Useiden asiantuntijoiden mukaan haitat tulevat olemaan suuria. Irlanti on varoittava esimerkki.
Syitä on monia, iso energian kulutus, sähköverkon riittämättömyys ja verkkojen kalliiksi tuleva parannus, kun datakeskukset tarvitsevat paljon energiaa - riittääkö sähköä talvella kuluttajille. Joka tapauksessa energian hinta ja sähkönsiirto kallistunevat suomalaisille kuluttajille, jos ja kun talvi tulee ja sähköverkkojen laajennuksia rakennetaan.
https://yle.fi/a/74-20143439
Verotus
Ulkomaiset datakeskukset voivat vähentää arvonlisäverostaan isojen keskusten rakentamiseen tarvittavat monet menot, joten saavat isot arvonlisäverojen palautukset. Datakeskusten sähkövero jää edelleen pieneksi vaikka sitä hiukan korotetaan. Nyt hallitus aikoo päättää uudesta 30 miljoonan verotuesta datakeskuksille, jotka rekisteröityvät.
Työllisyys
Asiantuntijoiden mukaan datakeskukset työllistävät lähinnä vain rakennusvaiheen aikana. Kun keskukset ovat valmiina, työntekijöitä tarvitaan vain vähän.
Datakeskukset - haitta tai hyöty?
35
63
Vastaukset 35
- Anonyymi00001
Irlannin datakeskusten haitat ?
Tekoälyn mukaan:
"Irlannin suuret datakeskukset kuluttavat jo yli viidenneksen maan sähköstä, mikä ylittää kaikkien maan kotitalouksien yhteisen sähkönkulutuksen.
Tämä on johtanut sähköverkon äärimmäiseen kuormitukseen, kohonneeseen sähkökatkojen riskiin, vaikeuksiin kansallisten päästötavoitteiden saavuttamisessa sekä puutteellisiin mahdollisuuksiin hyödyntää hukkalämpöä.
Sähköverkon kuormitus ja sähkökatkot
Kantaverkko on kovalla koetuksella, koska sähkön kysyntä kasvoi nopeammin kuin verkon kapasiteetti.
Pahimmillaan tilanne uhkaa aiheuttaa sähkökatkoja koko maahan.
Uusille suurille sähkönkäyttäjille on jouduttu asettamaan rajoituksia tai liitoskieltoja.
Ilmasto ja ympäristö
Kasvava sähkönkulutus vaikeuttaa Irlannin virallisten ilmastotavoitteiden saavuttamista.
Fossiilisten polttoaineiden käyttö
Sähköntuotannossa kasvaa huippukuormituksien aikana.
Hukkalämpöä on vaikea hyödyntää, koska maassa ei ole kattavaa kaukolämpöverkkoa toisin kuin esimerkiksi Suomessa.
Taloudellinen epätasapaino
Datakeskukset työllistävät suoraan varsin vähän ihmisiä rakennusvaiheen jälkeen. Ne vievät suuren osan sähkökapasiteetista, joka voisi olla tarpeen muulle teollisuudelle tai asutukselle."
Kysymys kuuluu:
Pitäisikö Suomen ottaa oppia Irlannin datakeskuksista, jotta samat virheet eivät toistu Suomessa. Mikähän lienee datakeskusten maksama vero Irlannissa?- Anonyymi00002
Ja AI vastaa:
Suomessa ei ole samanlaisia ongelmia datakeskusten kanssa kuin Irlannissa, koska Suomen sähköverkko on huomattavasti vahvempi, puhtaan sähkön tuotanto on omavaraisempaa ja datakeskusten hukkalämpö pystytään hyödyntämään kaukolämpöverkossa.
Vaikka julkisessa keskustelussa tietämättömät vouhottajat ja Venäjän pussiin pelaajat ovat huolestuneet Suomen ajautumisesta ”Irlannin tielle”, maiden lähtökohdat energian, infratukirakenteen ja ilmaston suhteen eroavat toisistaan merkittävästi.
Irlanti on saari, jonka sähköverkko on suhteellisen eristynyt muusta Euroopasta. Suomen kantaverkko on erittäin vahva ja integroitu suoraan muihin Pohjoismaihin. Suomi pystyy vastaanottamaan suuria teollisia kuormia.
Irlanti on ollut pitkään riippuvainen fossiilisesta tuontienergiasta, mutta Suomessa tuotetaan valtavasti omavaraista, päästötöntä sähköä.
Irlannissa ei ole laajamittaista kaukolämpöverkostoa. Datakeskusten valtavat määrät lämpöenergiaa puhalletaan kirjaimellisesti taivaan tuuliin, Suomessa hukkalämpö johdetaan suoraan kaupunkien kotien ja käyttöveden lämmitykseen.
Irlannissa lähes kaikki datakeskukset (yli 80 kpl) ovat pakkautuneet hyvin pienelle alueelle, Suomessa konesalit jakautuvat maantieteellisesti laajalle alueelle - Anonyymi00006
Lakialoite: Datakeskusten tulisi rakentaa tai ostaa uutta sähköntuotantoa Suomeen.
https://yle.fi/a/74-20233863
Vastaavanlaista lainsäädäntöä on jo Irlannissa. - Anonyymi00027UUSI
Anonyymi00002 kirjoitti:
Ja AI vastaa:
Suomessa ei ole samanlaisia ongelmia datakeskusten kanssa kuin Irlannissa, koska Suomen sähköverkko on huomattavasti vahvempi, puhtaan sähkön tuotanto on omavaraisempaa ja datakeskusten hukkalämpö pystytään hyödyntämään kaukolämpöverkossa.
Vaikka julkisessa keskustelussa tietämättömät vouhottajat ja Venäjän pussiin pelaajat ovat huolestuneet Suomen ajautumisesta ”Irlannin tielle”, maiden lähtökohdat energian, infratukirakenteen ja ilmaston suhteen eroavat toisistaan merkittävästi.
Irlanti on saari, jonka sähköverkko on suhteellisen eristynyt muusta Euroopasta. Suomen kantaverkko on erittäin vahva ja integroitu suoraan muihin Pohjoismaihin. Suomi pystyy vastaanottamaan suuria teollisia kuormia.
Irlanti on ollut pitkään riippuvainen fossiilisesta tuontienergiasta, mutta Suomessa tuotetaan valtavasti omavaraista, päästötöntä sähköä.
Irlannissa ei ole laajamittaista kaukolämpöverkostoa. Datakeskusten valtavat määrät lämpöenergiaa puhalletaan kirjaimellisesti taivaan tuuliin, Suomessa hukkalämpö johdetaan suoraan kaupunkien kotien ja käyttöveden lämmitykseen.
Irlannissa lähes kaikki datakeskukset (yli 80 kpl) ovat pakkautuneet hyvin pienelle alueelle, Suomessa konesalit jakautuvat maantieteellisesti laajalle alueelleJoko niitä hukkalämpöjä käytetään Suomessa kun noin kovasti kehutaan. On enemmän puheiden asteella, ja sellaiseksi jäävät. Koitetaan ainoastaan perustella datakeskusten hyväksyntää. Vaikka kuinka Suomen sähköinfraa kehutaan, niin tavan kansalainen ei mitään juuri hyödy. Saa vain maksaa isompia sähkölaskuja, niin itse sähkön kulutuksen ja siirron osalta
- Anonyymi00003
Metsäteollisuus on suurin sähkönkuluttaja ja samalla aiheuttaa metsäpinta-alan pienenemistä!
Kielettävä lailla HETI!- Anonyymi00005
Uutta metsää istutetaan tilalle. Sähkön kulutus voi toki olla suurta. Jos se on jo suurta omasta takaa, niin sitten ei pidä tulla lisää sähkösyöppöjä, jotka vetävät sähkön riittävyyden polville.
- Anonyymi00004
Suuri haitta tulevaisuudessa, kun sähkön hinta lähtee nousuun.
- Anonyymi00007
Kallis huuma
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000011061070.html
Asiantuntijat arvioivat, että kansalaiset joutuvat kärsimään Suomen valitsemasta linjasta.- Anonyymi00008
Professori varoittaa datakeskuksista – tässä kolme isoa ongelmaa
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000012159305.html
Tiivistelmä
- Helsingin yliopiston professori Jussi Kangasharju sanoo, että datakeskukset saavat Suomessa mittavia veroetuja arvonlisäverovähennysten kautta. Suurimmillaan arvonlisäverovähennys on voinut olla jopa 240 miljoonaa euroa.
- Tutkijat julkaisivat viime viikolla raportin datakeskuksista ja niihin liittyvistä väärinkäsityksistä.
- Sähkön siirtoverkon kapasiteetti on raportin mukaan tällä hetkellä todellinen ongelma, joka voi aiheuttaa sähkön hinnannousua.
- Luvut puolestaan ovat usein epävarmoja tai harhaanjohtavia. Esimerkiksi työllisyyslukuja on ”lähes mahdotonta” arvioida luotettavasti ja datakeskusten megawatteihin keskittyminen ei ole kovin hedelmällistä, arvioi Kangasharju. - Anonyymi00009UUSI
Anonyymi00008 kirjoitti:
Professori varoittaa datakeskuksista – tässä kolme isoa ongelmaa
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000012159305.html
Tiivistelmä
- Helsingin yliopiston professori Jussi Kangasharju sanoo, että datakeskukset saavat Suomessa mittavia veroetuja arvonlisäverovähennysten kautta. Suurimmillaan arvonlisäverovähennys on voinut olla jopa 240 miljoonaa euroa.
- Tutkijat julkaisivat viime viikolla raportin datakeskuksista ja niihin liittyvistä väärinkäsityksistä.
- Sähkön siirtoverkon kapasiteetti on raportin mukaan tällä hetkellä todellinen ongelma, joka voi aiheuttaa sähkön hinnannousua.
- Luvut puolestaan ovat usein epävarmoja tai harhaanjohtavia. Esimerkiksi työllisyyslukuja on ”lähes mahdotonta” arvioida luotettavasti ja datakeskusten megawatteihin keskittyminen ei ole kovin hedelmällistä, arvioi Kangasharju.Olet sinnikäs, mutta et kovin fiksu.
Arvonlisäverotuksesta et tiedä mitään.
Ensin pitää maksaa vero ennen kuin sitä saa takaisin.
Jos veroa on maksettu liikaa, valtio palauttaa sitä sen verran.
Eli 240 miljoonaan on maksettu liikaa. Raha on valtion kassassa ja se vain palautetaan. Se on ihan sama asia kuin kenen tahansa veronpalautus.
Tuossa on se hyvä puoli, että valtio on saanut halpakorkoista lainaa 240 miljoonaa. Se on hyvä asia. - Anonyymi00011UUSI
Anonyymi00008 kirjoitti:
Professori varoittaa datakeskuksista – tässä kolme isoa ongelmaa
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000012159305.html
Tiivistelmä
- Helsingin yliopiston professori Jussi Kangasharju sanoo, että datakeskukset saavat Suomessa mittavia veroetuja arvonlisäverovähennysten kautta. Suurimmillaan arvonlisäverovähennys on voinut olla jopa 240 miljoonaa euroa.
- Tutkijat julkaisivat viime viikolla raportin datakeskuksista ja niihin liittyvistä väärinkäsityksistä.
- Sähkön siirtoverkon kapasiteetti on raportin mukaan tällä hetkellä todellinen ongelma, joka voi aiheuttaa sähkön hinnannousua.
- Luvut puolestaan ovat usein epävarmoja tai harhaanjohtavia. Esimerkiksi työllisyyslukuja on ”lähes mahdotonta” arvioida luotettavasti ja datakeskusten megawatteihin keskittyminen ei ole kovin hedelmällistä, arvioi Kangasharju.Tuossa sekoitettiin voitosta maksettava vero ja arvonlisävero toisiinsa.
Ne ovat vaikeita asioita ymmärtää, jos ei ole koskaan yritystoimintaa harjoittanut.
Arvonlisävero on yhtiön valtiolle keräämää rahaa eikä se se kuulu yrityksen kirjanpitoon. Kun ihminen ostaa eurolla saippuaa, kauppa saa siitä 75 senttiä ja valtio saa 25 senttiä noin.
Valtion 25 senttiä ei ole kaupan voittoa tai tappiota vaan se on valtion rahaa kaupan kassassa. Kuun lopussa kauppa sitten lähettää valtiolle sen rahan. Jos kauppias lähettää 25 sentin sijasta 50 senttiä eli 25 senttiä liikaa, valtio palauttaa liikaa maksetun rahan. Se raha on ALV palautuksia eli kaupan omaa rahaa, joka on lähetetty valtion kassaan. - Anonyymi00034UUSI
Anonyymi00011 kirjoitti:
Tuossa sekoitettiin voitosta maksettava vero ja arvonlisävero toisiinsa.
Ne ovat vaikeita asioita ymmärtää, jos ei ole koskaan yritystoimintaa harjoittanut.
Arvonlisävero on yhtiön valtiolle keräämää rahaa eikä se se kuulu yrityksen kirjanpitoon. Kun ihminen ostaa eurolla saippuaa, kauppa saa siitä 75 senttiä ja valtio saa 25 senttiä noin.
Valtion 25 senttiä ei ole kaupan voittoa tai tappiota vaan se on valtion rahaa kaupan kassassa. Kuun lopussa kauppa sitten lähettää valtiolle sen rahan. Jos kauppias lähettää 25 sentin sijasta 50 senttiä eli 25 senttiä liikaa, valtio palauttaa liikaa maksetun rahan. Se raha on ALV palautuksia eli kaupan omaa rahaa, joka on lähetetty valtion kassaan.Anonyymi00008
Arvonlisäveron palautus:
Mitä tarkoittaa negatiivinen alv?
Jos sinulla on ollut paljon hankintoja, joihin olet hyödyntänyt arvonlisäveron vähennysoikeutta ja verojen erotuksen summa on negatiivinen, voit saada alv-palautusta.
- Anonyymi00010UUSI
Onko kukaan ajatellut luonnon kannalta kun datavuotojakin tapahtuu ihan yhtenään, että jos luontoon pääsee vuotamaan raakadataa näistä keskuksista?
- Anonyymi00025UUSI
No ei ole ajatellut!
- Anonyymi00012UUSI
Tässäkin asiassa kansalle valehdellaan datakeskuksen hyödyistä eikä haitoista mainita mitään! Rakennusaikaiset työpaikat eivät hyödytä ko. paikkakuntia koska se on lyhytaikaista ja rakentajatkin saattavat olla muualta tulleita! Eikä se kiinteistöverokaan paljon auta kun ajattelee tarvittavaa sähkö jonka riittävyyttä ei ole varmistettu saati mikä on hinta kansalaisille!! Sitten on vielä muualla jo havaittu jatkuva meluhaitta lähistön asukkaille! Ym ym!!!
- Anonyymi00013UUSI
Olet oikeassa paskanpuhujia riittää.
Yksikin vajakki väittää, ettei rakennusalan työpaikoista ole hyötytä koska mikän projekti ei kestä loputtomiin. - Anonyymi00014UUSI
Anonyymi00013 kirjoitti:
Olet oikeassa paskanpuhujia riittää.
Yksikin vajakki väittää, ettei rakennusalan työpaikoista ole hyötytä koska mikän projekti ei kestä loputtomiin.Totta.
Ajetele vaikka asuntaloa.
Se tarjoaa työtä rakentajille vain rakennusajan verran ja siksi se on hyödytön.
Sama pätee bussiliikenteeseen koska se tarjoaa työtä yhdelle vain työvuoron ajan. - Anonyymi00015UUSI
Anonyymi00014 kirjoitti:
Totta.
Ajetele vaikka asuntaloa.
Se tarjoaa työtä rakentajille vain rakennusajan verran ja siksi se on hyödytön.
Sama pätee bussiliikenteeseen koska se tarjoaa työtä yhdelle vain työvuoron ajan.Vain sellaisia rakennuksia saa tehdä, jotka eivät tule ikinä valmiiksi.
- Anonyymi00029UUSI
Anonyymi00015 kirjoitti:
Vain sellaisia rakennuksia saa tehdä, jotka eivät tule ikinä valmiiksi.
Tämän takia rakennetaan rakentamista rakentamiseen, jotta saadaan näyttämään että talous pyörii. Homma on lähinnä pakkasella housuun kusemista, vain sillä erolla että hyödyt meille, haitat teille
- Anonyymi00016UUSI
Meillä halutaan ajaa sähköenergia kriisiin?
Kenen toimesta ja poliitikkojen tukemanako?
Hinta ylös ja kiertävät sähkökatkot talvella kotitalouksille.- Anonyymi00017UUSI
Kenenkä etu on että Pyhäjoen ydinvoimalalupaa ei ole vieläkään annettu eteenpäin millekään halukkaalle yritykselle?
Rakennustyöt pitäisi ola jo käynnissä, mutta hallitus vain murehtii Garden sotkuja ja muita lööppiasioita todellisten asioiden sijaan! - Anonyymi00020UUSI
Anonyymi00017 kirjoitti:
Kenenkä etu on että Pyhäjoen ydinvoimalalupaa ei ole vieläkään annettu eteenpäin millekään halukkaalle yritykselle?
Rakennustyöt pitäisi ola jo käynnissä, mutta hallitus vain murehtii Garden sotkuja ja muita lööppiasioita todellisten asioiden sijaan!Kuka sitä ryssän katiskaa haluaisi, ei kukaan 😁🤣😂
- Anonyymi00021UUSI
Ei olla sentään Venäjällä 😁🤣😂
- Anonyymi00024UUSI
Anonyymi00020 kirjoitti:
Kuka sitä ryssän katiskaa haluaisi, ei kukaan 😁🤣😂
Ydinvoimalupa voidaan antaa kenelle tahansa.
Venäläinen laitostoimittaja vain on pois vaihtoehdoista. - Anonyymi00026UUSI
Anonyymi00021 kirjoitti:
Ei olla sentään Venäjällä 😁🤣😂
On olemassa Toshiba ja Mitsubishi Japanista, Etelä-Koreasta KEPCO, Euroopasta Framatome ja Yhdysvalloista Westinhouse.
- Anonyymi00018UUSI
Datakeskukset ovat Saatanan ruumiillistuma. Kaikki siihen liittyvä pitäisi surmata kuntapäättäjistä lähtien.
- Anonyymi00019UUSI
Entä oletko jo opetellut arvonlisäveron keskeiset asiat, ettet enää tee itsestäsi kaikkien pelleä?
- Anonyymi00022UUSI
Anonyymi00019 kirjoitti:
Entä oletko jo opetellut arvonlisäveron keskeiset asiat, ettet enää tee itsestäsi kaikkien pelleä?
Ei se ole ihminen.
Kukaan ihminen ei ole niin tollo.
- Anonyymi00030UUSI
Rakentajat tulee kiinasta ym. Ei suomesta
- Anonyymi00031UUSI
No eipä tule!
Keksi parempi provo! - Anonyymi00032UUSI
Anonyymi00031 kirjoitti:
No eipä tule!
Keksi parempi provo!Datakeskuksen omistajat tuovat itse työvoimansa Suomeen niitä rakentamaan
- Anonyymi00033UUSI
Anonyymi00032 kirjoitti:
Datakeskuksen omistajat tuovat itse työvoimansa Suomeen niitä rakentamaan
No ei tuo.
Vihdissä rakentaa Microsoft aivan suomalaisella työvoimalla ja rakennusmateriaaleilla.
- Anonyymi00035UUSI
Yli 100 kansanedustajaa on allekirjoittanut lakialoitteen, jonka mukaan datakeskusten tulisi kattaa sähkönkulutuksensa rakentamalla tai ostamalla uutta sähköntuotantoa Suomeen.
Aloitteen on tehnyt kokoomuksen kansanedustaja Heikki Vestman. Asiasta tiedottaa kokoomuksen eduskuntaryhmä.
Vestmanin mukaan datakeskukset ovat mahdollisuus Suomen taloudelle, sillä ne tuovat muun muassa investointeja ja työpaikkoja. Keskukset kuitenkin kuluttavat roimia määriä sähköä ja siten nostaisivat sen hintaa. Lakialoitteen tarkoituksena on pitää sähkön hinta kohtuullisena.
– Jos datakeskukset sitovat nykyisen sähköntuotannon omaan käyttöönsä vuosiksi, sähkön hinnannousun maksavat suomalaiset kodit ja yritykset, Vestman sanoo tiedotteessa.
Vastaavaa lainsäädäntöä on ollut tämän vuoden alusta lähtien voimassa Irlannissa, josta Vestmanin aloitteeseen on otettu mallia. Maassa on sääntelyä, jossa datakeskuksilta vaaditaan sähköntuotannon lisäisyyttä ja omaa säätövoimaa. Irlannissa sähkön hinta oli noussut roimasti datakeskusten takia.
Aloite on saanut tukea niin hallituksen kuin opposition kansanedustajilta. Yli sadan kansanedustajan tuki yksittäisen kansanedustajan lakialoitteelle on poikkeuksellinen. Enemmistön tuki aloitteelle tarkoittaa, että seuraavaksi talousvaliokunta ottaa aloitteen käsittelyyn.
Tämä tulee syksyn aikana käsittelyyn, odotetaan siihen asti kärkevien kommentien kanssa.- Anonyymi00036UUSI
Korjaus: Yli sata aasia on allekirjoittanut.
- Anonyymi00037UUSI
Tässä näkyy, että Irlannin talous on terve ja Suomen talous on sairas !
Julkisen talouden menot suhteessa BKT:hen
Esimerkkejä !
Suomi 57-58% (maailman korkein luku) ?
Ranska 57%
Itävalta 55%
Ruotsi 50%
Saksa 49%
Norja 49%
Tanska 47%
Islanti 46%
Espanja 45%
Israel 45%
UK 44%
USA 33%
Sveitsi 32%
Irlanti 21%
Keskim varallisuus aikuista kohti. USD
.🇨🇭 Switzerland: $910,000
2.🇺🇸 USA: $696,000
3.🇱🇺 Luxembourg: $655,000
4.🇭🇰 Hong Kong SAR: $648,000
5.🇦🇺 Australia: $616,000
6.🇸🇬 Singapore: $527,000
7.🇩🇰 Denmark: $523,000
8.🇳🇿 New Zealand: $450,000
9.🇳🇴 Norway: $425,000
10.🇳🇱 Netherlands: $415,000
11.🇧🇪 Belgium: $408,000
12.🇸🇪 Sweden: $406,000
13.🇨🇦 Canada: $400,000
14.🇩🇪 Germany: $347,000
15.🇫🇷 France: $341,000
16.🇹🇼 Taiwan: $333,000
17.🇮🇪 Ireland: $314,000
18.🇮🇱 Israel: $312,000
19.🇰🇷 South Korea: $311,000
20.🇪🇸 Spain: $306,000
21.🇬🇧 UK: $293,000
22.🇦🇹 Austria: $280,000
23.🇮🇹 Italy: $279,000
24.🇯🇵 Japan: $212,000
25.🇫🇮 Finland: $209,000
26.🇵🇹 Portugal: $196,000
27.🇶🇦 Qatar: $189,000
28.🇲🇹 Malta: $164,000
29.🇦🇪 UAE: $158,000
30.🇬🇷 Greece: $143,000
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ny se loppuu ( Kuhmo)
Yhtiö on myyty. Notta yyteet meleko äkkiä, notta. Pelastautukoon ken voi. Notta se on tuulista pian.561712Parikymppinen hakkasi nelikymppisen kriittiseen tilaan
Ja ihminen jäi junan alle lautiosaaressa...paljon on taas sattunut ja tapahtunut. Ketähän nämä uhrit mahtaa olla 🤔 htt241332- 951026
- 87773
- 44765
Kaivattusi tärkein ulkoinen tuntomerkki
Onko jokin muu kuin yleinen kuten kaunis, laiha. hyväkroppainen jne.20579- 28571
- 31513
Nainen, miten suhtautuisit
Jos mies ehdottaisi tapaamista? Entä siihen, jos mies kertoisi tapaamisessa tunteistaan ja haluaisi seurustella?55493Voitko kirjoittaa mulle tänne mies?
Jos täällä käyt? Ihan kaverimielessä, jos ei muuten? Haluaisin jutella sinun kanssa. Mulla on edelleen jotenkin niin h30443