuhde 97%)
Onhan se vähän leikkimistä,mutta ehkä siitä löytyy hiukan totuuden siementäkin.Ja mutu-uskomukset karisevat!
Et voi suoraan verrata, noin se menee täysin mutuksi.
Jos poltin palaa esim. 5 minuuttia niin perinteisellä kattilalla saadaan vähemmän käyttövettä kuin käyttöveden suoralämmityksellä.
>Käyttöveden valmistus 5620 kWh/vuosi
Montako LITRAA tällä energialla saadaan kuumaa käyttövettä perinteisessä vs. rican tapauksessa?
tarkoitit varmaan että "rouhi tuosta". kai se talo nyt kuitenkin kuluttaa energiaa saman määrän lämmitystavasta riippumatta.
tilaatko kannot jostain kantofirmasta vai käveleekö ne pihaan ihan itsestään ja ilmaiseksi. niiden rouhuinta ja esikuumennus on varmaan myös ilmaista,ja hyötysuhteet on taatusti kovempia kuin missään.
Kyllä ne kannot tulevat aivan ilmaiseksi. Kannothan ovat nykyään ongelmajätettä ja ne on vietävä jonnekin euronormien mukaiselle kaatopaikalle. Vedän välistä parhaat ja ne saa tuoda aivan ilmaiseksi jyrsimen luo. Vähän niinkuin kodinkoneenkin voi viedä jonnekin ilmaiseksi ensi kuun alusta. Kantojen jyrsiminen nakin kokoisiksi palasiksi menee eurodirektorin hilseen yli aivan sopivasti, kuten monelta muultakin.
Hyötysuhteesta en tiedä. Hukkalämpö ja esikuumennus tehdään puulla. Sähkö tehdään pienellä höyryturpiinilla, joka saa voimansa kantopilkkeistä.
Tuhka unohtui. Kannon tuoja saa kahden kilon pussin tuhkaa ja itusipuleita parisen kymmentä.
Pitääpä sanoa vaimolle notta mees viemään vanhemmalle suunnittelijalle nuo kannot pihasta niin saadaan sipuleita.
1000 litraa 5 asteisen veden kuumentamiseen 55 asteiseksi vaatii kuulemma 58 kWh energiaa lämmitysmuodosta riippumatta.Se mikä on sitten eri kattiloiden ero,tulee aikaisemmin mainituista savukaasu- ja tyhjäkäyntihäviöistä.Muuallehan energiaa ei häviä kattilasta,kuin pannuhuoneeseen ja taivaalle.
Polttimen käyntiaikoja ei voi verrata eri kattiloilla ja polttimilla.Jos olet hiukankin perehtynyt aiheeseen,tiedät että öljynkulutus riippuu käyntiajan LISÄKSI myös suuttimen koosta ja suutinpaineesta.Ainoa oikea tapa mitata kulutusta on suutinputkeen asennettava rengasmäntämittari,joka mittaa öljynkulutuksen 1/1000 litran tarkkuudella.
Veden määrä
* 200 litraa
TAI
* 8 litraa
Ero 96%!!!
Jos poltin palaa vaikka 3 minuuttia niin 200 litran tapauksessa ei tapahdu vielä lämpötilamuutoksia. 8 litran tapauksessa vesi saattaa jo kiehua!
Missä olet ollut lämpöopin tunnilla? Vieläkö väität että käyttöveden lämmitykseen kuluva energia on molemmissa tapauksissa vakio?
Onko tuttuja?
http://www.intercooler.fi/steamcastle/?p=intro&l=fi
Tämä sama keskutelu käydään näköjään läpi muutaman kuukauden välein.
Avain tuohon juttuun on että vain se vesi lämmitetään mikä käytetään. Jos kulutetaan 20 litraa jäähtyy 200 litranen vain vähän ja poltin huristaa esim 2min ajan. 8 litranen jäähtyy enemmän ja poltin huristaa samoin 2min ajan.
Luin savolaisen juttuja samasta aiheesta. Hän väittää taitavasti asian olevan vakio. Näin se ei kuitenkaan ole...
>Avain tuohon juttuun on että vain se vesi lämmitetään mikä käytetään
Juuri näin! Tämä puuttuu savolaisen laskennasta :)
Nyt pitäisi osata laskea energian määrä molemmilla tavoilla.
Tiedätkö mikä on itusipuli?
No ei ole Paraisilla tuttuja. Eikä minullakaan vielä ole tuollaista kantopommia. Toistaiseksi lämmittelen kaapeleilla lattiasta, mutta jonkin tukilämmityksen teen kattamaan esimerkiksi 70% lämmöntarpeesta. Voi ola, että lämpöpumpputekniikalla ja nestekiertoisilla pattereilla. Huoneesta toiseen on aivan helppo vetää lähes joka huoneeseen. Piharakennus on tekemättä ja siihen tulee joku lämpökeskuslaitteisto. Varmaankin puukattila, joka soveltuu kaikenlaiselle puulle. En ole lämmennyt pelletille. Sen kanssa on riippuvainen toimittajista. Nehän nostavat hinnan lähelle öljyä, kun ovat saaneet riittävästi markkinaosuutta.
Mihinkäs sinun ajatusmallista unohtui se,että RICAssa on 210 litraa vähitään 63 asteista vettä ja koko ajan? Tuleeko sen lämmittämiseen käytettävä energia jostakin taivaalta vai käytetäänkö siihen öljyä?
Jos minä käytän suihkussa 60 asteista lämmintä vettä 50 litraa ja sinä 8 litraa,niin väitän että sinä olet sinisempi suihkun jälkeen kuin minä.
Mutta kerroppa nyt viisaana,paljonko vähemmän RICAssa öljyä menee 50 vesilitran lämmittämiseen,kuin esim Jäspissä?
aina jostain putkahtaa esiin joku tyyppi joka luulee että ricassa lämpeää vain se 8 litraa,tällä kertaa se oli teppo. kohta teppo väittää että suomessa ei tarvi lämmittää kuin kolme kuukautta vuodessa,no on teppo ainakin uskonut rican mainoksen.
Minusta tuo Tepon kirjoitustyyli on tuttu,varmaan sama kaveri,joka talvella vänkäsi samasta asiasta,tosin jollain muulla nimellä.Eipä puutu,kuin ottaisi taas esimerkiksi kaksi vesiastiaa,kuten talvellakin...
Siitä kasvaa kaikenlaista.
no se vesimäärä on molemmissa 20litraa ja molemmissa menee sama energiamäärä. Toisessa se lämmitetään useampana 8litran annoksena ja toisessa 200 litrasesta häviää n.10%.
Tarvitaanko höyrypannuille jotain erillisiä lupia. Muistelin että ainakin joskus ennenvanhaan on tarvittu jokin höyrykonemestarin taimitälie -tutkinto.
(Pala kummelia: -Tiedätkö mitään laskuvarjoista? -En, enkä höyrypannuista.)
Kyllä laskelmat pitivät paikkaansa, tosin minulla ei ole öljyputkessa mitään virtausmittaria mutta käyntiaikaan perustuvalla laskennalla olen päässyt melko tarkkaan tulokseen, jonka olen visuaalisesti todennut (30 L kanisteri). Eikä minula ole laboratorio-olosuhteita niin kuin Ricalla.
Eikös se kerro pikemminkin siitä, että kattiloiden tyhjäkäynneissä ei ole suuria eroja, vaan ero syntyy siinä lämmitystavassa.
Edelleenkin Rican idea käyttöveden tuotossa on kohdennettu lämmitys.
Minustakin RICA on hyvä idealtaan.
Kiitti vaan ja aurinkoisempaa loppukesää!
Vielä kun toteutus yltäisi idean tasolla mutta ei...
Heinäkuussa 2004 kului 63,97 litraa
Heinäkuussa 2005 on kulunut 50,8 litraa 25.7 mennessä.2005 heinäkuu asettunee 63 litran tuntumaan.
Kulutukseen sisältyy 3 hengen käyttövesi ja kosteiden tilojen lattialämmitys,joka on näin kesäkuumalla 26-28 astetta.
Kattila on vuodelta -97.
meillä poltin käy noin 20-22 tuntia kuukaudessa, 0,50 gal. suutin ja pumpun paine 9,5 bar. mitä tästä tulee litroja? mittauksia kahdelta kesältä. tässä mukana käyttövesi ja 10m2 lattialämpö kattila vm. 2004 arimax 17s. vanha kattilamme vei vähän enemmän,mut ei paljoa.
kokovuoden kulutus 1610 litraa.talo vm-1981 130m2 ja asukkaita kolme.kulutus on mitattu,ei arvio.
Pannuhuone on kyllä aika kuuma, häviöt on nähtävästi melko tuntuvia. Taitaa mennä melkein tuplavauhtia öljyä joutenollessaan kun nykykattiloilla polttelevilla...
Jos kattilan sisäpinnoissa on nokea, niin puhdistaminen kannattaa. Kulutus voi pudota 10% ja sillä on merkitystä. Samoin jos kattilan säädöt ei ole kohdallaan, niin öljyä kuluu runsaammin.
Mulla on vanha kattila vm. 1960 (valurautaiset kestää, mutta nyt elokuussa vaihtoon) ja siinä taitaa mennä vähemmän öljyä. Olen odottanut että öljysäiliö tyhjenisi ja saisi vanhan pois käytöstä...
Mielestäni sinun öljynkulutus kk on isohko!
Itselläni on uudet vehkeet, jossa kiertovesipumppu on kesällä kaikkein pienemmällä (1:sellä). Oumanni ei päästä Lämmityskattilan kuumaa vettä mielestäni lainkaan patterikiertoon lämpöisillä keleillä, kattilan säätörulla on asetettu 60°C, siitä huolimatta kattilan lämpömittari näyttää 80°C.
Perjantaiaamuna näen todellisen vuosikulutuksen joka laskenee viime vuoden 2189 lt ja 1022,22 €,
1600 lt ja 971,20 €.
Myös kaksi henkilöä käy saunassa kaksi kertaa viikossa.
Kirjoitit:
>Kattilahan on vanha kuin taivas, erillisellä varaajalla.<
Suositus: vaihda kattila hyvän sään aikana!
Euroina maksat 100 lt/kk x 0,607 c/lt = 60,7 €/kk
Vanhemman Suunnittelijan mukaan:
öljylitrassa on 10 kWh x 100 lt = 1000 kWh/kk, Nyt sen hinta on yli 6 senttiä kWh
Sähkön hinta on kausitariffissa keskimäärin 7 sentin luokassa kWh.
Otteita asiantuntijoiden kirjoittamilta WEBDIAN sivuilta:
Miksi kesäsulkua kannattaa käyttää?
Sulkemalla patteriverkoston kesäsulkuventtiili vältetään rakennuksen turhaa kesäaikaista lämmittämistä, sillä venttiili estää kaukolämpöveden virtauksen siirtimen läpi ja siten lämmön siirtymisen siirtimen toisiopuolelle ja edelleen patteriverkostoon. Lisäksi patteriverkoston pumppu voidaan pitää
käynnissä koko kesän ajan (ja näin pumpun ja verkoston käyttöikä pitenee).
Mitä maksaa käyttöveden lämmittäminen?
Yhden käyttövesikuution lämmittäminen 50 astetta vaatii energiaa 58 kWh. Siten esimerkiksi vesikuution lämmittäminen 5:stä 55 ° C :een maksaa 1,47 € mikäli energian kokonaishinta on 25,23 €/MWh.
Joo, löpöä palaa. Ja turhaankin. Jämä-kattila täyttää ensi vuonna 40 v. ja pienissä suunnitelmissa onkin päästää hänet eläkkeelle sitten.
Tuntuu olevan tuo öljynhintakin sitä luokkaa että uuden kattilan kuolettamisaika ei ole enää 10 vuottakaan. Muutakin kun tarviis tehdä... sunttia vaihtaa jne.