”Datakeskukset voivat saada moninkertaisesti enemmän palautuksia kuin mitä ne maksavat veroja”, sanoo professori Jussi Kangasharju.
Datakeskukset saavat anteliasta ”tukea”
Arvonlisäveron vähennykset tarjoavat datakeskuksille tällä hetkellä roiman veroedun.
– Mitään laitontahan siinä ei tapahdu, sanoo Kangasharju.
Kyse on siitä, että datakeskukset voivat tehdä suuret arvonlisäverovähennykset ostoksistaan, vaikka palvelua ei tuoteta Suomeen. Tämän pitäisi olla puhdasta läpilaskutusta, huomauttaa Kangasharju.
– Datakeskukset voivat saada moninkertaisesti enemmän palautuksia kuin mitä ne maksavat veroja, hän sanoo ja viittaa Verohallinnon pääjohtajan Markku Heikuran haastatteluun Hufvudstadsbladetissa.
Heikura arvioi toukokuussa lehdelle, että suurin datakeskukselta saatu verotulo oli 11 miljoonaa euroa, mutta suurin arvonlisäverovähennys oli jopa 240 miljoonaa.
– Kyllähän siinä kysymysmerkki herää, että miksi tämä toimii näin, sanoo Kangasharju.
– Suomi häviää, eli epäsuorasti kaikki veronmaksajat häviävät tässä.
Tämä siis sähkön kulutuksen ja kuluttajien sähkönhinnan nousun lisäksi. Upeaa eikö? Voiko joku suomalainen firma saada palautuksia 20 kertaa enemmän mitä maksaa veroja Suomeen?
Datakeskukset voivat saada moninkertaisesti enemmän palautuksia kuin mitä ne maksavat veroja
142
1383
Vastaukset 142
- Anonyymi00001
Rahaa ON! Verorahaa ei tarvita.
- Anonyymi00027
Olisivat kysyneet asiaa Irlannista! Siellä tiedetään! Datakeskukset ovat näet nousu- ja tekoälybuumin myötä muodostuneet merkittäväksi ongelmaksi Irlannissa. Ne kuluttavat jo noin 23 % maan koko sähkönkulutuksesta, rasittavat sähköverkkoa äärirajoille ja nostavat kuluttajien sähkölaskuja! Eli. Pelko siitä että sähkönhinta noiden laitosten takin kallistuu on totta ja perusteltu väite. Irlannin noin 89 datakeskusta kuluttavat melkein yhtä paljon sähköä kuin maan kaikki kodit yhteensä. Sähköverkko on vaarassa ylikuormittua, minkä vuoksi viranomaiset ovat rajoittaneet ja säännelleet uusien keskusten liittämistä verkkoon etenkin Dublinin alueella. Kasvava sähkön tarve on pakottanut turvautumaan fossiilisiin polttoaineisiin, mikä vaikeuttaa Irlannin ilmastotavoitteiden saavuttamista. The Irish Times.
- Anonyymi00044
Purraa ja Orpoa voi kiittää näistä verovarojen tuhlauksista.
- Anonyymi00058
Anonyymi00044 kirjoitti:
Purraa ja Orpoa voi kiittää näistä verovarojen tuhlauksista.
...näistäpä näistä , niin .. mutta edes yrittivät nämä paikata tytteleiden toilauksia , ei vain tainnut onnistua ja sitten , toivottomassa tilanteessa , annetaan mennä , väliäkö hällä , samaan konkurssiin sopii niin vakoi.. siis datakeskukset ja loisiva "viides kolonna" joka myötäjuoksijoiden ja hännystelijöiden opastamana kyllä osaa vaatia ja hyväksikäyttää tuet , edut ja etuudet joista kaikista kantasuomalaisilla ei ole aavistustakaan eikä niistä virkailija kerro . Ellei asetusten ja lakien koukerotekstiä
mökin mummolle tulkata , lainlaatija on onnistunut ... - Anonyymi00061
Anonyymi00044 kirjoitti:
Purraa ja Orpoa voi kiittää näistä verovarojen tuhlauksista.
Ainoastaan Kokoomusta.
- Anonyymi00064
Näinhän se Kokoomuksen politiikka menee ja Persut peesaa kun eivät taloudesta mitään ymmärrä .
- Anonyymi00071
Anonyymi00044 kirjoitti:
Purraa ja Orpoa voi kiittää näistä verovarojen tuhlauksista.
Tumppasivat taas.. RIIKKA ei ehtinyt diilasta fyrkkaa Orpon loma tuuraajana valtion rahakirstusta.....kosto elää sanoi Purra...kello kaulassa mennään...T. syyskuun EKA.
- Anonyymi00078
Miljoona asiaa ja näpertelyä.. tämä nyky hallitus on tehnyt kaiken ... siis aivan kaiken ... päin persettä..tosi on .. kaikki nämä vuodet....mennyt pohja mutiin .. Orpo Purran vika, syy ja seuraus..!
- Anonyymi00090
Anonyymi00044 kirjoitti:
Purraa ja Orpoa voi kiittää näistä verovarojen tuhlauksista.
Elätte kuin amerikka. Seuratkaa siis jälkiä.
KUKAAN EI HALUA NIITÄ SIELLÄ LÄHELLEKKÄÄN. VESI LOPPUU KAIVOSTA. ILMATILA KUUMENEE.
POHJA VETEEN TYÖNNETÄÄN KEMIKAALEJA
KUN NE ON EI NIITÄ POIS SAADA
LUONTO JA ELÄIMET KÄRSII - Anonyymi00092
On.on,mutta se ei vaan jakaudu tasapuolisesti kaikkille.
- Anonyymi00119
Anonyymi00044 kirjoitti:
Purraa ja Orpoa voi kiittää näistä verovarojen tuhlauksista.
Turhia laitoksia,samoin tekoäly mikä koituu vielä kohtalokkaaksi.
- Anonyymi00127
Jaa, voivat?
- Anonyymi00002
Mahtavaa kusetusta.
- Anonyymi00034
Totta.
- Anonyymi00003
Nyt olisi meidän pöliitikkojen korkea aika keskustella todellisesta ongelmasta datakeskusten kohdalla kaiken maailman Kelaetsivien sijaan. Näyttää olevan todella paha tiedonvaje "eduskunnassa" ja "hallituksessa" datakeskustodellisudesta!
- Anonyymi00004
Näyttää hyvin samalta kuin Caruna - kaupoissa, ensin innostus ja hehkutus on kova, sitten totuus valkenee että tämäkin kävi katastrofaalisen kalliiksi.
- Anonyymi00091
Sitten ne myydään puoli ilmaiseksi muihin maihin.
- Anonyymi00005
Eikä se riitä että annetaan ilmaiseksi. Annetaan vielä hyvitystä parisataa miljoonaa. Kokoomus: "Me tienataan tällä!" 🤣
- Anonyymi00072
Mutta kun työluvut on surman suohon...ei ne nouse eine toimi eine ala.... turkkulaiset mulkkulaiset ja muut dorkat .. surma pertteli riikka mininisterit ja hallitus...
- Anonyymi00006
Herää epäilys, onko datakeskusten keräily lopulta kannattavaa. Ne saavat lähes ilmaisen sähkön lisäksi lähes verottoman toiminnan Suomessa. Rakennusaikana työllistävät kolmansien maiden halpstyöläisiä, myöhemmin keräävät voitot verottomana. Sama kaivannaisten kohdalla jotka lahjoitetaan ulkomaisille kaivosyhtiöille.
- Anonyymi00035
Ja kun kaivostoiminta loppuu. Loppu sotkun siivoaa kunta. Sinä maksat loppusotkun siivouksen.
Jippiiiiii.... tällä tienaa.... mylvii idiootti poliitikot ja virkamiehet... kurkku suorana... 💩💩💩💩💩💩💩💩💩 - Anonyymi00042
Anonyymi00035 kirjoitti:
Ja kun kaivostoiminta loppuu. Loppu sotkun siivoaa kunta. Sinä maksat loppusotkun siivouksen.
Jippiiiiii.... tällä tienaa.... mylvii idiootti poliitikot ja virkamiehet... kurkku suorana... 💩💩💩💩💩💩💩💩💩Ovatko ottaneet lahjuksia.
- Anonyymi00073
Kiina.. ja loiset.. tuulimyllyt ja kansan tuho on Petteriikan toimi alaa...ministerit on vajakkeja..
- Anonyymi00074
Anonyymi00073 kirjoitti:
Kiina.. ja loiset.. tuulimyllyt ja kansan tuho on Petteriikan toimi alaa...ministerit on vajakkeja..
Mulkut ei pääse itämerelle ..mökki höperöt ja pöperöt tv. Hallitus itse
- Anonyymi00082
Anonyymi00042 kirjoitti:
Ovatko ottaneet lahjuksia.
Aivan varmasti ovat ottaneet. Kuten aiemmatkin korruptoituneet poliitikot- ja virkamiehet.
- Anonyymi00093
Anonyymi00073 kirjoitti:
Kiina.. ja loiset.. tuulimyllyt ja kansan tuho on Petteriikan toimi alaa...ministerit on vajakkeja..
Niin.Siksihän heillä on avustajat ja iltakoulunsakin.
- Anonyymi00007
Missä datakeskus, siellä aina ongelma. Tavallinen kansalainen maksaa tämänkin laskun nousevina sähkönhintoina.
- Anonyymi00008
Data-keskukset käyttävät hyväkseen suomalaisten kuntapäättäjien lyhytnäköistä politiikkaa.
Kiinteistöveron takia ollaan valmiita myymään kuntalaisten etu ylikansallisille bisnes-jäteille, jotka eivät todellakaan aio maksaa voitoistaan senttiäkään veroa Suomelle.
Rakennusvaiheessa paikalle tuodaan puolalsia putkimiehiä, kiinalaisia insinöörejä ja muutama paikallinen kaivinkoneyrittäjä. Valmistuttuaan data-keskukset syövät paikallisten tarvitseman sähkön ja nostavat pörssisähkön hinnan pilviin.
Suomalaiset maksavat sähkön hinnassa sen, että Euroopassa ihmiset voivat katsella kissavideoita ja sättäillä Tik-Tokissa.
Kun pakkasella on kylmä, niin se vähän lämmittää kun kusee omiin housuihinsa.
Mutta pian onkin sitten entistä kylmempi.- Anonyymi00011
Ja puolalaisten putkimiesten perheelle maksetaan lisäksi Suomesta lapsilisät siltä ajalta kun isät on täällä rakentamassa data-keskuksia.
- Anonyymi00009
Jotain outoa tässä on kun Suomeen tulee näitä laitoksia ihan tolkuttomasti.
Ettei taas ole päättäjät tekemässä seuraavia fortumeja ja soneroita.
Kansa on varoituksen kuuroille korville antanut.- Anonyymi00036
Puolueet ja virkamiehet, ovat jo niin syvällä korruptiossa, etteivät pääse sieltä pois, eivät tosin haluakkaan. Helppoa rahaa taas tulossa, edellä mainituille.
Salaiset pakkitilit pullistelee 🏦💎💰🪙💴💵💶💷 - Anonyymi00047
Anonyymi00036 kirjoitti:
Puolueet ja virkamiehet, ovat jo niin syvällä korruptiossa, etteivät pääse sieltä pois, eivät tosin haluakkaan. Helppoa rahaa taas tulossa, edellä mainituille.
Salaiset pakkitilit pullistelee 🏦💎💰🪙💴💵💶💷he tienaavat tällä 🍾
😁 - Anonyymi00069
Anonyymi00036 kirjoitti:
Puolueet ja virkamiehet, ovat jo niin syvällä korruptiossa, etteivät pääse sieltä pois, eivät tosin haluakkaan. Helppoa rahaa taas tulossa, edellä mainituille.
Salaiset pakkitilit pullistelee 🏦💎💰🪙💴💵💶💷Puolueet ja virkamiehet suostuvat kaikkiin ettei oma ymmärryksen ja osaamisen puute paljastuu, tai, mikä pahinta, heitä ei pidettäisi muutosvastarintaisina. Mutta suostuminen paljastaa juuri sen ymmärryksen puutteen.
- Anonyymi00110
Anonyymi00047 kirjoitti:
he tienaavat tällä 🍾
😁Korruptiolla on aina tienannut, poliittinen- ja virkamies eliitti.
Sama sikailu jatkuu edelleen.
Ps. Nyt on jo aika perustaa ympäri Suomea, teloitusyksiköitä.
Pika kenttäoikeus, tuomitsee korruptoituneen eliitin ammuttavaksi, tai ainakin hirtettäväksi 😡🤬💀☠️💥💣💂💂♀️💂♂️👮👮♀️👮♂️🗡⚔️🪓⚰️🇫🇮🇫🇮🇫🇮
- Anonyymi00010
Datakeskukset eivät tietenkään maksa veroja Suomeen, koska ne kannattaa maksaa Cayman-saarille, Luxemburgiin, Panamaan tai Irlantiin. Tässä on se meininki, että päättäjät kuvittelevat, että onhan se nyt hienoa, että meillä on datakeskuksia! Vaikka siitä ei hyötyä olisikaan. Taas kansa tietää, mitä tuleman pitää.
- Anonyymi00012
Kaikki maksatetaan veornmaksajilla ja kehutaan, kuinka upeaa ja hienoa on saada datakeskuksia suomeen.
Sitten valitetaan, kun verorahat eivät riitä ja syytetöön kansaa, kun eivät maksa tarpeeksi veroja.
Ei tavallinen kanlaainen saa koskaan enemmän veronpalautuksia mitä on tienanut rahaa.
Vielä oiken tarkasti syynätään kaikki matkakulut ja niitäkni halutaan saada pienemmiksi, ettei vaan kansalainen saiis matkakuluvähennyskiä.
Datakeskusille sensijaan annetaan anteliaasti kaikemmaailman tukia ja veornmaksajat maksaa rakennuskululut jakäyttökulut.- Anonyymi00100
Suomi se ottaa lisää velkaa! Nyt kuulemma on taas nousukausi joten antaa palaa vaan lisää julkista sektoria, sääntöä ja veroa. Näillä se kasvu syntyy kuten uutiset kertoo.
- Anonyymi00013
Helsinki Garden -kohu on vain jäävuoren huippu. Kansainvälisten firmojen lobbarit ovat saaneet päättäjät hyväksymään Suomen valtiotaloudelle ja sähköntuotannolle tuhoisat datakeskukset.
- Anonyymi00014
Niin, siis saavat vähentää ostojen eli niiden servereiden alvit kerran, vähitellen kun liikevaihto kasvaa niin verot nousee.
Varmaan ne tekee kalustostaan myös poistot? Eikä tuollaiset IT-romppeet perinteisesti edes kestä yli kolmea vuotta, jolloin ne ehkä uusitaan, ja sama ALV-vähennys ja poistokierros uudelleen? - Anonyymi00015
Kokoomus puikoissa, niin tulos on Suomelle kaikessa miinusmerkkinen. Tappiollisuuden varmistaa valtionvarainministerin valitseminen persujen riveistä. Osaamista nolla, ylimielisyyttä sitäkin enemmän.
- Anonyymi00016
Eiköhän tässäkin voitot siirretä veroparatiisiin vaikka niin, että emoyhtiö "lainaa" datakeskukselle rahaa uuteen kalustoon, jonka emoyhtiö sille myy, ja perimällä lainoista korkoa sopivasti, se saa näytettyä Suomessa nollatuloksen, jolloin yhteisövero on nolla?
- Anonyymi00017
Meillä on hyvä hallitusohjelma! Vahvoista välittävä Suomi!
- Petteri ja Riikka- Anonyymi00075
Tunkki kottiin..
- Anonyymi00018
Maksetaan heille siitä että nostavat sähkön hinnan moninkertaiseksi.
- Anonyymi00094
Ja äänestämme vielä heitä jotka antavat tämän kaiken meille tapahtua.
- Anonyymi00019
Kokoomuksen rahanjakopolitiikka on niin läpinäkyvää, että voi vain ihmetellä, että miksi ihmiset eivät ymmärrä sitä.
Se otetaan pois joiltain, jota toisille annetaan.- Anonyymi00101
Verovaroilla pitkälti pyörivä valtamedia ei juuri uutisoi näistä. Mitään tekemistä ei tietenkään ole sillä että rahoitus tulee poliittisin päätöksin veronmaksajilta otetettuna.
- Anonyymi00020
Datakeskus ym. sähkösyöppö hankkeissa käy kuten siirtoverkkojen myynnissä.
Muutamien vuosien kuluttua huomataan että tuli tehdyksi jättimäinen moka. Mutta sitten on myöhäistä katua kun lannoitteet on jo housuissa. - Anonyymi00021
Tässä on kyllä vika hallituksessa. Tämä on eräänlainen caruna saagan jatkuminen veronmaksajille.
- Anonyymi00022
Itse jutusta saa sen käsityksen että laitos saattaa saada Suomen valtiolta enemmän tukea kuin mitä se maksaa veroja?
Lisäksi datakeskusten käytön vaatimat verkkojen lisärakentaminen ja vahvistaminen tulee suomalaiselta veronmaksalta?
Kuinka suuri on lopulta yhteiskunnalle tuleva kokonaiskustannus datakeskuksista ja kuinka suuri on niistä saatava kokonaistulo yhteiskunnalle? Onko se edes positiivinen? Epäilen.- Anonyymi00040
No ei se nyt ihan niin mene. Alv:n palautus tarkoittaa sitä, että ulkomaille vietyihin tuotteisiin tai palveluihin sisältyvistä verollisista ostoista saa veron palautuksena. Yritys ei siis laillisesti voi saada enempää alv:n palautusta, kuin mitä se on maksanut alv:tä.
Kantaverkon investoinnit maksavat kaikki kantaverkon käyttäjät. Verorahoja siihen ei käytetä, päinvastoin Fingrid tilittää merkittävästi rahaa valtiolle.
- Anonyymi00023
Ei tuossa järkeä ole valtiontalouden kannalta mutta yrityksille loputon lypsylehmä.
- Anonyymi00139
Orpo oli kumman vähäsanainen kun esitteli taannoin uuden datakeskuksen tuloa Suomeen. Tiesi tasan tarkkaan, että paska diili Suomelle ja veronmaksajille mutta julkisuutta piti saada. Linnatuomio kuuluu palkaksi tuollaiselle.
Saatanan tunarit
- Anonyymi00024
Eli kehitys jatkuu ja kiihtyy. Voitot omistavalle pääomatuloluokalle, ja maksut työssäkävijöille.
- Anonyymi00070
Ei nämä sulje toisiaan pois. Yhtään on metsää niin menee fifty-fifty, ellei peräti fifty-sixty.
- Anonyymi00025
Ajetaan ihmiset konkurssiin sähkön hinnoilla.Datakeskukset saa melkein ilmaista sähköä. Kiitos hallituksen.
- Anonyymi00026
Siis saako nuo ei halutut dataleslukset palautuksina enemmän kuin mitä maksavat veroja. Veronmaksajat vielä joutuvat maksamaan sähköverkon vahvistamisen ja vielä valtio suunnittelee tukirahoitusta.
- Anonyymi00028
Käsittääkseni jokseenkin kaikki vientiyhtiöt. Jos hankinta tehdään Suomesta ja siitä maksetaan alv, mutta tuote tai palvelu viedään ulkomaille, alv palautetaan. Vastaavasti ostaja maksaa kotimaassaan tuodusta tuotteesta paikallisen alv:n täysimääräisesti.
- Anonyymi00048
Näin viennistä on tehty moolakin kita tuhoaa koko valtion.Dumbataan arvotonta vientiä ja valtio menettää suuren osan veroistaan ulkomaitten hyväksi.Seuraavaksi tuodaan tavaraa josta maksetaan ulkomaitten verot.Puhutaan hyödyistä sensijaan että tienattaisiin jotain puun myynistä.Kun Venäjä lopetti halvan öljyn dumppaamisen ,niin heti Suomi sukelsi kuin räkätiisi.Nyt sähkön myynnistä on tullut valtion suurin tulolähde kun sillä voidaan tienata valtiolle enemmän kuin suurfirmoilla jotka tuottavat vessapaperia kiinalaisille tappiolla.
- Anonyymi00077
Anonyymi00048 kirjoitti:
Näin viennistä on tehty moolakin kita tuhoaa koko valtion.Dumbataan arvotonta vientiä ja valtio menettää suuren osan veroistaan ulkomaitten hyväksi.Seuraavaksi tuodaan tavaraa josta maksetaan ulkomaitten verot.Puhutaan hyödyistä sensijaan että tienattaisiin jotain puun myynistä.Kun Venäjä lopetti halvan öljyn dumppaamisen ,niin heti Suomi sukelsi kuin räkätiisi.Nyt sähkön myynnistä on tullut valtion suurin tulolähde kun sillä voidaan tienata valtiolle enemmän kuin suurfirmoilla jotka tuottavat vessapaperia kiinalaisille tappiolla.
Mieti nyt vielä kerran, mitä kirjoitat! Jos vähän tiivistät ja kirjoitat suomeksi, joku voi löytää ajatuksesi. Minä en onnistunut.
- Anonyymi00029
Onneksi valta vaihtuu pian ja demarit laittavat stopin moisilla datakeskuksille heti.
Uusia rakennuslupia ei anneta tai sitten alkavat maksamaan sähköstään saman kuin kuluttajatkin, tai rakennuttavat omat voimalansa omilla rahoillaan tai häipyvät johonkin toiseen hyväuskoisempaan hölmölään.- Anonyymi00059
...vai että demarit .. muutama "voitelureissu" Hampurin , Aurinkorannikon ja Bankokin kautta ja taas on leima lupalapussa , porsliilin kiiltäessä päivettyneissä hymyissä ..
- Anonyymi00030
Eikö me voitaisi mennä vielä enemmän sinne länteen? Tuntuu vieläkin kun oltas joku Kekkoslovakia, kun ei ton enempää makseta tästä tosi hienosta niin ku vapauden tunteesta.
USA:n tosi upeet B-52 pommarit vois sijoittaa Suomeen jollekin lentokentälle sillee pysyvästi, ne hirvee upeita koneita, ratkasseet monta sotaa sillee, niin ku Vietnamissa ja Afgaganistanissa.
Läntee, läntee, läntee, läntee, läntee, läntee, läntee, läntee, läntee. Haluu läntee, läntee, läntee, läntee, läntee, läntee- Anonyymi00050
Paskat.USAn romun yliarvostus ja keinottelu pilipalipoikien keksinnöillä on tuhonnut koko maailman talouden .Tilalle on saatu ilman kuumentuminen ja kaupunkien tuhoutuminen ja sodat loppuvan öljyn takia.Maailma on täyttynyt romuista ja jätteistä.Öljy olisi pitä'nyt hylätä jo sata vuotta sitten.
- Anonyymi00031
Kokoomus on täys paska.
Ei mulla muuta tällä kertaa.
Jukka Kopra maksamaan. - Anonyymi00032
Hommatkoon ite vaan sähkönsä vaikka venäjältä nämä data keskukset.
- Anonyymi00033
Selvitysmies Mattilan raportissa vaaditaan, että datakeskukset tuottavat oman sähköntarpeensa tai jopa enemmän.
Tämän eteen ei ole tehty mitään. - Anonyymi00037
Suomea huijataan nyt oikein kunnolla ja iso lasku tulee perässä. Vantaa pilkotaan sähkölinjoilla ja asunnot muuttuvat arvottomaksi. Tätä on sitten paljon luvassa lisää. Suomesta kannattaa oikeesti muuttaa sanonko minne, hyvin epämieluisa elin ympäristö muutaman vuoden sisään. Tätä ikuisuus lama maata ei kannata pitää pystyssä.
- Anonyymi00038
Ja sähkölaskut pistetään veronmaksajien maksettaviksi.
Lisää vaan joka vitun kaupunkeihin,kuntiin,eri paikkakunnille,
näitä vitun datakeskuksia,sitten kaikki paskat myydään venäläisille ja kiinalaisille. - Anonyymi00039
Ei myydä, ne vain ottaa tietyt kohdat maata jotka on kriittisiä kohti. Kymijoki on Venäjän raja muutaman hetken päästä.
Älkää muuten syökö sikaa, syökää kanaa!!!
Kohta menee Suomessa todella kurjasti, nauta maksaa miljoonia, sianlihassa ruttoa, kanassa hormoneja. - Anonyymi00041
On huhuja, että tauti on tuotu Venäjältä Suomeen ja näin saadaan Suomi polvilleen ja isot ruokayhtiöt samoin. Luuleeko joku, ettei ryssä osaa kostaa, kyllä muuten osaa. Eiköhän tämä ole vasta alkua mitä on tulossa.
- Anonyymi00043
Missä mamu, datakeskus, siellä ongelma. Meitä kupataan monelta suunnalta.
- Anonyymi00045
Kiinalaisille ja venäläisille vakoilukeskuksia.
Ei tässä muuta.- Anonyymi00052
Esko Aho myi ryssille saimaan rannat 90 luvulla.Orpo myy sähköt länteen.Meille jää jäätävä kylmyys. Loppuu edes ilmastovouhutus.Puulämmitys piti ilmaston tasapainossa vaikka sitä ei vieläkään tajuta hallituksissa.Pienellä määrällä bensaa pystyi pilkkomaan puut helposti.Motot tuhlaa öljyn loppuun kun sitä pitäisi säästää.
- Anonyymi00046
Afrikkalainen sikarutto.Hullunlehmän tauti.Lintuinfelenssa.
Suu ja sorkkatauti.Tässähän näitä venäjän ja afrikan tuliaisia sitten on.- Anonyymi00053
Ennen tuli kuppa ja syfilis kun käytiin kauppaa. Oliko se parempi?
- Anonyymi00049
Datakeskuksetkin kusettaa suomalaisia 😂😂
On meillä todella Fiksut poliitikot ja virkamiehet.
Ei voi kun nauraa - Anonyymi00051
Maapallo pilataan tekoälyllä, datakeskuksilla ja sähköautoilla ja lampaat ei sitä tajua.
Valtavia alueita tuhotaan perusteellisesti kun datakeskuksia ja sähköautotehtaita rakennetaan alueilla jotka ovat aina olleet luonnontikassa, upeita metsiä muutetaan parkkipaikoiksi ja tehdaslueiksi, katos kun vanhat tehtaat puskee edelleen sitä vanhaa teknologiaa...
Kaiken kruunaa pakolaisvirrat, nuo saatanan pummisopulit syö kaikki ruuat koko planeetalta. - Anonyymi00054
Jos ei ole maksanut veroja ei tietenkään saa palautusta, koska palautukset maksetaan niistä ennakkoon maksetuista veroista ja enempää ei voi saada palautusta mitä on maksanut veroja. Tämän pitäisi mennä jakeluun, jos ei niin pimeydenaika on koittanut.
- Anonyymi00060
"Jos ei ole .." ymmärtänyt mihin nämä tuhannet ja taas tuhannet sivut lakitekstiä antavat mahdollisuuden ... turha on selitellä meille , vaalikarjalle , ettei "tietenkään saa palautusta " ...
- Anonyymi00089
Anonyymi00060 kirjoitti:
"Jos ei ole .." ymmärtänyt mihin nämä tuhannet ja taas tuhannet sivut lakitekstiä antavat mahdollisuuden ... turha on selitellä meille , vaalikarjalle , ettei "tietenkään saa palautusta " ...
No, jollet usko, että veroviranomaiset ovat ktkeneviä toimimaan Suomen lakien mukaan, niin sille eivoi mitään! Äänestäjien nimityämisestä "vaalikarjaksi" voi päätellä, ettet äänestä. Mikä sitten on kuvittelemasi vaikutuskanava, en tiedä.
- Anonyymi00055
Mitä sinä siitä välität, kyllä politiikot käyttävät sinunkin rahasi.
- Anonyymi00056
talous nousee ja ilmastonmuutos saadaan kuriin datakeskuksilla.
- Anonyymi00062
Otan osaa. Lapsellinenpa on tuo haaveilusi. Datakeskukset on Kokoomuksen hätäinen ja pikapikapäätös toivottaa datakeskukset tervetulleiksi selvittämättä edes seurauksia ja taustoja. Vähän samaa tuholinjaa kuin avolouhokset.
Datakeskukset on paitsi sähkösyöppöjä, ne myy ja soveltaa tekoälyä yrityksiin ! Kumpi näistä onnettomista seurauksista lienee pahempi. Koska Kokoomus , ja erityisesti Petteri Orpo, puolueensa keulakuvana ei ole ottanut järkyttävistä päätöksistään edes tarpeeksi selvää. Että sellainen Kokoomus.
- Anonyymi00057
...niivvaankun..." asialla ovat "ihan oikeat ulkomaalaiset ", joita vasemmistoviruksen saaneet lainoppineet ja isänmaan edusta piittaamattomat poliitikot auliisti avustavat , tukevat ja tuuppavat minkä voivat ja ehtivät , pääasia on että omalle tilille tipahtaa bonuksena pikkuisen euroja jotka kiireen vilkkaa siirretään veroparatiisien kätkäihin ..
- Anonyymi00063
Suomalainen maksaa aina.
- Anonyymi00065
Parasta vaan alkaa ylioppilashatun jälkeen suunnitella jo eläkettä. Meinaan tonnin takuueläkettä. Vaikka mielipahalla vai mitä mielialahäiriöisiä ne laiskat nuoret nyt on.
- Anonyymi00066
Sähkönhinta ei saa nousta vaikka datakeskukset tulevat. Sellainen sopimus sitten voimaan.
- Anonyymi00067
Kuka sen voi estää?
- Anonyymi00076
>>Heikura arvioi toukokuussa lehdelle, että suurin datakeskukselta saatu verotulo oli 11 miljoonaa euroa, mutta suurin arvonlisäverovähennys oli jopa 240 miljoonaa.>>
Tässä tarinassa lienee kyse Googlen tai Microsoftin jättiluokan datakeskuksista.
Ne ovat siis ostaneet suomalaisilta toimittajilta noin 1.180.000.000 € arvosta rakennustyötä, koneita ja laitteita. Nykyisen 25,5% ALV-kannan mukaan tuosta ostosten summasta 240.000.000 € on ollut arvonlisäveroa. Sen ALV-osuuden rakennusliikkeet ja muu tavaroiden ja palveluiden myyjäpuoli on tilittänyt myyntiensä ALV-verona Valtiolle.
Googlen ALV-verollinen myynti Suomeen on kuitenkin melko pientä. Googlen myynneistä Suomeen on perittävää myynnin arvonlisäveroa melko vähän.
Siksi heillä on myyntien ja ostojen arvonlisäverojen erotuksena oikeus hakea ostojensa arvonlisäveroa takaisin. Sama oikeus on kaikilla muillakin suomalaisilla firmoilla, ja ne tekevät sitä samaa joka kuukausi.
Tällä haluan oikaista sitä, että Suomi ja suomalaiset eivät ole maksaneet omasta lompakostaan 240 miljoonaa verotukiaisia Googlelle.
Kyllä kyse on Googlen itsensä alun perin maksamista 240 miljoonan ALV-veroista, jonka se saa suomalaisten verolakien mukaisesti hakea tässä takaisin.
Ihmettelen miksi Verohallinnon Heikura on viitsinyt ottaa tällaisen veroesimerkin, ja 240 miljoonan rahasumman taivastelun kohteeksi.- Anonyymi00102
"Ne ovat siis ostaneet suomalaisilta toimittajilta noin 1.180.000.000 € arvosta rakennustyötä, koneita ja laitteita. "
Miten niin suomalaisilta?Ovat ostaneet Eurostoliiton toimijoilta mistä ovat halvimmalla saaneet keinoteltua! - Anonyymi00111
Anonyymi00102 kirjoitti:
"Ne ovat siis ostaneet suomalaisilta toimittajilta noin 1.180.000.000 € arvosta rakennustyötä, koneita ja laitteita. "
Miten niin suomalaisilta?Ovat ostaneet Eurostoliiton toimijoilta mistä ovat halvimmalla saaneet keinoteltua!Jos ovat ostaneet suoraan ulkomailta verottomana tuontina, niin silloin ei tietenkään ole maksettu alv:tä, eikä sitä näin ollen voi vähentää!
- Anonyymi00079
Olisko järjestäytynyttä rikollisuutta ja rahanpesua.
- Anonyymi00117
Missä näitä mielestäsi esiintyy?
- Anonyymi00080
Hepokorven datakeskuskaupungin käytetyin kieli on slaavipohjaista. Ei siellä suomea kuule.
- Anonyymi00081
Tarkoittikohan Petteri Orpo tällä sitä 100 000 työpaikkaansa ?
- Anonyymi00095
Kinkitkin tuo/ottaa omille datakeskuksilleen kinkkejä työvoimaksi joten nekin vain miinusta Suomelle.
- Anonyymi00083
Tuolta lisää totuuksia: https://rakkausplaneetta.net/suuri-puhallus/
- Anonyymi00085
Datakeskuksia on pakko rakentaa, jotta saadaan ilmasto lämpenemään.
- Anonyymi00086
Datakeskukset räjäytetään ilmaan jos heidän takia sähkönhinta nousee. Se on jämpti niin.
- Anonyymi00087
Joo, ja lehmätkin lentää!
- Anonyymi00096
Miksi niitä hankkeita ei ole vielä pysäytetty kun ongelmatkin jo etukäteen tiedossa. Orpon kanisteri nyt toimintaa. Olet pääminiterinä suurimmassa vastuussa. Tiedä se etteivät suomalaiset niiden rahoittamiseen suostu. Ympäristöt rumenevat, lämpeävät ja vesistöt saastuvat.
- Anonyymi00097
No sehän on ihan selvää, että kun näitä Suomeen niin paljon on rakennettu ja lisää on kaavailtu jopa kymmeniä, että muut Euroopan maat eivät näitä juuri tahdo ja ihan syystä. Ne lähinnä kuluttavat eivätkä tuota taikka merkittävästi työllistä rakennusurakan jälkeen. Lyhyesti sanottuna niiden tuomat hyödyt jäävät haittoja pienemmiksi.
Suomessa on myös parempi ilmasto ja toistaiseksi "halpa" sähkö ja verotus näiden keskusten osalta. Kasvavat tarpeet sekä hinnat sähköntuotannon ja jakelun osalta aiotaan Suomessa maksattaa kuluttajilla.
Huono diili ja väärinhän tämä on. Toisaalta hienoa, että Suomeen investoidaan edes jotakin, mutta nämä eivät Suomen surkeaa taloustilannetta pelasta. On siis syytä säätää laki, että datakeskustoiminta on arvolisäverotonta, jolloin vähennysmahdollisuutta ei enää ole. Toki kannattaa määritellä, että datakeskustoiminta tällaisena kuin se nykyään on, jossa keskukset eivät tuota mitään suoraa palvelua kuluttajille. Tulevaisuudessa palvelut saattavat olla maksullisia ja suoraan kuluttajille suunnattuja, jolloin niiden on syytä olla alv-velvollisia.
- Anonyymi00098
Niin kyllä ainoa oikea tapa olisi se, että datakeskusten tulee toimittaa lämpöä jakeluverkkoon jota siellä syntyy runsaasti, ottaa osaa vedenjakelun ylläpitoon ja suomen vesivarantojen ylläpitoon koska nämä keskukset käyttävät aika paljon tuota vettä, ja myöskin ottamaan osaa sähköverkkojen ylläpitoon ja sähköntuotantoon sillä sitä sähköä nämä keskukset käyttävät aivan sairaat määrät ja Suomen nykyinen kapasiteetti ei riitä kattamaan tarpeita jos nämä kaikki suunnitellut keskukset toteutuvat.
- Anonyymi00099
Anonyymi00098 kirjoitti:
Niin kyllä ainoa oikea tapa olisi se, että datakeskusten tulee toimittaa lämpöä jakeluverkkoon jota siellä syntyy runsaasti, ottaa osaa vedenjakelun ylläpitoon ja suomen vesivarantojen ylläpitoon koska nämä keskukset käyttävät aika paljon tuota vettä, ja myöskin ottamaan osaa sähköverkkojen ylläpitoon ja sähköntuotantoon sillä sitä sähköä nämä keskukset käyttävät aivan sairaat määrät ja Suomen nykyinen kapasiteetti ei riitä kattamaan tarpeita jos nämä kaikki suunnitellut keskukset toteutuvat.
mutta eihän tällaisten päätösten jälkeen tänne tulisi noita keskuksia.
- Anonyymi00105
Anonyymi00099 kirjoitti:
mutta eihän tällaisten päätösten jälkeen tänne tulisi noita keskuksia.
Mikä olisikin toivottavaa sen sijaan, että tulevat kuppaamaan Suomen köyhäksi!
- Anonyymi00103
Kävikö mielessä niinkin hurja idea että olisikin suomalainen datakeskus. Vai eikö täällä onnistu.
- Anonyymi00107
Eiköhän taustalla häärää kiinalaiset,venakot,heille tehdään vakoilukeskuksia.
Suomen valtio lypsetään kuivaksi.On tämä ihme paikka,tänne saa kuka tahansa,
tulla rakentamaan,mitä huvittaa,me sitten maksamme laskun.
Mitä tekee maan hallitus,kivaa kun tulee kymmeniä tuhansia uusia työpaikkoja,
ja pitkät vetelät paskat.
- Anonyymi00104
Ja samalla sähkö kallistuu taviksille niiden takia.
- Anonyymi00106
Lisää vaan pitää rakentaa,joka paikkaan on saatava oma keskus,
tai useampi.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000012168800.html - Anonyymi00108
Datakeskusten rakentaminen pitää kieltää.
1. Datakeskukset vievät älyttömästi sähköä. Suomen sähkönkulutus talvella on jopa 15 GW ja tuotanto max 10 GW. Suunnitellut datakeskukset vaativat useamman uuden ydinvoimalan.
2. Datakeskukset käyttävät valtaviamä määriä vettä jäähdytykseen.
3. Datakeskukset aiheuttavat häiritsevää melua jopa 2 km päähän.
4. Sähköverkko ei kestä kuormaa.
5. Datakeskusten tuotot menevät ulkomaille eivätkä työllistä kuin kourallisen ihmisiä.- Anonyymi00109
Odottelen vaan sitä tietoa, kun Fortum julkaisee uuden 1,5 GW tehoisen ydinvoimalansa rakentamisesta.
Paperitehtaiden pitkäaikaisen sähkönkulutuksen varaan ei enää voida Fortumilla laskea. Mutta jospa tämä konesaliboomi jatkuisi seuraavat 30...40 vuotta, että uskaltaa uutta ydinpannua alkaa rakentamaan. - Anonyymi00116
Muutama kommentti:
2. Tiettävästi yksikään suomalainen datakeskus ei käytä makeavesijäähdytystä. Googlen vanhemmat salit Haminassa ovat merivesijäähdytteisiä.
3. Ilmajäähdytteiset voivat kohista, mutta ainakaan Haminan uudemmat salit eivät mielestäni kohise häiritsevästi. Rakennusmääräyksissä on aika selvät rajat teollisuustoiminnan melulle.
4. Sähköliittymähän on ensimmäinen asia, joka varmistetaan investoinnissa! Ei ole järkeä rakentaa keskusta, jollei sägköliittymää ole saatavissa. Sen takiahan niitä rakennetaan vanhoille teollisuuspaikkakunnille, josta on lopetettu suuria sähkönkäyttäjiä, eli sähköverkossa on tilaa kuormalle.
5.Paljonko on kourallinen? Tuike Finlandilla, joka operoi Googlen Haminan keskusta, on yli 120 omaa työntekijää ja runsaasti alihankkijoita. Haminan kaupungin arvion mukaan ilman investointien rakennus- ja asennustövoimaakin alueen työntekijämäärä ylittää lopetetun paperitehtaan työntekijämäärän selvästi.
- Anonyymi00113
Yhdysvalloissa data keskus melu on aiheuttanut oikeustoimia.
Melu on tauotonta huminaa,joka heikentää viihtyisyyttä.
Päänsärkyä ja stressiä!Paikoin Yhdysvalloissa rakennettu paikoin jopa 100 metrin päähän asutuksesta.
Suomessa olisikin hyvä tehdä ajoissa jotain ettei data keskuksia tule lähellekään asutuskeskuksia. Ummeljoki yksi räikeä esimerkki kun 3 laitosta tulossa!!
Melu on data keskusten sisällä 97 desibeliä ja ulkona 55 desibeliä.
Onko meillä kukaan päättäjistä ottanut huomioon nämä seikat kun lupia helpolla jaelleet!
Valmistautukaa siis oikeustoimiin nyt välittömästi ,etteivät tuhoa Suomalaisten maata.
Sodan ovat jo saaneet aikaan niin tämä on estettävä.- Anonyymi00118
55 desibeliä on Suomessa sallittu taustamelu hiljaisella asuinalueella, uusia kasvoitettaessa 50 db.
- Anonyymi00114
Toimittajilla ja ns. faktantarkastajilla on omat lehmät ojassa, eli puoliso tai elämänkumppani, sisarus, tai muu sukulainen, tai sisäpiiriin kuuluva yhtiö- ja osakekumppani mukana data-keskus kuten muissakin rahaa tuottavissa hankkeissa ja yrityksissä.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19410144/tuplaelakkeita-jakavat-valtiolta-varakkaille-joilla-jo-yksityiset-elakkeet#comment-143674361 - Anonyymi00115
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19378169/valtio-velkaa-otettu-veroparatiisirikollisuuteen-usan-ym-verokeitaiden-kansalaisille#comment-143674458
On todellakin erikoista, ettei Suomen valtionhallintoon saada isoimpien talousrikosten, korruption ja valtion korkeiden virkojen törkeiden väärinkäyttämisten rikostutkintoja sitten millään. Aina kun tästä asiasta kysytään ja muistutetaan velvollisuuksista kansaa kohtaan keskusteluissa, saattaa julkisuuteen tulla syöttinä, joku pienemmän ison kuprun tehneen virkamiehen mokailujuttu, mutta itse syyllisiin valtion talouden vuotamiseen verokeitaisiin ja sakkaamiseen, suurtyöttömyyteen eläkkeiden riittämättömyyden takia, ei näytetä haluttavankaan saada satimeen ja vastuuseen. - Anonyymi00120
ORPON MIELESTÄ TÄMÄ ON HYVÄÄ BISNESTÄ!
KYLLÄ TÄMÄ MAA ON YKSI HÖMÖLANDIA!- Anonyymi00121
HÖLMÖLANDIA!
- Anonyymi00123
Anonyymi00121 kirjoitti:
HÖLMÖLANDIA!
no Orpo onkin idiootti, minkäs teet.
- Anonyymi00122
Vetävät meidän pohjavedet,käyttävät paljon vettä. Ei mitään järkeä kun maa kuivuu.
- Anonyymi00125
Kun maaperän kuivuminen on muutenkin jo alkanut Suomessa. Niin Kokoomus panee sähkösyöpöt datakeskukset vielä Suomeen. Orpo oikein toivotti ne tervetulleiksi. Että onkin kahjo !
- Anonyymi00133
Missä Suomessa muka on pohjavedijäähdytteinen datakeskus?
- Anonyymi00124
Saatanallisen rikollista.
- Anonyymi00126
Aikamme suurin kusetus, köyhät kunnat ajattelevat vain kiinteistöveroja , todellinen kustannus on aivan toinen 😠
- Anonyymi00128
Webbi on täynnä kauhutarinoita näistä datakeskuksista, positiivisia puolia on vaikea löytää mistään. Sanoisin että ilmiö on vielä laitonta maahantuloa vahingollisempi yhteiskunnallemme.
Se että päättäjät näitä hulluuksia ajaa eteenpäin kertoo, että eivät aja kansan etua, vain omaansa. - Anonyymi00130
Suomen sähköverkon omistaa veroparatiisiyhtiöt.
Kuka omistaa datakeskukset?- Anonyymi00134
Suomen kantaverkon omistaa Fingrid ja sen taas omistaa Suomen valtio!
- Anonyymi00135
Anonyymi00134 kirjoitti:
Suomen kantaverkon omistaa Fingrid ja sen taas omistaa Suomen valtio!
Suomen valtio omistaa Fingridin osakkeista 28,2 prosenttia ja äänivallasta sillä on 37,7 prosenttia. En siis todellakaan kehtaisi pokkana väittää, että Suomen valtio muka omistaisi Fingridin.
- Anonyymi00131
Jo UMTS kaupoissa meitä jymäytettiin ja taas sama juttu.
- Anonyymi00132
Ei unohdeta sitäkään, että datakeskukset tuottavat ympäristöön suuren määrän lämpöä ja melua sekä kuluttavat valtavasti vettä.
- Anonyymi00142
Tämä veden tuhlaus tässä eniten huolettaa, kun Suomen joet ja järvet kuivuu jo. Ettei Petteri Orpo ja Kokoomus sen verran ota ennalta asioista selvää, ei haluakaan tietää seurauksista, joita maksatetaan tuleville sukupolville. Kunhan bisnes vaan pyörii.
- Anonyymi00136
Datakeskus Suomessa on omistajalleen parempaa bisnestä kuin sähköverkkojen omistaminen - ilmaista rahaa? No ehkä tuo asiantuntijan laskelma miljoonien palautuksista ei ollut ihan koko totuus kuitenkaan.
- Anonyymi00137
Taas osoitus Kokoomuksen kyvyistä rapauttaa Suomen veropohjaa. Mistä näitä Kokoomuksen neroja oikein sikiää? Eikö Orpo pitäisi laittaa tilille näistä likaisista puuhasteluistaan? Eikö kokoomukselle Suomen ja Suomen Kansan etu merkitse mitään?
- Anonyymi00141
Ei merkitse. Ei etenkään tuleville sukupolville, jotka joutuu taas maksumiehiksi, kun luontoa tuhotaan samalla ja täällä mm. poltellaan muiden maiden jätteitä ja otetaan vastaan muiden maiden ydinjätteitä VARASTOITAVIKSI maan alle ! Eikö Suomi tosiaan kelpaa muuhun kuin kaatopaikaksi ? Ja tämäkö on Kokoomuksen valheellista politiikkaa, että nyt talous lähti nousuun, jopa hurjaan nousuun. Häpeällistä. No, jos Kokoomus kokee, että Suomihan toimii vaikka kaatopaikkana, jos siitä rahaa tulee...
- Anonyymi00140
Pitäskö sitä arvon kansalaiset, käyttää demokraattista oikeuttamme ja mennä yleislakkoon, kunnes Minecraft serverit on saatu purettua?
- Anonyymi00143
Lakot ei ole tässä maassa purreet, miehistö vaihdetaan jatkossa jopa tekoälyyn. Sehän ei lakkoon jää kun ei edes palkkaa vaadi. Suomen luonnon tuhoaminen on ihan Kokoomuksen tietoinen valinta.
- Anonyymi00144
Ketjussa on ihan kivasti sotkettu alv ja muu vero.
Eu alueella ja myös muualla maailmassa on kuvio että yritys saa vähentää oston alvit ja sitten hän joutuu tilittämään myynnin alvit sitä osin kuin myynti kohdistuu kotimaahan.
Myynnin ostojen alvista vähennetään myynnin alvita ja jos tulos on negatiivinen niin verottaja maksaa erotuksen yritykselle.
Tämä on siis ihan normaali toimintatapa ja tällä estetään ettei alv ole verorasite yrityksille.
Nyt keskustelussa on ihan kivasti unohdettu tuo ihan normaali eu kuvio ja väännetty juttu siten että datakeskuksille olisi annettu jotain extraveropoistoja.
Alv = kulutusvero ja ulkomaanviennissä kulutusveron perii se maa jossa kulutus tapahtuu.
Miksi siis suomessa pitäisi periä alv ulkomaanmyynnistä kun se rikkoo eu sopimuksia?
Pitäisikö telakatkin laittaa maksamaan laivojen myynnistä alvit?
Juu jos joku ei ymmärrä niin telakat eivät maksa avia ulkomaille menevistä laivoista mutta saavat vähentää ostojen alvit.
Tämä sama koskee vaikka Nokiaa, Metsää, Stora ensoa, Outokumpua, yms. yms. - Anonyymi00145
Joo, mut kokoomuslaiset saa kansainvälisiä rikkaita kavereita itselleen. Tai ainakin kuvittelee saavansa.
- Anonyymi00146
Kavereita vai hyötyjiä. Stupidi on oiva esimerkki siitä, kun kokoomuslainen huutelee maailmalla henkseleitä paukutellen ja etsii "halukkaita maita" (rahoittajia) vaikka mihin sotkuun mukaan.
- Anonyymi00147
Hommatkoon sähkönsä sitten venäjältä. Emme halua mitään hintojen nousua. Ei mulla muuta.
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 991368
Poutalan onnettomuus
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ministeri-mika-poutala-vakavassa-onnettomuudessa/9375980 Kumma kun jutussa ei manit1111124Missä on Sofia Virta? Loistaa poissaolollaan Erikoisjoukot uudelta kaudelta
Vihreiden puheenjohtaja, kansanedustaja Sofia Virta pääsi otsikoihin, kun tieto hänen osallistumisestaan Erikoisjoukot-k48929Olen pahoillani
Olen mokannut pahasti ja pilannut sinun ja monen muun ihmisen maineen. Anteeksi. Muutan toiselle paikkakunnalle. Hyvästi56922- 61917
- 4909
Onko sinulla vihan tunteita
Minua kohtaan? Haluatko kostaa jotakin tai tehdä pahaa? Voit tähän sanoa ihan luottamuksella.130841- 66715
Naisen kimppuun lenkkipolulla
Poliisin tietojen mukaan noin 30–40 vuotias ulkomaalaistaustaisen näköinen mies kävi naisen kimppuun yllättäen Rentukant55679Ei ole siitä kiinni
Että en tykkäisi. Tykkään liikaa, mutta se on epäsopivaa. Hirveää kidutusta ruokkia tunnetta täällä, jos todellisuudessa34590