Aiemmin hän suolsi itse ihan päätöntä huttua, varsin lyhytsanaisesti tosin. Tehtaili aloituksia silti ihan käsittämättömiä määriä eri nimimerkkien takaa jakaen välillä seuralinkkejä.
Nyt hän on valjastanut tekoälypuppusanageneraattorin tuottamaan pitkiä älyvapaita kirjoituksia ja tämä palsta on sitten täyttynyt näistä kilometrin mittaisista kirjoituksista, joita kukaan ei kuitenkaan lue, koska niissä ei ole päätä, eikä häntää.
Nämä vie tilaa asiallisemmalta kirjoittelulta. Toisaalta ne peittävät asiallisen kirjoittelun lisäksi myös pilkkakirjoitukset, jos jotain hyvää niissä pitäisi nähdä. Oma ehdotukseni kuitenkin on, että Onegas typerine kirjoituksineen on saatava pois täältä. Ihan se ja sama, vaikka Saalemikon yms. demonipesän kirjoitukset näkyisivätkin paremmin. Palsta on siivottava tällaisesta älyvapaasta törkystä!
Nyt hän on valjastanut tekoälypuppusanageneraattorin tuottamaan pitkiä älyvapaita kirjoituksia ja tämä palsta on sitten täyttynyt näistä kilometrin mittaisista kirjoituksista, joita kukaan ei kuitenkaan lue, koska niissä ei ole päätä, eikä häntää.
Nämä vie tilaa asiallisemmalta kirjoittelulta. Toisaalta ne peittävät asiallisen kirjoittelun lisäksi myös pilkkakirjoitukset, jos jotain hyvää niissä pitäisi nähdä. Oma ehdotukseni kuitenkin on, että Onegas typerine kirjoituksineen on saatava pois täältä. Ihan se ja sama, vaikka Saalemikon yms. demonipesän kirjoitukset näkyisivätkin paremmin. Palsta on siivottava tällaisesta älyvapaasta törkystä!
Vastaukset 92
Vanhimmat
Turha siellä on kenenkään itkeä palstan täyttymisestä tai vaatia toisia ulos, jos omat eväät rajoittuvat pelkkään pinnalliseen mutinaan ja muiden kyttäämiseen. Jos laajat linjat, historian todellisuus ja institutionalisoitu kusetus ahdistavat, niin kannattaa varmaan vaihtaa foorumia tai siirtyä takaisin sinne Saalemikon hämäriin nurkkiin rukoilemaan.
Vl-opin keskiössä on toisten kyttääminen, onneksi täällä saa jokainen vaihtaa ajatuksiaan, ilman hoitokokouksia.
Lähetteitä hornaan kuitenkin tulee tiheään, jos ajatukset ovat liian vanhoillislestadiolaisia. Eivät ne minua sinällään haittaa, mutta eräänlaisia hoitokokouksiahan nekin ovat tuomion julistuksineen. Olen kyllä vuosien aikana havainnut, että vl-kriitikoilla on kaksoisstandardi tuomitsemiseen: vl-seurakunnan sitomiset tuomitaan ankarasti, mutta vl:ille kirjoitellaan ahkerasti lähetteitä helvettiin ja vihjataan Pyhän Hengen pilkasta, jos muita kristittyjä ei pidetä elävässä uskossa olevina. Mielipiteisiin on tietysti oikeus, mutta arvostan ihmisiä, jotka eivät vaihda standardejaan tilanteen mukaan itselleen edullisemmaksi, vaan pysyvät johdonmukaisesti standardeissaan. Monilta vl-kriitikoilta se ei oikein tunnu onnistuvan.
Ai anteeksi, silmäluomet vain vähän painoivat, kun tuota vuodatusta luki. Sattuipa sopivasti, sillä täällä taidettiin taas kerran vetää se kaikkien aikojen väsynein ja ikuisesti kierrätetty "mutta kun te kriitikot olette ihan yhtä pahoja" -kortti esiin.
On se kyllä kauheaa, kun ulkopuoliset uskaltavat sanoa suoraan mielipiteensä ja joskus vähän lähetellä porukkaa tuonelan porteille, koska siitä tulee parkaherroille sellainen olo, että heidän omaa hienoa hoitokokous- ja tuomiokoneistoaan kohdellaan epäreilusti. Siinä missä lestadiolainen seurakunta jakaa pelastusta ja kadotusta virallisella, pyhällä leimalla ja sulkee oven niiden nenän edestä, jotka eivät tanssi pillin mukaan, kriitikoiden kyseenalaistaminen onkin kirjoittajan mielestä yhtäkkiä hirveä kaksoisstandardi.
Voi sentään. On se niin väärin, kun ne, joita on vuosikymmenet kyttäilty, vaadittu tilille ja leimattu hengettömiksi, eivät osaakaan käyttäytyä kiltisti ja arvostaa sitä, että heidän herkkää sisäpiiriään kritisoidaan. Totta kai sitä toivoisi, että kritiikki annettaisiin samettihansikkaat kädessä ja kukkia ojentaen, jotta teidän ei tarvitsisi tunnustaa sitä, että koko teidän oma järjestelmänne on rakennettu tasan sille samalle tuomitsemiselle, josta nyt itketään.
Mutta nukutaanpa hetki lisää. Ehkä se siitä, kun tarpeeksi monta kertaa selittää itselleen, että se oma monopoliasema on oikeastaan vain vilpitöntä ja tasavertaista vaatimattomuutta.
Kaksoisstandardi on sitä, että itselle on eri säännöt kuin muille. Ei kannata julistaa "tuomitsit, nyt sinut tuomitaan", koska silloin tuomitset itsekin ja samoin kriteerein sinut tuomitaan.
Tekoäly pois, sen kanssa voi keskustella toinen tekoäly
Itse epäilen, että tekoälytekstejä tuottaisi pääosin toinen kirjoittaja kuin Onegas. Onegasilla on älyttömiä saksalaissalaliittoja. Tällä toisella taas on psykoottisia väkivallalla ja joukkomurhilla fantasiointia. En siis usko tekoälytuotannon takana olevan pääosin Onegas. Kaikkia tekoälykirjoituksia en minäkään jaksa lukea, mutta onhan niissäkin joskus ihan asiaa ja kommentoitavaa. Lähinnä tekoälykirjoituksia on mielestäni liikaa, oikeiden ihmisten kirjoitukset olisivat kiinnostavampia ja nyt ne hukkuvat viestitulvaan. Toivoisin siksi tekoälykirjoitusten vähenevän.
Siinä olet harvinaisen oikeassa, että tekoälyn käyttö vaatii kohtuullisuutta, jotta se ei turhaan tukahduta ihmisten välistä, elävää keskustelua. Toisaalta on syytä huomata, että tekoäly ei toimi omien tavoitteidensa pohjalta, vaan se vain järjestää, selkeyttää ja tuo esiin niitä faktoja, historiallisia todellisuuksia ja rakenteellisia epäkohtia, joita keskustelussa muuten sivutaan – usein herättäen aiheesta paljon syvällisempää pohdintaa kuin pelkkä pintaraaputus. Kyse ei ole muiden syrjäyttämisestä, vaan siitä, että monimutkaiset kokonaisuudet saadaan kerrankin purettua aukottomasti sen sijaan, että vajottaisiin pelkkään toisten kyttäämiseen tai mutuiluun. Jokainen voi vapaasti valita, mitkä ketjut lukee, mutta tietojen tarkistaminen kriittisesti tekee hyvää ihan jokaiselle palstailijalle.
tekoälykirjoituksissa on psykologinen viesti, asioita tarkastellaan sieltä puolelta, mikä on todella hyvä asia.
Psykologiaa pidettiin hoitokokouksissa syntinä, myös terapiasta on yleisesti ajateltu vl-liikkeessä, ettei se ole sopivaa uskovaiselle.
Nyt vl-ihmiset ovat innolla kouluttautuneet lyhytterapeuteiksi, että he pystyisivät auttamaan vl-ihmisiä, valitettavasti he eivät pysty auttamaan, voivat jopa tehdä enemmän hallaa, kuin apua.
Itse psykologiaa ei ole nähty uhkana, vaan terapeutin oman arvomaailman välittymistä vl:ille. Tiedän minäkin tapauksia, joissa terapeutti on saanut potilaan uskomaan vaikeuksiensa syyksi vl-uskon ja se on jäänyt. Voi toki olla, että olisi jäänyt muutenkin ja terapeutti on toiminut asiassa vain henkisenä tukena.
Muistan ihan hyvin, miten hoitokokouksissa sanottiin, ettei uskovaisen ole hyvä lähteä psykologiaa opiskelemaan ja myös tuota, ettei pidä mennä terapiaan.
Tuotiin esiin, että usko ja rukous auttaa mielenterveyden ongelmissa.
Raamatun riittävyys: Suuntauksen mukaan Raamattu ja usko antavat kaikki tarvittavat työkalut mielenterveyden ja elämän ongelmien hoitoon.
Vl-usko ei ole sydämestä lähtevää uskoa, siihen näymmä voi terapeutitkin vaikuttaa. Oikeaa uskoa, ei terapeutti pysty muuttamaan.
Voi olla, mutta sille on ollut epäilemättä taustalla mainitsemani syy. Vl-uskovainen terapeutti olisi terapiaa kaipaavalle vl:lle huikeasti parempi kuin ei-vl-terapeutti. Olen itse käynyt terapian. Jätin uskoon liittyvät koulukiusaamis- ym. asiat käsittelemättä. Ajattelin, että tuskinpa ymmärtää hölkäsen pöläystä ja olin kuullut useammaltakin taholta "mitäpä jos noiden ongelmiesi taustalla onkin liian ankara usko" -puoskaroinneista. Se vain on totta, että he oudoksuvat, että ette samassa hekuman menossa heidän kanssaan juokse, vaikka eivät pilkkaisi, kuten hienot ihmiset jättävät tekemättä.
Kososlaisuuden ja hengellisen vainon mekanismi
Siinä osuu naulan kantaan. Kyse on vanhasta ja syvästä asetelmasta, jossa uskovaisiin kohdistuva hengellinen vaino tai painostus ei näyttäydy pelkästään avoimena vihana, vaan se ottaa usein ovelamman muodon: vastustaja pyrkii heti leimaamaan uskovaisen tai herätysliikkeen ihmisen psyykkisesti sairaaksi tai harhaiseksi.
Kun ihminen elää uskon varassa ja puolustaa omaa tuntoaan, niin sanottu kososlainen tai maallinen arvostelija tarttuu heti heikkouden hetkiin tai puhtaaseen omantunnonratkaisuun, vääntää sen mielisairaudeksi ja tyrkyttää siihen "maailman" hoitoa tai lääkettä. Se on ovela vainon muoto: siinä ei hyökätä pelkästään sanoin, vaan yritetään mitätöidä toisen koko ihmisyys ja järki väittämällä, että usko itsessään on mielisairaus tai harha.
Aivan kuten tekstissä kuvattiin, tässä on kyse siitä, että ulkopuolinen järjestelmä tai vastustaja tarttuu heti kiinni ja yrittää tehdä terveestä uskonelämästä lääketieteellisen ongelman – vain siksi, että se ei kestä sitä, että ihminen tottelee mieluummin Jumalaa kuin maailmaa.
Ei suoranaisesti terapeutti, sielunvihollinenhan siellä taustalla aina häärää ja Raamatun mukaan on totta: monet ottavat vaarin viettelevien henkien opetuksista ja monet lähtevät maailman opintuulten vieteltäviksi. Raamatun mukaan ihmisiä luopuu oikeasta uskosta ja Vähän-Aasian seurakunnissa oli suorastaan kaaos erilaisten väärien henkien pyrkiessä seurakunnan sisälle.
näitä toimii herätys liikkeessä
se on se saatanalle heittäjä ei hoito mies
Kaikesta näkee, että hoitokokousten tarkoitus oli hallita ihmisiä, kiellettiin "epäuskoisten" ihmisten kanssa oleminen. Sanottiin, että usko lähtee, koska epäuskoiset viekottelevat uskovaisen pois uskosta.
Sama asia on tuossa terapiassa, että terapeutti vie uskon.
Näistä asioista näkee, ettei vl-usko ole oikea, koska oikeaa uskoa, ei vie tuollaiset asiat. Mutta vl-usko hoitokokousten jälkeen onkin ollut ihmisoppia, eikä Jumalan hengen ylläpitämää uskoa.
Kyllä ne kaikki asiat kannattaa käydä rehellisesti läpi, jos ei uskalla katsoa mm. sitä, mitä virheitä vl-liikkeessä on tehty, ei terapiasta ole hyötyä.
Terapiassa pitää kääntää kaikki kivet, ei sinne kannata mennä puhumaan, mitä ruokaa tuli laitettua. Terapia on oikeasti kovaa työtä, sinä käyt läpi kaiken itsestäsi ja sieltä voi löytyä todella kauheita asioita.
Se loppui jo enkä viitsinyt ottaa esille, että turpiin tuli fyysisesti ja psyykkisesti koulussa saadakseni vain kuulla, että oma vikasi, ei kannattaisi olla mielestään ainoita oikeita uskovaisia. Olen lukenut sen jo riittävän monta kertaa enkä edelleenkään ole oppinut ymmärtämään sitä vl:iin kohdistetun vihan ja panettelun perusteeksi, mutta ymmärrän sen oikean uskon tuntomerkiksi. Ei maailmaan mukautunutta uskoa maailma pilkkaa, vihaa eikä panettele. Maailma löytää pilkan kohteen heistä poikkeavista oudoista linnuista, koska he eivät juokse heidän kanssaan samassa hekuman menossa.
Tietysti monilla on se ongelma, ettei he ole eläneet hoitokokouksia ja nähneet, miksi ihmiset alkoivat vihaamaan vl-ihmisiä.
Raamatusta löytyy huonosti perusteita käsitykselle, että elävää uskoa ei voisi menettää maailman houkutusten vuoksi. Päinvastoin Raamatussa kerrotaan ja varoitellaan paljon eksytyksen hengistä. Yleiseen mielipiteeseen mukautuva terapeuttien ja kaikkien eksytykselle immuuni usko on liian "vahvaa" ollakseen Raamatun kuvaamaa oikeaa uskoa, joka on itse asiassa heikkoa uskoa ja jossa Kristuksen armo on väkevä, ei usein suitsevalla liekillä palava usko.
Kyllä meidät on laitettu elämään tämän maailman keskelle, jos minä en olisi lähtenyt rohkeasti hakemaan apua terapiasta, en tiedä miten olisi käynyt. Jumala siunaa ja varjelee uskovaisia tämän maailman keskellä, niin se on luvannut.
Sekin kertoo, että vl-usko on ihmisoppi, pelotellaan ihmisiä. Vl-ihmiset ovatkin pelokkaita.
Jeesus on sanonut, älkää peljätkö, minä olen teidän kanssanne, joka päivä, maailman loppuun asti.
Vl-uskoa on vihattu seurakuntakäsityksen vuoksi ennen ja jälkeen hoitokokousten. Hoitokokouksista maailma saattoi saada vihalleen lisää kierroksia, mutta taustalla on useimmiten loukkaantuminen siihen, että tuo mielestään ainoisiin oikeisiin kuuluva ei pidä uskoani oikeana.
Kyllä siunaa ja varjelee, mutta tulette vihattaviksi kaikilta ihmisiltä minun nimeni tähden on täyttä totta, joka ei maailmaan mukautuneessa uskossa toteudu. Autuaita olette, kun ihmiset teitä pilkkaavat ja puhuvat valhetellen kaikkinaista pahaa minun tähteni ei toteudu maailmaan mukautuneessa uskossa.
Tämä seurakuntakäsitys tuotiin hoitokokouksissa, ettei muualla kuin vl-liikkeessä ole oikeaa uskoa.
Ennen hoitokokouksia uskovaiset eivät uskaltaneet tuomita muita, he sanoivat, etteivät he voi sanoa muiden uskosta, mutta itse uskovat näin.
Hoitokokousten tarkoitus olikin saada vl-ihmiset tuomitsemaan muut helvettiin.
Väärässä rauhassa ei varoitella lankeemuksista, ei viettelevistä hengistä, ei maailmaan mukautumisesta, ei opintuulten mukaan lähtemisestä. Raamatussa varoitellaan noista kaikista ja kehotetaan valvomaan, koska ei tiedetä, milloin Ylkä tulee ja silloin lampuissa on syytä olla öljyä.
Jumalan rauha on sitä, että voi levollisesti laittaa pään tyynyyn synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Paatumuksen rauha on pinnallista rauhaa, jossa pitää koko ajan vakuutella itselleen, että en minä tässäkään mitään väärää tee enkä tuossakaan, kylläpähän ne tuomitsijat itse joutuvat kadotukseen.
Sinä voit ihan vapaasti piehtaroida siellä katkeruudessa, miten ihmiset vihaavat.
Valehtelit nenäsi pitkäksi kuin Pinokkiolla. Vl-seurakuntakäsitys muotoutui jo 1800-luvulla, kun kontakteissa muihin ei löydetty samaa henkeä. Alkuun uskottiin elävää uskoa voivan löytyä muualtakin, mutta kontaktit osoittivat muuta.
Vain lihani on siitä katkera ja välillä ehkä lihan yrittäessä päästä voitolle mielikin, mutta henki iloitsee siitä Jeesuksen kehotuksen mukaisesti ja hengen päästessä voitolle mielikin.
Toki hoitomieskin voi langeta vakaviin synteihin, kukaan ei ole immuuni sielunvihollisen vaikutuksille, mutta lähinnä pyrit täyttämään valhetellen kaikkinaisen pahan puhumisen osaltasi. Jos olisi kiintiö, olisit sen varmaan jo ylittänyt reilusti.
Kyllä heitä Jumalan valtakuntaankin mahtuu, särjettyä ruokoa ei Herra hylkää.
epäuskoisia ei kuulu edes tervehtiä
jos aletaan puhumaan saatanan kanssa voi langeta syntiin
veljeily epäuskoisen kanssa ei ole hyvä
älä siis puhu heille mitään karta kuin ruttoa
lait on tehty sitä varten että uskovainen saataisiin satimeen
kun et noufata lakia se tulee ja sanoo lain nimessä yrittää erottaa jumalasta
peto 666
poliisit seuras aina mun faijaa mutta eipä luopunut uskostaan
se järjestelmä luulee omistavansa sut ja asettuu jumalan ja sun väliin
putinin muutama atomipommia tekee siitä selvän
antikristus perkele käy sotaa putinin kanssa
Johannes (2. Joh. 10) tarkoittanee sillä kristittyjen keskinäistä yhteyttä ilmaisevaa hengellistä tervehdystä, koska ko. kohdassa Johannes varoittelee opillisesti harhailevista doketisteista (esignostilaisista), jotka eivät tunnustaneet Kristuksen tulleen lihaksi. Jeesuksen opetuslapsena hänen on täytynyt olla tietoinen, että myös vihamiehiä tulee tervehtiä (Matt. 5:47). Johannes halunnee sanoa: älkää osoittako veljeyttä valheveljille ja älkääkä ottako häntä saarnaamaan väärää oppia kotiinne, että ette tule väärästä opetuksesta ja eksytyksen hengestä osallisiksi. Keskinäinen tervehdys on voinut olla pyhä suudelma tai kalan kuva. Nykyään kuuluu sanoa terve harhaileville, Jumalan terve saman opetuksen ja hengen jakaville.
miten se ilmestys kirjas
Sekä peto että väärä profeetta kärsivät lopulta saman tuomion. Ilmestyskirjan luku 19 kertoo, miten pedon ja maan kuninkaat taistelevat Karitsaa vastaan, mutta peto ja sen kanssa vääränä profeettana toiminut otetaan kiinni.
et tämän mukaan se häviää ja selvinneet saa suuremman suosion ja pedon tappamat pääsevät tuomareiksi
kyllä tämän mukaan myös epäuskoisille pitää sanoa jumalan terve
Ja jos te toivotatte rauhaa ainoastaan veljillenne, mitä erityistä te teette? Katso, eivätkö myös
veronkerääjät tee samoin?
en sitten tiedä pitääkö luopua koko jumalan terveestä mutta
Jos joku tulee teidän luoksenne, eikä tuota opetusta ole kuolettanut, älkää ottako häntä vastaan
siihen taloon ja toivottako iloiten tervetulleeksi; älkää hänelle puhuko.
kai se tarkotti että viha miehiä täytyy rakastaa
Uudessa testamentissa on kaksi eri "tervehtimistä" tai toivotusta. Toinen on yleinen ihmisten välinen kohteliaisuus ja lähimmäisenrakkaus (jota Jeesus käski osoittaa jopa vihamiehilleen), ja toinen on apostolinen hengellinen yhteys ja siunaus, jota ei pidä antaa niille, jotka tietoisesti levittävät Kristuksen vastaista eksytystä (kuten varhaiset doketistit, jotka kielsivät Jeesuksen tulleen todellisessa lihassa).
Jumalan terveen ja Jumalan rauhan sanominen epäuskoisille, on uskon tunnustus ja kutsu jumalanvaltakuntaan
Kunhan Paavalin herjaamiset ei näy.
Se ei ole kristillistä.
Paavalihan niistä just puhui, miten teidän sekaan tulee järkyttäviä eksyttäjiä, jotka rypevät saastassaan. Hoitomiehet ovat näitä, Jumala on tuonut esille, heidän tekonsa.
Jos on jotain ongelmia niin minä voin opastaa eksynyttä.
Täällä tuotiin esille, ettei epäuskoisten kanssa saa olla tekemisissä.
Luukas 14
12 Sitten Jeesus sanoi talon isännälle: "Kun järjestät päivälliset tai illalliset, älä kutsu ystäviäsi, älä veljiäsi, sukulaisiasi äläkä rikkaita naapureita. Hehän saattavat vuorostaan kutsua sinut, ja näin sinä saat kaikesta palkan.
Jeesus ei syntisiä katsonut ylön, miksi meidän pitää olla tämän maailman ihmisiä parempia, ettei edes seura kelpaa. Eikö meidän tule tehdä Jeesuksen opetuksen mukaan.
Se, mitä hoitokokouksissa opetettiin ja vieläkin vl-liikkeessä, ettei epäuskoisten kanssa saa olla tekemisissä, kertoo siitä, että vl-ihmiset ovat fariseuksia. Jeesus vihasi fariseuksia.
"Täällä tuotiin esille, ettei epäuskoisten kanssa saa olla tekemisissä"
Missäköhän sellaista tuotiin esille? Omalta osaltani totean, että en voi hyvällä omallatunnolla tervehtiä ei-vl:ia vl-kristittyjen hengellistä yhteyttä ilmaisevalla keskinäisellä tervehdyksellä enkä ottaa heitä kotiini pitämään seuroja. Voin kuitenkin hyvällä omallatunnolla kyläillä tai käydä kahvilla tai lounaalla ei-vl:ten kanssa.
Ja voin hyvällä omallatunnolla kutsua heitä kuuntelemaan seuroja kotiini, se on itse asiassa suotavaakin. Seuraväkeä opettamaan heitä ei voi ottaa, koska sellainen opetus olisi eksytystä.
Sellaista ei opeteta vl-liikkeessä, en ole ikinä kuulut em. opetusta vl-liikkeessä, vaikka olen ollut koko ikäni vl. Epäilen, että hoitokokousten aikaankin kyse on ollut joistakin yksittäisistä paikallisista ylilyönneistä, kun välit ovat menneet. Sitäkään ei voi sulkea pois, että valehtelet tietoisesti, onhan näitä hoitokokouskriitikkojen väitteitä osoittautunut ihan puhtaiksi valheiksi useampiakin. On neuvottu olla istumatta siellä, missä pilkkaajat istuvat, mm. viettämättä aikaa baareissa alkoholia käyttävien epäuskoisten ystävien kanssa, ettei itse joutuisi heikoille jäille. Mutta ikinä en ole kuullut opetettavan, että epäuskoisten kanssa ei saisi olla missään tekemisissä. Asiallinen neutraali ympäristö epäuskoisten kanssa seurustelulle on täysin hyväksyttävää ja suotavaa vl:ille. Voit käydä epäuskoisten kanssa harrastamassa, kahvilla, kyläilemässä. Mutta neuvotaan, että älä mene sellaisiin paikkoihin, joissa sielunvihollinen vetoaa lihaasi. Jos et mene istumaan baareihin epäuskoisten kavereiden kanssa, vaan käyt vain kahvilassa, todennäköisesti alkoholikokeilut jäävät tekemättä.
Niinhän sinä sanot, mutta minä olen ollut hoitokokouksissa ja tiedän, mitä siellä opetettiin ja olen myös nähnyt, mitä siitä on seurannut.
Jeesus, joka on syntisten ystävä, heitettiin hoitokokouksissa ulos vl-liikkeestä. Vl-ihmisille opetettiin, ettei epäuskoisten kanssa saa olla tekemisissä, ihan samalla tavalla, kuin fariseukset tekivät Jeesuksen aikana.
Löytyykö hoitokokousten aikaisia Päivämiehen kirjoituksia, joista ilmenisi väitetty kielto olla tekemisissä lainkaan epäuskoisten kanssa? Sehän olisi lähtökohtaisesti mahdotontakin, kun töitä on tehtävä, koulussa on käytävä jne., mutta varmaan kiellolla viitataan ei-välttämättömään kanssakäymiseen. Onko olemassa dokumentoitua kieltoa olla olematta tekemisissä epäuskoisten kanssa missään ei-välttämättömissä asioissa? Tämä on opetusta, jota a) en ole kuullut vl-liikkeessä, b) jota en ole havainnut vl:ten noudattavan, c) jota minua ei koskaan ole opetettu noudattamaan ja d) jota en itsekään ole koskaan noudattanut.
Ainut, mistä olen ko. epäuskoisten kanssa tekemisissä olemiskiellosta lukenut, on tämä palsta. Ja kun siitä ihmisiltä kyselee, niin kaikki ovat huusi pyöreänä ja arvellaan, että ehkä jotain paikallisia ylilyöntejä.
Onko näyttöä, että 1970-luvulla olisi ollut SRK:n asettamana noin kireä linjaus?
Muistan tämmöisen esimerkin, jos harrastat postimerkkeilyä, voi olla tekemisissä postimerkkeilijoiden kanssa niin, että vaihtelette merkkejä, mutta muuten ei saa olla lähemmin tekemisissä, kuten ystävystyä.
Se sanottiin suoraan, ettei epäuskoisten kanssa saa olla ystävä.
Oliko tuo oman käsityksesi mukaan valtakunnallinen vai paikallinen linjaus?
Olen kuullut varoitteluja, että epäuskoiset ystävät eivät saisi muodostua liian tärkeiksi. Siinä on iso ero verrattuna siihen, ettei epäuskoisten kanssa saisi ystävystyä.
Ystävä on aina tärkeä, tiedätkö mitä ystävyys tarkoittaa.
Tiedän, minulla on epäuskoisiakin ystäviä. En edellytä heidän pitävän itseäni uskovaisena eivätkä he edellytä minun pitävän minua uskovaisena. Ystävyyteen kuuluu tietty kunnioitus toisen tärkeitä arvoja kohtaan, vaikka niitä ei itse jakaisikaan.
2. Moos. 11:3
Herra oli antanut kansansa saada paljon ystäviä egyptiläisten joukosta. Myös Moosesta pitivät sekä faraon hovi että Egyptin kansa suuressa arvossa. [Sir. 45:1]
Hyvä kohta, Jumalan valtakunnan raja ei ole ystävyyden raja. Mielellään toivoisin, että epäuskoiset ystäväni saisivat parannuksen armon, mutta osalla pitäisi kyllä aikamoinen kuperkeikka tapahtua ajattelussa. Vaan on se nähty, että elämässä kaikki on mahdollista ja ihminen voi päästä sysipimeästä ihmeelliseen valkeuteen. Ei omasta voimasta, vaan kutsujan armosta.
Itse uskon niin, että kukaan ei voi määritellä, missä on jumalanvaltakunnan rajat.
Ilm. 5:6
Ja minä näin, että valtaistuimen ja neljän olennon edessä vanhinten keskellä seisoi karitsa. Se oli kuin teurastettu, ja sillä oli seitsemän sarvea ja seitsemän silmää -- ne Jumalan seitsemän henkeä, jotka on lähetetty kaikkialle maailmaan. [Joh. 1:29+ | Ilm. 4:5]
Ei luonnollisin silmin. Jumalan valtakunnan raja kulkee sydänten välillä, henki yhdistää Jumalan lapset toisiinsa ja erottaa maailmasta. Yhteys on nimenomaan hengellinen, yksi usko, yksi mieli, yksi ymmärrys, yksi yhteisö vailla puolueita ja hajaannuksia. Jumalan valtakunta on ihmisten keskellä niissä, joissa henki on ja jotka henki rakkauden sitein yhdistää toisiinsa. Henki ei laita omiaan inhoamaan toistensa uskonnäkemyksiä. Kun inho on molemminpuolista, hengen yhteyttä ei ole. On eri henki, eri mieli, eri ymmärrys, eri porukka, eri usko.
Tätä on suomi24 nykypäivänä, ei tavalliset ihmiset voi kirjoittaa kun on trollausta täynnä kaikki ketjut. Kaipaan vanhoja aikoja kun pystyi oikeasti asiallisestikin kirjoittaa eri uskovaisten kanssa.
Mikä on täällä trollausta, voisitko tarkentaa.
Esimerkiksi massapostailu,haukkuminen,palstan aiheen ulkopuolinen jaaritus,yhden-kahden sanan vastaukset. Näitä riittää.
Hoitokokous kaiketi pitää järjestää jos ei muu auta.
Paavalin herjaaja kun järjestää, niin kaikki sallittua.
Armeijassa oli sellaisiakin kavereita jotka eivät oppineet
marssimaan tahdissa. Heidät jätettiin pois ohimarseista
tekemään jotain muuta.
Jumala, anna minulle kaikki synnit anteeksi, niin kuin minäkin haluan antaa kaikille niille, jotka ovat minua vastaan rikkoneet.
Oikeasti, haluan antaa anteeksi, kaikille heille, jotka ovat minua vastaan rikkoneet.
mitä putin sanoi suomalaisista satanisteista
Uhreja he ovat kaikki, saatana on saanut heidät talutusnuoraansa. He ovat Jumalan luomia ihmisiä, niin kuin me kaikki muutkin, toivon, että he katuvat tekojaan.
hoito miehet yrittää saada epä uskoset palvomaan saatanaa
ne jahtaa kaikkia kristityyjä ja yrittää saada kaikki pimeyden kouriin
Ja anna meille meidän syntimme anteeksi, niin kuin mekin anteeksi annamme niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.
MITÄ SE MERKITSEE? VASTAUS:
Pyydämme tässä rukouksessa, ettei taivaallinen Isä ottaisi huomioon syntejämme eikä niiden vuoksi torjuisi pyyntöjämme. Sillä me emme ensinkään ansaitse sitä, että saisimme mitä pyydämme, vaan Jumala tahtoo antaa meille kaiken armosta. Me teemme näet joka päivä paljon syntiä emmekä ole ansainneet mitään muuta kuin rangaistuksen. Samoin haluamme mekin todella sydämemme pohjasta armahtaa niitä, jotka ovat rikkoneet meitä vastaan, sekä mielellämme tehdä heille hyvää.
(Lutherin Vähä katekismus)
Tässä ei raamatuita tarvita.📚
Tämänhän pitäisi olla kristinuskoinen foorumi.
Onegas levittää teosofista esoteriaa (new age).
lutterko tämän sinulle ilmoitti