Arminianismi (mm. metodistit, helluntailaiset, vapaakirkot): Heidän mukaansa Jumalan edeltämäärääminen perustuu siihen, että Jumala tietää ennalta (kaikkitietävyydessään), kuka tulee ottamaan pelastuksen ja Jeesuksen vastaan omasta vapaasta tahdostaan. Valinta ei siis ole mielivaltainen, vaan vastaus ihmisen uskoon. Efesolaiskirje 1:4–5: ”Jo ennen maailman luomista hän [Jumala] on valinnut meidät Kristuksen yhteyteen... Hän oli edeltäpäin päättänyt, että meistä tulisi hänen lapsiaan
Jumala onkin jo valinnut aikojen alusta pelastetut Taivaaseen.
Anonyymi-ap
51190
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Ihmisellä on vapaa tahto, Jumala etsii ihmistä rakkaudellaan monta kertaa, mutta Jumala ei todellakaan tiedä, minkä valinnan ihminen tekee.
Ihminen voi hylätä Jeesuksen uhrin tai ottaa sen vastaan.
Tämä on yksi asia, jota Jumala ei todellakaan tiedä.
Jumala pyrkii tekemään kaikkensa, että ihminen tulisi takaisin Jumalan yhteyteen.
Jumala ei synnytä ketään kadotukseen.
Jumalan kaikkitietävyys on määritelty jokaisessa Raamatunpaikassa paitsi yhdessä, jonka sanoi Job.
On siis täydellistä harhaoppia, että Jumala olisi valinnut ihmiset ennalta. Kristus oli ennalta määrätty sovittamaan ihmisten synnit, jotta iankaikkinen elämä olisi lahja. Jokainen voisi tulla iankaikkisen elämän omistajaksi.
Herra Sebaot tiesi jo ennen ensimmäistä ihmistä luodessaan jokaisen tulevan ihmisen kaikki ajatukset ja teot, joten ihmisen kuvitelma omasta vapaasta tahdostaan on harhakuvitelmaa Herra Sebaotin kaikkitietävässä katsannossa.
Vai sanotko sinä, että Herra Sebaot ei olekaan kaikkitietävä, eikä Hän tiennyt tuolloin tulevaa?
• Efesolaiskirje 1:4–5: "Jo ennen maailman luomista hän on valinnut meidät Kristuksessa olemaan edessään pyhiä ja nuhteettomia. Rakkaudessaan hän näki hyväksi jo edeltä määrätä meidät yhteyteensä, omiksi lapsikseen, Jeesuksen Kristuksen tähden."
• Roomalaiskirje 8:29–30: "Ne, jotka hän edeltä tunsi, hän myös edeltä määräsi Poikansa kuvan kaltaisiksi... Ja ne, jotka Jumala on edeltä määrännyt, hän on myös kutsunut; ne, jotka hän on kutsunut, hän on myös tehnyt vanhurskaiksi."
• Matteuksen evankeliumi 22:14: Jeesuksen tunnettu lause kuuluu: "Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut."
Jumala ei luo turhia lapsia. Meillä kaikilla on itsellemme ja perintötekijöittemme mukainen sopiva ja siunattu reitti annettuna. Tietenkin Jumala tietää menneet ja tulevat, mutta meillä on vapaatahto, koska Jumala ei halua pakolla ryvettää ketään Taivaan iloihin. Monet suosivat kapinallisen Luciferin mukaisia ylpeitä ja kapinallisia asenteita, hyvyyden, ylivertaisen rakkaudellisen viisauden Jumalaa vastaan. Ateisti on aina kapinallinen. Mutta Jeesuksen tuottama armo, on aina tarjolla. Jumala kutsui profeetat ja muut inspiroimansa omat, mutta ei se sulje pois ketään ulos palastuksen mahdollisuudesta nyt uudenliiton aikaan. Sillä Isä haluaa kaikkien luomiensa lapsien pelastusta ja tuomarimme Jeesuksen armo on suuri, sillä syntisten takia Hän tuli Taivaan Jumaluudesta ihmiseksi ja lunasti synnit itselleen ja kuoletti ne Golgatan ristillä. Nyt meillä on liha sydämmissämme potentiaali pyytää Jeesusta Herraksemme, kun tunnustamme syntimme ja teemme vakaasti parannusta, niin Hän on kykenevä johdattamaan meidät perille asti. Olipa alkumme mikä tahansa.
Miksi sitten Paavali jaarittelee sanomisissaan, ei siinä ole järkeä. Sanois asian sitten vaikka näin "jokaista luotuansa Jumala kutsuu pelastukseen ja pelastaa ne jotka ottavat Jeesuksen vastaan pelastajanaan oli sitten rikas köyhä varas jne..
Ei se tule noin sana ymmärretyksi, kun sitä lukee
Eikä se Paavalikin kirjoittanut olleensa valittu jo äitinsä kohdussa. Se todistaa sen, että usko on ihmisillä jo valmiina omassa sydämessä ja se pitää kaivaa vain esiin ja se löytyy tekemällä rakkauden tekoja ja niitä ei ole toisen ihmisen uskon pilkkaaminen vääräksi uskoksi tai ylipäätänsä kieltää ihmiseltä se miten toinen elää. Se pitää vain hyväksyä ja ihmistä voi opastaa syyllistämättä toista ihmistä siitä mitkä ovat hänen tekojensa seuraukset ja samalla yrittää ihmistä saada elämän suunta kääntymään. Se on sitä oikeaa auttamista. Se on Rakkautta. Kaikki on ennalta kirjoitettu ja siinä vaiheessa, kun ihminen kokee Jumalan armon todellisuus valkenee ihmiselle aivan toisella tavalla, kuin mitä se on ennen armoa. Armossa eläminen on aivan eri asia kuin elää lupauksen alla. Se on tila mitä ihmiset luulevat armoksi, se on armon alla elämistä. Sen alla herjataan toisia uskossa olevia ja paasataan oman uskon paremmuudesta. Sellainen paasaaminen ei ole rakkauden osoitus toisia ihmisiä kohtaan. Se on vihaa erilaisuutta kohtaan.
Paavalikin oppi vihansa kautta Rakastamaan saatuaan kohdata Jumalan armon ja se tie ei ollut mitenkään helppo tie Paavalille mikä on nähtävissä suoraan hänen kirjeissään. katumus vaivasi lopun elämää siitä huolimatta, että hän sai kokea Jumalan armon. Se on vaikein tie Jumalan armoon ja sitä tietä kulkevat he jotka tuomitsevat muiden uskon oman uskonsa kautta. Niin teki myös Paavali ja jumala osoitti sen Paavalille armon kautta.
Muiden ihmisten elämän kieltämän vääräksi on sama, kuin kieltäisi Jumalan ja sitähän me kaikki teemme päivittäin vaikka emme sitä välttämättä edes tiedosta, se on periytynyt meidän lihaamme.
Itsensä pitäminen muita parempana vaikka näin ei todellisuudessa ole. Se on evoluution tulos kamppailusta elintilan puolesta oman itsensä tähden, kun ihminen on siitä valmis luopumaan muiden ihmisten hyväksi se on todellista rakkautta.
Siitä on osoitus Jeesuksen ristin sovitus minkä hän teki ihmisenä ja samalla hän oli Jumala maan päällä joka on lähtöisin Isästä. Sinne samalle ristille haluavat naulata toiset ne jotka ovat uskossaan omavanhurskaita ja oman oppinsa kautta huutavat toisille tuhoa.
'Meillä on laki, ja lain mukaan hänen pitää kuoleman, koska hän on tehnyt itsensä Jumalan Pojaksi.'
Paavalin "jaarittelu", kertoo monipuolisesti ihmiskunnalle, maallisen ihmisen mielen ja uudestisyntyneen henkisielun ongelmallisesta suhteesta, jossa maalliset vietit putkahtelevat usein pinnalle. Paavalin "jaarittelut", on kirjattu rehellisesti muistiin, ihmiskunnan hyödyksi. Janoinen löytää pian tämän hyödyn, kokonaisvaltaisesta sanomasta ja hylkää saivartelut yksittäisten jakeitten merkityksestä.
Jumala ennaltatietää , Jumala ei ennaltamäärää niin että ihmisen oma tahto valita ei olisikseellisillisteeraisi voimassaolevaisena.
Just tätä aihetta eileen tuumailin kun mun vieras lähti himaansa uuvellisella autolliseellaansa, että tästä aiheest juttelen sille ens kerralla kun tapaammelerisoitaallisoimaamme jälleen kaikes innos.
Selef Urge
Jumala on ennalta viisahaana viisaaksiseesti määräksinyt, että jokahiineeksihiineen, joka totena pitää uskoisuuveksellisuutensa Kristukseen Jeesukseen, tulee osallisteistueituneeksi tästä valinnaallisuusperusteesta.
Elikkä! Sisälukutaitoisuutta , kiitoksija!
Valintaperuste on ihmisen oma valinta uskovakko vai eikö uskovakko Jeesukseen.
Ei Jumala ole minun puolestani koskaan päättänyt että tuo lammaksikkuus sitten aikanaan uskoo Jeesukseen , koska mä niin valitsen hänen omasta tahtostaansa piittaamatta.
Vaan
Jumala on päättänyt sen ennalta että Jeesukseen jos uskon niin a vot ja hallelujaa!
Jumala sen kyllä on tiennyt jo aikoja sitten mikä mun, sun, faijas, mutsis, ratkaisu tulee olemaan, mutta totisestikkaisesti, Jumala ei valitse kenenkään puolesta pelastumista, hän kutsuu meitä "ikiaikaisella" kutsullaan, kullekin aikajanakseisuus vuoroksellaan : Haluvatko sä pelastuu, uskomalla Jeesukseen saat sen armon että pelastuloiksit.
Lallalaati lullaati lalllaa, hanpaijen pesun aika ja sitten äkkii sännäten peiton alle rukoilemahan. Jumala päättilöitti etukätteen kauvan sitte mikä on tie pelastukseheen, ei kutkat pelastuloituvaat, sulla on valinnaisuukseen paikka ihtelläs, mitteen sie valihtoot? Joko out valintaas tehnynnää? Vai vielköö miätiit?
Mä tykkä ää ää ään ja rakasta aaa aa aan Jumalaa,
Selef Urge
”Monet ovat kutsuttuja, mutta harvat valittuja” (Matt. 22:14)
Niin, kyseistä vaihtoehtoa on ja tullaan tarjoamaan vastedeskin kaikille niin pitkään, kun aika on. Suurin osa on kuitenkin sellaisia jotka ottavat kutsun vastaan tai ovat ymmärtämättä mitä kutsu tarkoittaa. Se tarkoittaa elämistä uskon kautta Jumalan tahdon alla vapaehtoisesti alistettuna toteuttamaan Jumalan tahtoa. Se tarkoittaa nimenomaan semmoisen elämän vastakkaista puolta jota ns. vapaan tahdon mukaisesti eri oppien alle alistetut ihmiset elävät. Se tarkoittaa niitä kyseenalaisia piirteitä esiin tuovien ihmisten opinkappaleiden elämää joiden usko peilautuu näkyviin toisten pilkan kautta, sellaista elämää tulee välttää siihen mitenkään osallistumatta vaikka halu olisinkin kohdentaa pilkka takaisin samalla mitalla. Sehän vaan lisää heidän raivoaan, kun he eivät saa vastakaikua ivahuutoihinsa ja riitaa aikaiseksi heidän yrittäessään puolustautua omaa oppiaan vastaan kohdennettuja hyökkäyksiä joita ei ole tullakseen. Vaikeneminen on tällaisissa tapauksissa paras tapa puolustautua se saa heidät hämmentymään ja ihmettelemään , kun vihaan ei vastatakkaan vihalla jota Jumala heille edustaa. Paras tapa osoittaa heille rakkautta on rakastaa heitä ja heidän kadonnutta rakkauttaan koska rakkaus on ainoa tapa voittaa heidät puolelleen. Ei ole muuta tapaa kuin vastata vihaan rakkaudella. Ja miten se toteutetaan, siinäpä kysymys siihen ei osaa vastata, kuin Jumala meille osoittaman rakkauden kautta. Se pitää kaivaa vain esiin, omasta sydämestä, siellä se jossakin on, kaiken sen saastan alla mihin meidät on johdettu väärän opin kautta.
Mutta, kun sen löytää elämä alkaa hymyilemään. Sen minä tiedän, oman kokemuksen kautta.
Uskon kautta elämä saa merkityksen. Ilman sitä elämällä ei ole merkitystä ja silloin tajuaa, ettei sitä kannata tuhlata toisten ihmisten pilkkaamiseen koska elämällä on muutakin merkitystä ja paras tapa siihen on toteuttaa se rakkauden kautta.
Uskoa ennen elämä ei ollut minulle mitään muuta kuin matka kohti kuolemaa. Ja sen ajan minä käytin itseni tuhoamiseen koska millään ei ollut mitään väliä.
Turha sitä mennyttä on katua, hauskaa on ollut ja kaikki tarpeellinen ja tarpeeton on tullut koettua oikein pitkän kaavan kautta sitä ei voi kieltää ollaan menty isolla mitalla mutta ei siitä mitään käteen jäänyt muuta kuin kulunut kroppa ja paskat hampaat. Näillä mennään loppuun asti lääkärin lupaama kivulias kuolema takataskussa mutta se ei pahemmin häiritse. Sellainen oli tilattu, tosin nopean lopun kautta, kun peilaa siihen millaiset oli elämäntavat. Enkä minä niihin lääkäreihin usko ei ne ole ihmisiä kummempia. Päätin etten enää käy lääkärissä, kun huonoja lupaavat. Että, tral lal laa ja hyvää vapun odotusta. Silloin porvarit ja duunarit molemmat ryyppäävät omissa nurkissaan. Siitä kannattaisi ottaa uskovien mallia, hymyillä toisilleen vaikka oppi on eri.
Rakkautta
Pitää kysyä mitä tekoäly tuumaa, onko lääkäri ihmistä kummempi. Ei se ainakaan Jumala ole vaikka yrittää todistaa tietävänsä miten ihminen tulee kuolemaan.
Tällaista on elämä, armon kokeneena. Turha juosta jos aikaa on vähän, kattellaan.
Raamatussa ei ole yhtä ainutta mainintaa siitä, että ihmisellä olisi vapaa tahto, ja Raamatussa on yli 30 000 jaetta.
Vapaasta tahdosta jaarittelemminen on siten EPÄRAAMATULLISTA.
Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa, ja täällä ihmiset märehtivät jotain vapaata tahtoa ja ennalta määräämistä.
Näistä jälkimmäinen on toki totta: Jumala on ennalta määrännyt koko maailman sovitukseen ja lunastukseen.
Miettikää sitä, te rikkiviisaat.
Laitapa se RAAMTUN JAE, jossa tuo todetaan.
Tuleeko eteen tenkkapoo. Hahahahahahahhaahhahaahahahaa.
Kuka päättää mitä ajattelet jos se ei ole vapaan ajattelun tulos. Jeesus tuli toteuttamaan isän tahtoa, kenen tahdon alla sinä elät. Sanooko ääni sisälläsi mitä tulee tehdä vai eikö se ole vapaan ajattelun tulos mitä suustasi päästät. Käskeekä ääni sinua ajattelemaan tai heräämään. Milloin sy, sanookoajoku asinulle nyt syömään ja sinä kysyt joltakin voinko mennnä vai teetkö päätöksen itse
I. OSIO: Suorat jakeet ihmisen tahdonvapaudesta ja päätöksenteosta
Uusi testamentti ilmoittaa suoraan, että ihmistä ei pakoteta mekaanisesti, vaan hänen on tehtävä valinnat omasta sydämestään käsin, vapaaehtoisesti.
1. 2. Korinttilaiskirje 9:7 – Päätöksen vapaus ilman pakkoa
Paavali asettaa lahjan antamisen ja kristillisen elämän perusperiaatteeksi sen, että teon on noustava ihmisen omasta, itsenäisestä päätöksestä.
• Suora tekstiyhteys: ”Kukin antakoon sen mukaan kuin on sydämessään päättänyt, ei katkereudella eikä pakosta; sillä iloista antajaa Jumala rakastaa.”
• Kieliopillinen todistus: Kreikan alkutekstin sana προῄρηται (proērētai) tarkoittaa etukäteen valitsemista tai itsemääräämisoikeudella tehtyä päätöstä. Sana pakosta (ἐξ ἀνάγκης – ex anankēs) kielletään suoraan. Tämä tarkoittaa, että Jumala kunnioittaa ihmisen omaa tahtoa; teko ei saa olla uskonnollisen kontrollin tai pakon sanelema.
2. Ilmestyskirja 22:17 – ”Joka tahtoo, ottakoon”
Kutsu pelastukseen ja elävään veteen osoitetaan suoraan ihmisen omalle tahdolle. Se ei ole mekaaninen pakko.
• Suora tekstiyhteys: ”Ja Henki ja morsian sanovat: 'Tule!' Ja joka kuulee, sanokoon: 'Tule!' Ja joka janoaa, tulkoon, ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi.”
• Kumoamaton todistus: Kreikan ilmaisu ὁ θέλων (ho thelōn = se joka tahtoo / se jolla on tahto) tekee ihmisestä aktiivisen toimijan. Jumala tarjoaa lahjan, mutta ihmisen oman tahdon on suostuttava sen vastaanottamiseen.
3. Philemon 1:14 – Hyvän tekemisen on oltava vapaaehtoista
Paavali kieltää suoraan uskonnollisen manipuloinnin ja vaatii, että toisen ihmisen tahdon on oltava vapaa toimimaan.
• Suora tekstiyhteys: ”...mutta ilman sinun suostumustasi en tahtonut mitään tehdä, ettei hyvyytesi olisi ikäänkuin pakollista, vaan vapaaehtoista.”
• Kreikan sana: Paavali käyttää sanaa ἑκούσιον (hekousion), joka tarkoittaa tahallista, vapaaehtoista ja omasta aloitteesta syntynyttä. Tämä vahvistaa sen, että Uusi testamentti tunnistaa vapaaehtoisuuden mekanismin.
II. OSIO: Epäsuorat jakeet ja tahdon rajat (Mihin tahto pystyy?)
Vaikka ihmisellä on päätösvalta ja moraalinen vastuu (kuten aiemmin murtumattomasti todistit jakeella Joh. 19:11 Pilatuksen kohdalla), Uusi testamentti tuo esiin epäsuoran ja syvän opetuksen siitä, että ihmisen tahto ei ole koskaan täysin neutraali tai vapaa maailman voimista.
1. Roomalaiskirje 7:18–19 – Tahdon ja kyvyn ristiriita
Paavali kuvaa sitä uskonnollista lankaa, jossa ihminen kyllä tahtoo tehdä hyvää, mutta hänen langennut lihansa (itsekäs luontonsa) sitoo ja estää häntä toteuttamasta sitä.
• Epäsuora tekstiyhteys: ”Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta hyvän tekemiseen minulla ei ole voimaa. Sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.”
• Tulkinta: Uuden testamentin mukaan ihmisen tahto ei ole kaikkivoipa. Ihminen voi tahtoa (kreik. θέλειν – thelein) pelastaa itsensä lain teoilla tai olla täydellinen, mutta liha estää sen. Siksi ihminen tarvitsee vapautuksen itsensä ulkopuolelta, Kristuksen armon kautta.
2. Roomalaiskirje 6:16 – Kenelle ihminen alistaa tahtonsa?
Uusi testamentti näkee ihmisen tahtovapauden valintana kahden herran välillä. Ihminen on aina vapaa valitsemaan, mutta valinta sitoo hänet.
• Epäsuora tekstiyhteys: ”Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi teittä itsenne alistatte kuuliaisuuteen, sen palvelijoita te olette, jota tottelette: joko synnin palvelijoita kuolemaksi tai kuuliaisuuden vanhurskaudeksi?”
• Tulkinta: Ihmisen ”vapaa tahto” on luonteeltaan kuin laiva: se voi ohjata suunnan, mutta se on joko synnin orjuudessa tai Kristuksen vapaudessa. Todellinen vapaus (eleutheria) saavutetaan vasta, kun tahto alistetaan vapaaehtoisesti Kristuksen rakkauden alle, jolloin ihminen vapautuu synnin pakkovallasta.
Lopullinen synteesi
Uuden testamentin suoran ilmoituksen mukaan:
1. Vahvistuu: Ihmisessä on maininta ja kuvaus tahdonvapaudesta. Jumala ei ohjelmoi ihmistä robottina, vaan vaatii, että usko, lahjan vastaanottaminen ja hyvän tekeminen ovat vapaaehtoisia (2. Kor. 9:7, Philem. 1:14). Päätösvalta ja vastuu teoista ovat ihmisellä (Joh. 19:11).
2. Teologinen tarkennus: Ihmisen tahto on kuitenkin langenneessa tilassa (lihassa) voimaton pelastamaan itseään (Room. 7:18). Ihminen ei voi ”päättää” saarnata itseään taivaaseen. Vapaa tahto on sitä, että ihminen suostuu ja tahtoo (Ilm. 22:17) ottaa vastaan sen valmiin lahjan, jonka Kristus teki valmiiksi, ja luopuu omasta uskonnollisesta ylpeydestään.
Hei paviaani! Minä en tee SINUN kotiläksyjäsi!
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
En tiedä onko kaveri tahdon vastaisessa lääkityksessä vai millä tavoin hän on ulkoistanut tahtonsa muiden alle. Mielisairaalan lepositeen on varmaan paras osoitus siitä, että oma tahto ei enää ratkaise tekemisiäsi vaan ihminen on alistettu kokonaan ympäristön tilaan riippumatta omista mielihalusista
”Sillä minä olen astunut alas taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt.”
Jeesuskin tuli julistamaan Jumalan sanaa Isäntahdon mukaan ja Ilman Isän tahtoa ei Jeesusta olisi. Ihminen taas syntyy oman tahdon alle vaikka sitä tahtoa ohjaa alkuvaiheessa vanhempien tahto tai enneminkin heidän jotka lasta kasvattavat. Jos perhe on uskova lapsi seuraa yleensä vanhempien tahtoa mutta päätäntävalta siirtyy jossakin vaiheessa lapselle itselleen ja lainsäädäntö on alue mikä määrittelee myös missä vaiheessa lapsen toiminta siirtyy lainsäädännön alle lapsen tekojen osalta ja mihin päättyy vanhempien vastuu.
”...niin kauan kuin perillinen on lapsi, ei hän mitään eroa palvelijasta... vaan hän on holhoojain ja määrääjäin alainen isän määräämään aikaan asti.”
Että tahtoja on monenlaisia joiden alla ihminen elämänsä kulkee mutta lopulta ihminen itse päättää miten elämänsä kulkee. Monet eri opit tarjoavat tietä Jumalan tahdon alle mutta yleensä ihminen jää elämään sen opin tahdon alle johon opissa elävät ihmisen käännyttävät ihmisen oman tahdon mukaisesti. Usko ei ole pakon sanelema tila vaan se on vapaasti otettavissa jos ihminen niin haluaa.
”Voi teitä... kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on sellaiseksi tullut, teette hänestä kadotuksen lapsen, kahta vertaa pahemman kuin itse olette!”
Se minkä opin alle ihminen lopulta päätyy riippuu siitä millaisia oppeja on tarjolla ja minkä opin alla lähin samassa elämänpiirissä oleva lauma elää mutta se ei ole kuitenkaan ratkaiseva tekijä vaan silloinkin lopullisen päätöksen tekee oma tahto vaikka päätös olisikin manipuloinnin tulos.
”Eikö se myymättä ollut sinun omasi, ja eikö se myytynäkin ollut sinun vallassasi? Miksi päätit sydämessäsi tehdä tämän teon? Et sinä ole valhetellut ihmisille, vaan Jumalalle.
Ja taas ilmaantui paikalle uuvatti, joka vetoaa "vapaaseen tahtoon", "oman tahdon alle syntymiseen" ja muihin pseudouskonnollisiin ja pseudofilosofisiin hokemiin, jota ei Raamatun yli 30 000 jakeen joukosta löydy...
Jänskä tämä vatipäiden kuvitelma, että Raamatun teemoista keskusteltaessa voi aina halutessaan survoa sekaan itselle mieleisiä käsitteitä.
🤣
Mutta kaikki luodut eivät tottele Jumalan tahtoa. Jopa ylienkeli Luciferkin ylpistyi ja katsoi olevansa viisaampi, kuin Luojansa. Aatami ja Eeva valitsivat tietoisesti Luojansa määräystä vastaan ja pahuuden puolesta. Kannattaa lukea Raamatun luvut kokonaan, niin näkee Raamatun sanomat kokonaisena, eikä palvoa yhtä irrallista jaetta.
Paavalin mukaan kaikki lopulta tottelevat Jumalan tahtoa. Kaikki lopulta tunnustavat ilomielin Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus on Herra. Joten lopetapa paskan jauhaminen.
Mikäli olisi jokainen ennalta määrätty joko iankaikkiseen elämään ja toiset taas iankaikkiseen kadotukseen, niin se tarkoittaisi sitä, että olisi aivan turhaan julistaa Jeesusta Kristusta, aivan turhaan olisi kirjoitettu Raamattu Pyhän Hengen inspiroimana. Silloin ei olisi mitään mahdollisuutta muuuttaa mitään, jos kaikki olisi ennalta määrätty.
Turhaan olisi lakeja ja säännöksiä, koska jos kaikki olisi ennalta määrätty ei kukaan voisi tehdä mitään valintoja, muuta kuin kulkea sitä ennalta määrättyä elämän polkua ja elämän tapahtumia.
Joh 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Tässä on Jumalan tahto sanottu kyllin selkeästi. Jokainen on kutsuttu, jokainen saa tulla Jeesuksen tykö.
Jeesus itse kutsui ihmisiä tykönsä pelastaakseen heidät iankaikkiselta kadotukselta:
Matt. 11:28
Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon
Jokainen; kaikki saivat tulla Jeesuksen luokse ottamaan vastaan Jumalan armon, iankaikkisen elämän, joka on lepo, se todellinen lepo.
Joh. 11:26
Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
Kain oli jo valinnan paikalla, kun Jumala sanoi hänelle:
1. Moos. 4:7
Eikö niin: jos teet hyvin, voit kohottaa katseesi; mutta jos et hyvin tee, niin väijyy synti ovella, ja sen halu on sinuun, mutta hallitse sinä sitä!"
Ei tarvitse siis toimia synnillisten mielitekojen ja halujen mukaan!
Kain valitsi itse tehdä murhan, josta Jumala häntä varoitti edeltä. Jumala sanoi, että voit siis tehdä hyvin ja voit tehdä väärin. Ihmisen valinta.
Ef 1:
3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4 niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5 edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,
6 sen armonsa kirkkauden kiitokseksi, minkä hän on lahjoittanut meille siinä rakastetussa,
7 jossa meillä on lunastus hänen verensä kautta, rikkomusten anteeksisaaminen, hänen armonsa rikkauden mukaan.
Mitä tuossa edellä sanotaan:
oli Kristuksessa valinnut meidät
ketkä?
jokaisen, joka ottaa vastaan Kristuksen uhrin
minkä hän on lahjoittanut meille Kristuksessa
hänen armonsa rikkauden mukaan
Kristus oli siis edeltämäärätty lunastajaksi ja Jumalan pyhäksi uhriksi jokaisen ihmisen syntien puolesta. jotta jokaisella olisi mahdollisuus tulla Jumalan lapseksi.
1. Joh. 4:9
Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa.
Ketään ei siis ole suljettu pelastuksen ulkopuolelle.
Ei Raamatussa ole yhtään jaetta, jossa sanotaan että ihminen on robotti.
Ei Jumala ole määrännyt ketään vatipäätä tänne kirjoittamaan samoja herjojaan viikosta toiseen, vaan se on aivan ihmisen vapaa tahto. Ihminen voi olla joko jankuttamatta koko ajan samaa tai tehdä sitä. Ei Jumala siihen puutu eikä sitä määrää. Ihmetellä vain voi että kyllä olen sitten tyhmiä ihmisiä luonut.
Jumala on tiennyt edeltä sen, että Jeesus Kristus tulee pelastamaan ihmisen synnin ja kuoleman laista, Ottamaan Pyhässä Hengessä omakseen siten ettei ole maallisen typeryyden tai uskonnollisen hölmöyden orja, vaan on vapaa Jumalan lapsi toteuttamaan Pyhän Hengen voimasta Jumalan tahdon. Saa voiman ajatella, puhua ja tehdä Jumalalta eikä mistään riivaajien hokevasta viisaudesta.
Siihen se Paavali epätoivoisaaa yrittää kirjeissään uskovia johdattaa.
Ei kirjoita lakia eikä käskyjä, että näin ja näin kun olette, niin sitten teistä tulee hurskaita ja voitte sitten itseänne keuhua ja muita moittia.
Ja taas ilmaantui paikalle uuvatti, joka vetoaa "vapaaseen tahtoon", jota ei Raamatun ylli 30 000 jakeen joukosta löydy...
Jänskä tämä vatipäiden kuvitelma, että Raamatun sanomasta keskustellessa voi aina halutessaan survoa sekaan itselle mieleisiä käsitteitä.
🤣🤣🤣🤣
Kun alttarilla olin polvillani
ihanan neitsyen vieressä,
ja minulta kysyttiin,
että tahdonko minä ....
ja minähän tahdoin.
Mutta se ei ratkaissut mitään.
Neitsyen sana ratkaisi.
Hänkin tahtoi ja saimme toisemme.
"ja kirjat avattiin;
ja avattiin toinen kirja,
joka on elämän kirja;
ja kuolleet tuomittiin
sen perusteella,
mitä kirjoihin oli kirjoitettu,
tekojensa mukaan.
---
Ja joka ei ollut
elämän kirjaan kirjoitettu,
se heitettiin tuliseen järveen."
(Ilm 20:12-15)
Kun (hengellisesti) kuolleet
tuomitaan,
niin Elämän kirja on auki
sen varmistamiseksi,
ettei kyseistä nimeä enää löydy
Elämän kirjasta,
vaan se on pyyhitty sieltä pois.
Muista kirjoista,
jotka tuossa hetkessä ovat
avattuna,
luetaan kuolleiden teot,
ja näiden tekojen mukaan
kuolleet tuomitaan.
Siis kunkin ihmisen osalta
on kirjoitettu tekojen kirja
sitä mukaa kuin ihminen
on tekoja tehnyt.
Ja sitten eräänä päivänä
(hengellisesti) kuolleet
seisovat Valtaistuimen edessä,
ja kirjat avataan.
Jokaisen ihmisen teot
on kirjattu omaan kirjaansa.
Noiden kirjojen
avaamisen jälkeen
avataan toinen kirja,
joka on vain yksi kirja
eli Elämän kirja.
Siinä on niiden ihmisten nimet,
joiden nimiä
ei ole sieltä pyyhitty pois.
Ennen kuolleiden tuomiota
tarkistetaan vielä
Elämän kirjasta,
että nimeä ei sieltä löydy.
Ja jos ei löydy,
niin sitten tuomitaan
tekojen mukaan.
Tuossa tuomion hetkessä tuomitaan
vain kuolleet,
ja ymmärrän tässä tarkoitettavan
nimenomaan hengellisesti kuolleita.
Kaikki ovat tuossa vaiheessa
toki jo kokeneet
ruumiillisen kuoleman
ja myös
ruumiin ylösnousemisen.
Mutta tuossa tuomiossa
tuomitaan vain kuolleet
tarkoittaen niitä,
joiden nimeä ei enää löydy
Elämän kirjasta.
Jokaisen ihmisen nimi
on kirjoitettu Elämän kirjaan
jo ennen maailman perustamista.
Jumala ei ole tarkoittanut
yhtään ihmistä kadotukseen.
Jokainen on luotu Jumalan yhteyteen.
Ja siltä varalta,
että tapahtuu syntiinlankeemus,
oli jo ennen maailman perustamista
myös tehty suunnitelma
pulaan joutuneen ihmissuvun
pelastamisesta.
Jumala siis tahtoo,
että kaikki ihmiset pelastuisivat.
Ja sen tähden kaikki on valmiina.
Valitettavasti kaikki ihmiset
eivät halua tulla Jumalan yhteyteen.
Ja tällaisia ihmisiä on
maan päällä erityisesti
lopun aikana.
"Peto, jonka sinä näit,
on ollut,
eikä sitä enää ole,
mutta se on nouseva syvyydestä
ja menevä kadotukseen;
ja ne maan päällä asuvaiset,
joiden nimet
eivät ole kirjoitetut elämän kirjaan,
hamasta maailman perustamisesta"
(Ilm 17:8)
Tuon mukaan,
jos nimi löytyy Elämän kirjasta,
se on ollut siellä hamasta
maailman perustamisesta asti.
Mutta kuten jo alussa totesin,
se on kirjoitettu sinne
jo ennen maailman perustamista
samaan aikaan kun laadittiin
pelastussuunnitelma siltä varalta,
että ihminen lankeaa syntiin.
Uskovienkin keskuuteen
on iskostunut lausahduksia,
joita ei Raamatusta löydy.
Yksi tällainen on sanonta,
jonka mukaan tulin uskoon
ja synnyin uudesti ylhäältä
Jumalan lapseksi
ja nimeni kirjoitettiin
Elämän kirjaan.
Tällaista ei kuitenkaan
Raamatussa sanota.
Vaan nimemme on ollut
kirjoitettuna Elämän kirjassa
maailman perustamisesta asti.
Kun Jeesus oli lähettänyt
kuusi tusinaa miestä
kaksittain edellään
kaupunkeihin ja kyliin,
niin nämä eivät olleet vielä
syntyneet uudesti ylhäältä Hengestä.
Kun he palasivat Jeesuksen tykö
iloiten siitä,
että riivaajatkin
olivat heille alamaisia,
Jeesus sanoi:
"Älkää kuitenkaan siitä iloitko,
että henget ovat teille alamaiset,
vaan iloitkaa siitä,
että teidän nimenne
ovat kirjoitettuina taivaissa."
(Luuk 10:20)
Siis he eivät olleet
vielä uudestisyntyneet,
ja kuitenkin
heidän nimensä oli taivaissa.
Sama koskee kaikkia lapsia.
Sallikaa lasten tulla minun tyköni,
älkääkä estäkö heitä,
sillä sellaisten on
Jumalan valtakunta.
(Mark 10:14 STLK)
Ja samaan joukkoon kuului
tietenkin myös perustusina
eli Jeesuksen opetuslapset,
joista yksi ei koskaan
syntynyt uudesti
ylhäältä Hengestä.
Mutta kaikkien ihmisten nimi
on jo maailman perustamisesta asti
kirjoitettuna Elämän kirjaan.
Löydämme Ilmestyskirjan osiosta
'Mikä nyt on'
moniakin seurakuntia,
joiden joukossa on ihmisiä,
jotka eivät ole Jeesuksen omia.
Ja joidenkin kohdalla
ei ovi koskaan aukea.
Silloin nimi pyyhitään lopulta pois
Elämän kirjasta.
Mutta me,
jotka olemme
avanneet sydämemme oven
Jeesukselle
olemme enemmän kuin voittajia.
"Joka voittaa,
se näin puetaan valkeihin vaatteisiin,
enkä minä pyyhi pois hänen nimeänsä
elämän kirjasta,
ja minä olen tunnustava hänen nimensä
Isäni edessä ja hänen enkeliensä edessä.
(Ilm 3:5)
Jeesukseen uskovat
ovat jo nyt siirretyt
kuolemasta elämään.
eivätkä he joudu tuomittavaksi.
"Totisesti,
totisesti minä sanon teille:
joka kuulee minun sanani
ja uskoo häneen,
joka on minut lähettänyt,
sillä on iankaikkinen elämä,
eikä hän joudu tuomittavaksi,
vaan on siirtynyt
kuolemasta elämään."
(Joh 5:24)
Sen sijaan me joudumme/pääsemme
jo yli tuhat vuotta
ennen tuota viimeistä tuomiota
Kristuksen palkintotuomioistuimen eteen.
Mutta kadotustuomio
ei Kristuksen omia kohtaa.
Saarnatauti.
Kirjailijaksi haikailevat voivat vetäytyä harrastukseensa ja jättää foorumi keskustelijoille!
Onko tämä liian vaikeaa ymmärtää, vai mikä on ongelman nimi @?
No tässä lyhennelmä:
Jokaisen ihmisen nimi
on kirjoitettu Elämän kirjaan
jo ennen maailman perustamista.
Jumala ei ole tarkoittanut
yhtään ihmistä kadotukseen.
Jokainen on luotu Jumalan yhteyteen.
Ja siltä varalta,
että tapahtuu syntiinlankeemus,
oli jo ennen maailman perustamista
myös tehty suunnitelma
pulaan joutuneen ihmissuvun
pelastamisesta.
Jumala siis tahtoo,
että kaikki ihmiset pelastuisivat.
Ja sen tähden kaikki on valmiina
Jumalan puolelta.
Valitettavasti kaikki ihmiset
eivät halua tulla Jumalan yhteyteen.
Tämä sinun konditionaalisi "pelastuisivat" on infernalistien valhe. Alkukielessä Paavali kirjoittaa, että Jumala tatoo kaikki pelastukseen.
Ja niin kauan kuin sinä et tätä suostu uskomaan, sinä palvelet tässä asiassa valhetta ja valheen isää.
"Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
joka tahtoo,
että kaikki ihmiset pelastuisivat
ja tulisivat tuntemaan totuuden."
Käännös on oikein.
Kysymyksessä on subjunktiivi.
Unohdin kirjautumisen.
Eli viesti oli minulta.
Infernalismin kierous paljasti taas kerran.
Tuossa EI ESIINNY SUBJUNKTIIVIA.
Jakeet, joissa ei ole subjunktiivia:
Indikatiivi: 1 Tim. 2:4 (Jumala tahtoo kaikkien pelastuvan, θέλει), Joh. 3:8 (henki puhaltaa, minne tahtoo), 1 Kor. 12:11 (Henki jakaa niin kuin tahtoo, βούλεται), Room. 9:18, Matt. 8:3 (”Tahdon, puhdistu”), Ilm. 4:11."Sinä, meidän Herramme ja meidän Jumalamme, olet arvollinen saamaan ylistyksen ja kunnian ja voiman, sillä sinä olet luonut kaikki, ja sinun tahdostasi ne ovat olemassa ja ovat luodut".
Jos sinä kyseenalaistat 1 Tim. 2:4 suoruuden ja selkeyden eli sen toteutumisen, sinun on VETOAMASI kieliopin perusteella kohdistettava kyseenalaistuksesi noihin toisiinkin jakeisiin.
Ja sitähän sinä et tee.
Kieroutesi on tullut paljastetuksi.
Muistin todellakin väärin.
Tuossa ei ole subjunktiivia.
Mutta silti kirkkoraamattumme
suomennos on oikein.
Ei siis sanota,
että Jumala pelastaa kaikki.
Vaikka kirjaimellisesti kääntäen "kaikkien ihmisten
tahtoo pelastumista
ja tuntemiseen Totuuden tulemista"
Mutta kaikki eivät tule.
"Ei siis sanota,
että Jumala pelastaa kaikki."
Uskomatonta kieroilua!
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Eli sinun "kieliopillasi" Henki ei suinkaan puhalla, minne tahtoo, eikä Henki jaa niin kuin tahtoo, eikä sairas Jeesuksen tahdosta puhdistunut, eivätkä luodut Jumalan tahdosta ole olemassa ja luodut.
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Jos joskus on maailmaan ilmaantunut Jumalan tahdon VASTAINEN tulkinta jostakin jakeesta, se on tämä sinun "kannanottosi".
🤣🤣🤣
Ja tämäkin aloitus olisi jäänyt vallan tykkänänsä tekemättä mikäli se Jeesukseksi mainittu olisi pitänyt lupauksensa tulla pian takaisin Maan päälle tuomitsemaan ihmiset.
Kaksi vuosituhatta ajastaikaa on jo vierähtänyt, vaan eipä näy miestä vieläkään tuomarin toimessaan.
Matteus 16:27-28
"27 Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa jokaiselle tämän tekojen mukaan.
28 Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana.»"
Eikö ns pienoisevankeliumi jo yksin kerro ketkä pelastuvat ja ketkä eivät !
Mitä kohtaa jotkut haluaisi muuttaa siinä evankeliumin ilmltulossa, kertokaa ?!
Missä kohtaa pienoisevankeliumia ilmenee NEGAATIO?
Ei missään.
Se ilmenee ainoastaan sinun pikkuriikkisessä infernallstisessa päässäsi.
Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa.
Kai sinä voit survoa tuon päänsisäisen negaatiosi tuohonkin jakeeseen.
🤣🤣🤣
Eihän kukaan voi olla sellainen vatipää, että kuvittelee Jumalan määräävän kaiken ihmisen elämässä. Että kaikki vatipäiset kirjoitukset tänne olisivat Jumalan tahdosta ja määräyksestä kirjoitettu eikä kirjoittaja voisi itse mitään sille että jankuttaa viikon samaa asiaa.
Jos ihmisellä ei olisi vapaata tahtoa, niin se kyllä ilmenisi aivan toisella tavalla kuin vatipäisyytenä.
Teit Euroopan ennätyksen noin lyhyen tekstin sisältämien epäloogisuuksien määrässä ja irvokkuudessa. Onnittelut.
Se tosiaan on epäloogista jos Jumala olisi ennalta määrännyt mitä vatipäät tänään ja huomenna tänne kirjoittaa. Että eivät voisi itse tyhmässä päässään sitä päättää.
Lähes hulluinta mitä ihminen voisi uskossaan keksiä.
Sun olkiukkoilu tässä tuntuu lähestulkoon ennaltamäärätyltä.
Miksi?
Siksi kun sun typeryytesi on jumiutunut tuohon sinun täysin sisällyksettömäään hokemaasi.
Väittelytaktiikka on kuin alakouluaisella.
Olkiukkoile lisää, kyllä tuosta sekasotkusta vielä sekasotkuisempi sekasotku tulee!
🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Kaikkea paskaa ihmiset haluavat täällä jauhaa, eikä juuri ketään kiinnosta tämä:
"Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa."
Tuo jae, tuo sovituksen sana on kai sitten ihmisistä jotenkin tylsä sanoma.
Paljon epäkiinnostavampi kuin pseudofilosofisen paskan jauhaminen Jumalan edeltätietämisestä ja edeltämääräämisestä IRRALLAAN TUOSTA SOVITUKSEN SANASTA.
Joka on lukenut kreikkalaista alkutekstiä, on kenties huomannut, että varsin monessa sanassa on tuo etuliite PRO. Se tarkoittaa että jotain on tapahtunut tai tiedetty edeltäpäin.
Paavali sanoi kuulusteluissa, että juutalaisivat olivat edeltätietäneet hänen elämänsä Jerusalemissa Apt.26:5. Taas PRO. Oli siis kyse joistakin vuosista.
Room.15:4 2edeltäkirjoitettu, PRO-. viittasi kenties vähän aikaisempiin kirjoituksiin.
Apt.20:5, 12 puhuu siitä kuinka jotkut menivät edeltäpäin satamaan tai sitten Paavali meni eteenpäin laivalle. Taas PRO- .
On vielä useita jakeita, joissa tuo liite PRO esiintyy. Usein on kysymys vain hetkestä aiemmin tapahtuneesta, tai etenemisestä.
Joten kun puhutaan edeltätietämyksestä, kyseessä voi olla vaikka tuntia tai minuuttia ennen tapahtunut edeltätietämys.
Sama koskee edeltämääräämistä: Annetaan käsky tai määräys hiukan ennen.
Fatalismi on islamilainen käsitys siitä, että jotkut ovat luodut helvetin tulta varten, toiset taas pelastukseen.
Raamatun opetus on että Jumala näkee sinun elämäsi suunnan, mutta ei sen lopputulosta, koska sinä voit tulevaisuudessa muuttaa mieltäsi.
Sinulla on aina vapaus valita, niin kauan kuin elät. Eri asia on, että tie pelastukseen saattaa hämärtyä ihmisen paaduttaessa mielensä, kieltäytymällä kerrasta toiseen pelastuksen tiestä.
Eihän koko Raamattua olisi tarvinnut kirjoittaa jos kaikki olisi ennalta määrätty. Mitä sillä kirjalla silloin oikein tekee. Tai siinä olisi vain yksi lause, että kaikki on ennalta määrätty, ettei voi millekään asialle mitään.
Mutta sehän on niin tyhmä juttu kuin vain voi olla.
Emme me eikä edes Jumala tiedä sitä mitä miten paljon Paavalin herjaaja jankuttaa herjojaan.
Saatanalla on siitä aavistus, mutta ei varmaa tietoa. Tai se yrittää siihen asiaan vaikuttaa.l
Mitään täällä ei herjata niin kuin sovituksen sanaa. Piste.
Hes.33:12»Ihminen, sano maanmiehillesi: Jos vanhurskas tekee syntiä, ei hänen vanhurskautensa silloin pelasta häntä. Ja jos jumalaton luopuu jumalattomuudestaan, ei hänen jumalaton elämänsä vie häntä tuhoon. Vanhurskas taas ei syntiä tehdessään enää voi turvata vanhurskauteensa. 13Jos minä olen vanhurskaalle taannut elämän mutta hän tekeekin vääryyttä vanhurskauteensa luottaen, ei hänen hyväkseen lueta ainoatakaan hänen vanhurskaista teoistaan. Hän teki sellaista mikä on väärin, ja siksi hänen on kuoltava. 14Mutta jos minä uhkaan jumalatonta kuolemalla ja hän sitten kääntyy synneistään ja tekee niin kuin oikein ja hyvin on, 15palauttaa vaatimansa pantin, korvaa sen minkä on toiselta riistänyt, vaeltaa elämän käskyjen tietä eikä enää tee vääryyttä, hän saa elää. Totisesti, hän ei kuole! 16Ainoatakaan syntiä, jonka hän on tehnyt, ei enää muisteta. Hän tekee nyt oikein ja toimii vanhurskaasti, ja siksi hän saa elää."
Näemme siis, että Jumala muuttaa mielensä koskien ihmisen ikuista kohtaloa, jos ihminen muuttaa asennettaan.
Ei ketään ole ennaltamäärätty pelastukseen tai kadotukseen.