Punkaharju hotelli ja Retretti taitaa mennä

https://www.ita-savo.fi/paikalliset/9887517

Ei hyvältä näytä. Ihmettelinkin mikä tämä Zilliacus oikein on. Ei mitään osaamista matkailusta ja nyt meni Saimikin,
57550
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 57

Vanhimmat

Zilliacuksella on nyt sen verran taskurahaa että voi palkata jonkun oikean ammattilaisen johtamaan paikkaa halutessaan ja se näyttää menneen nyt rumaksi väittelyksi miksi ei tule sillä Zilliacus ja Hoyer syyttelevät toisiaan syistä,,,

Äänestä
  • Hyvä vaan ettei tämä sieni Saimi tullut takaisin,olisi konkurssi tullut aika nopeaan. Zilliacus palkkaa tilalle pätevämmän ja osaavan henkilön

    2Äänestä

  • Epämääräisiä tarjouksia, en olisi Saimukkana itsekkään noihin suostunut. Mikähän ihmeen klubi tuommonen on? Ei kai vaan joku strippiklubi??

    Äänestä

Ottamatta kantaa uutisointiin, niin on ikävän yleistä tässä nykyajassa juuri tämänkaltainen asioiden vääntely ja mielikuvien luominen ennakkoon tai yleensäkään. Minun mielestäni tämä nyky kulttuuri on vääristynyt enemmän tai vähemmän some vouhotukseksi, eikä perustu enää faktoihin. Ketkä tässä voittaa ja ketkä häviää, kun asioiden tuomarina toimii yleisö jossa, tieto ei perustu faktoihin.Minusta olisi hyvä kysyä olemmeko me enää lähdekriittisiö ja kannattaako joku uutista ja postausta lukea tai kirjoittaa?

Äänestä
  • Ei tarvitse olla typerä. Zilliaccus tässä sanoo suoraan, että ei olisi ikimaailmassa ostanut hotelli Punkaharjua, jos Hoyer ei olisi suositellut ja lupautunut ryhtymään siinä vetäjäksi. Tämä kertoo kaiken. Ei vaikuta tilanne Savonlinnan ja Punkaharjun kannalta lainkaan hyvältä.

    https://yle.fi/a/74-20252432

    2Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Ei tarvitse olla typerä. Zilliaccus tässä sanoo suoraan, että ei olisi ikimaailmassa ostanut hotelli Punkaharjua, jos Hoyer ei olisi suositellut ja lupautunut ryhtymään siinä vetäjäksi. Tämä kertoo kaiken. Ei vaikuta tilanne Savonlinnan ja Punkaharjun kannalta lainkaan hyvältä.

    https://yle.fi/a/74-20252432

    Joku itseään täynnä oleva mannekkinihän se olisi pätevä johtamaan "lyxuspaikkaa"!? Ei todella yllättänty!

    1Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Joku itseään täynnä oleva mannekkinihän se olisi pätevä johtamaan "lyxuspaikkaa"!? Ei todella yllättänty!

    Saimukka hoisi Punkkaharjun hyvin ja oli pidetty emäntä!

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Joku itseään täynnä oleva mannekkinihän se olisi pätevä johtamaan "lyxuspaikkaa"!? Ei todella yllättänty!

    Sillä ei ole merkitystä olisiko Hoyerista ollut johtamaan paikka, vaan olennaista on se, että Zilliaccus katsoi itse näin.

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Saimukka hoisi Punkkaharjun hyvin ja oli pidetty emäntä!

    Hahah mitä nyt veti sen konkurssiin ja jätti velat maksamatta.

    1Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Saimukka hoisi Punkkaharjun hyvin ja oli pidetty emäntä!

    Joo hoitipa tosi hyvin kun sai konkurssin aikaan ja velkoja mitä ei maksa

    1Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    Hahah mitä nyt veti sen konkurssiin ja jätti velat maksamatta.

    Saimukka ei niitä velkoja tehnyt, vaan se että asiakkaita ei ollut kun on lama ja leikkaukset ja ei oo Venäjän turisteja! Saimukka hoisi hommat loistavasti ja asiakkaat kiitti häntä oli ystävällinen sielu.

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Saimukka ei niitä velkoja tehnyt, vaan se että asiakkaita ei ollut kun on lama ja leikkaukset ja ei oo Venäjän turisteja! Saimukka hoisi hommat loistavasti ja asiakkaat kiitti häntä oli ystävällinen sielu.

    Joo. Tehtävä pyörittää liiketoimintaa ja ei tehnyt velkoja. Mietihän nyt uudelleen.

    1Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Joo. Tehtävä pyörittää liiketoimintaa ja ei tehnyt velkoja. Mietihän nyt uudelleen.

    No koetti kehittää paikkaa ei voi mittään jos ei matkailijaa ole nyt on lama eikä porukalla rahaa eikä venäläiset enää pääse

    1Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Saimukka ei niitä velkoja tehnyt, vaan se että asiakkaita ei ollut kun on lama ja leikkaukset ja ei oo Venäjän turisteja! Saimukka hoisi hommat loistavasti ja asiakkaat kiitti häntä oli ystävällinen sielu.

    Taloudesta vaan ei tainnut ymmärtää mitään?

    Äänestä

Teki tämä Silliacus varmaan Saimille surkean tarjouksen. Onneksi Saimi lähti veks. Taitaa hotelli Punkkaharju kaatua?

1Äänestä
  • Helppo on näköjään vanhojen mannekiinienkin vedättää ja narrata rahamiehiä. :D

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Helppo on näköjään vanhojen mannekiinienkin vedättää ja narrata rahamiehiä. :D

    Sanos muuta. Zilliacus kyllä munasi itsensä ja arviointikykynsä. Iski kätensä paskaan. Ei retrettiä eikä tuota hotellia saa millään kannattavaksi. Ei riitä asiakkaita suhteessa investointien ja ylläpitomenojen maksamiseen.

    Äänestä

Saimi ymmärtää kokemusasiantuntijana ettei tuonne saa millään kannattavaa bisnestä. Siksi ei halunnut ottaa yhtään omaa riskiä. Vain olla työläisenä ja saada palkkaa.

Äänestä
  • Ei se palkkakaan kelvannut Zn mukaan. Halusi olla jotain ja paistatella. En ymmärrä tätä Saimin ihailua yrittäjänä ja visionäärinä. Vahva henkilöbrändi ja julkisuusarvo joo, mutta mitä muuta?

    3Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Ei se palkkakaan kelvannut Zn mukaan. Halusi olla jotain ja paistatella. En ymmärrä tätä Saimin ihailua yrittäjänä ja visionäärinä. Vahva henkilöbrändi ja julkisuusarvo joo, mutta mitä muuta?

    Mistäs tiedät mitä Siilliacus tarjosi palkkaa? Jos ois maksanut kunnon palkan ois Saimukka varmasti mennyt! Nuo riistokapitalistit ökyukot koettaa aina ryövätä muut orjina.

    1Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Ei se palkkakaan kelvannut Zn mukaan. Halusi olla jotain ja paistatella. En ymmärrä tätä Saimin ihailua yrittäjänä ja visionäärinä. Vahva henkilöbrändi ja julkisuusarvo joo, mutta mitä muuta?

    Samat mietteet! Monella modernilla naisella on melko harhainen omanarvontunto. Vuosien saatossa olen ihmetellyt, että mistä Saimin paukut majoitus ja ravintolapalveluidentarjoana oikein kumpuavat? Pelkästään asiakaskokemukset pelipaikoilta riittävät harvoin palveluiden tuottamiseen paremmalle porukalle, luulen? Korjatkaa tietävät, mikäli olen väärässä. Tasapuolisuuden nimissä on kuitenkin sanottava, ettei hän ole joku aivan nobody. Joku vaikutus Saimin keikistelyllä on varmaankin ollut maamme vientiin?

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Mistäs tiedät mitä Siilliacus tarjosi palkkaa? Jos ois maksanut kunnon palkan ois Saimukka varmasti mennyt! Nuo riistokapitalistit ökyukot koettaa aina ryövätä muut orjina.

    Tiedän, koska Z mies kertoi sen somessa.

    Äänestä

  • Anonyymi00031 kirjoitti:

    Tiedän, koska Z mies kertoi sen somessa.

    Niin, kirjoitti Facebookissa "...Saimi olisi saanut peruspalkan ja mahdollisuuden tienata yli 10 000 euroa kuukaudessa". Miten tuo sitten tulkitaan.

    1Äänestä

Huuhaaukko ostelee hotelleita ja luolia! Kuka uskoi tarinaan??

1Äänestä
  • Punkkaharju hotelli kyllä menestyy jos on kunnon emäntä ja keulakuva ei mitään Silliacusta sinne seisoskelemaan jurona vaan Saimukan tapainen eloisa iloisa emäntä!

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Punkkaharju hotelli kyllä menestyy jos on kunnon emäntä ja keulakuva ei mitään Silliacusta sinne seisoskelemaan jurona vaan Saimukan tapainen eloisa iloisa emäntä!

    Johan nyt vitsin murjasit

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Punkkaharju hotelli kyllä menestyy jos on kunnon emäntä ja keulakuva ei mitään Silliacusta sinne seisoskelemaan jurona vaan Saimukan tapainen eloisa iloisa emäntä!

    Saimukasta on emännäksi korkeintaan kummitusjunaan, on sen verran kolkkopärstäinen 👻🤣

    4Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Punkkaharju hotelli kyllä menestyy jos on kunnon emäntä ja keulakuva ei mitään Silliacusta sinne seisoskelemaan jurona vaan Saimukan tapainen eloisa iloisa emäntä!

    No mutta kun ei menestynyt, etkö lue lehtiä joissa sanotaan että toiminta ollut alusta asti tappiollista.

    Äänestä

Saimiko se tässä onkin hyväksikäytön yrityksen kohteeksi joutunut. Mitä itse olen seurannut modernille naiselle tyypillistä puheiden, kykyjen ja tekojen jatkuvaa ristiriitaa, niin sopii mielestäni hyvin myös tähän kuvioon. Zilliacus on suhtautunut turhan naivisti...

Äänestä

Nyt ois Kapteeni Leinosella paluun paikka.

Äänestä
  • Kapteeni Leinonenhan tästä enää puuttuisi, tai sitten Pekkonen. Molemmissa kokemusasiantuntijoiden tapauksissa konkurssi olisi yhtä varma kuin että Saimi jatkaisi hotellin vetäjänä. Ei taida tuosta tulla lasta eikä paskaa.

    1Äänestä

  • On tulossa Paul Wahlin kapteeniksi!

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    On tulossa Paul Wahlin kapteeniksi!

    Kiva kun captain-leikki saa jatkoa 🤗

    1Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    Kapteeni Leinonenhan tästä enää puuttuisi, tai sitten Pekkonen. Molemmissa kokemusasiantuntijoiden tapauksissa konkurssi olisi yhtä varma kuin että Saimi jatkaisi hotellin vetäjänä. Ei taida tuosta tulla lasta eikä paskaa.

    Unohit ansioituneen kolmiloikkaaja Turusen...

    Äänestä

Hyvin epämääräinen liikemies tämä Zilliacus. Taisi unohtua kaupunginjohdolta taas taustojen tarkistukset.

2Äänestä
  • Hohhoijaa. Taisi unohtua sinun mukaan ne kaupunginjohdon taustojen tarkistus.

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Hohhoijaa. Taisi unohtua sinun mukaan ne kaupunginjohdon taustojen tarkistus.

    Hyvä vaan, jos Saimi viimein laskeutuisi alas itse rakentamaltaan korokkeelta.

    1Äänestä

  • Miten kaupungin johto liittyy kuvioon "Thomas Zilliacus ostaa Hotelli Punkaharjun (ja Keisarinnan Huvilan) AK Properties-yhtiöltä ja Retretin (yhdessä Marko Häkkisen kanssa) Tuunaansaaren Luola Oy:n konkurssipesältä ja SS Paul Wahlin myöskin konkurssipesältä"

    1Äänestä

  • Anonyymi00032 kirjoitti:

    Miten kaupungin johto liittyy kuvioon "Thomas Zilliacus ostaa Hotelli Punkaharjun (ja Keisarinnan Huvilan) AK Properties-yhtiöltä ja Retretin (yhdessä Marko Häkkisen kanssa) Tuunaansaaren Luola Oy:n konkurssipesältä ja SS Paul Wahlin myöskin konkurssipesältä"

    Eikös kaupunki tehnyt laittomaksi osoittautuneita salailupäätöksiä retretin tukemisesta ? Siitä on tehty muun muassa kantelu oikeusviranomaisille.

    4Äänestä

  • No eihän täällä selvitetty tämän kiinalaisenkaan taustoja turvallisuusselvityksellä. Suomen typerimmät ja osaamattomimmat päättäjät täällä.

    2Äänestä

  • Anonyymi00037 kirjoitti:

    Eikös kaupunki tehnyt laittomaksi osoittautuneita salailupäätöksiä retretin tukemisesta ? Siitä on tehty muun muassa kantelu oikeusviranomaisille.

    Jos teki niin missä linkit uutisiin?

    Äänestä

Ihan sama näille idiootti kirjoittelijoille, mitä missäkin on, niin kaupungin tai kepun tai valtuuston vika. Syykin selvä kirjoittelijoilla ei älytaso muuhun riitä.

1Äänestä
  • Kaupunki ei ole tässä osapuolena. Se onkin sitten ainoa paikkansa pitävä asia kirjoituksessasi. Kaupungin virkamiehet ja luottamushenkilöt ovat itse pilanneet maineensa. Vertautuvat eräällä tavalla mustalaisiin, koska enemmistö pilaa vähemmistön maineen!

    1Äänestä

  • Anonyymi00036 kirjoitti:

    Kaupunki ei ole tässä osapuolena. Se onkin sitten ainoa paikkansa pitävä asia kirjoituksessasi. Kaupungin virkamiehet ja luottamushenkilöt ovat itse pilanneet maineensa. Vertautuvat eräällä tavalla mustalaisiin, koska enemmistö pilaa vähemmistön maineen!

    Onhan tuossa kaupunki tukenut Retrettiä, jonka sitten Zilliakus osti. Ilmeisesti jäi taustat selvittämättä kaupunginjohdolta. Nyt on sotku valmis. Saimi Hoyer on tehnyt valtavan hienoa mainetyötä Savonlinnan ja Saimaan hyväksi.

    Äänestä

  • Anonyymi00037 kirjoitti:

    Onhan tuossa kaupunki tukenut Retrettiä, jonka sitten Zilliakus osti. Ilmeisesti jäi taustat selvittämättä kaupunginjohdolta. Nyt on sotku valmis. Saimi Hoyer on tehnyt valtavan hienoa mainetyötä Savonlinnan ja Saimaan hyväksi.

    Onkohan Saimin kohdeyleisö ollut väärää jos ei tuolla hehkuttamisella saanut asiakkaita hotellille? Saimi muisti kyllä itselleen palkkaa nostaa vaikka kävijöitä ei ollut ja velkaa oli enemmän mun maksukykyä.

    1Äänestä

  • Anonyymi00037 kirjoitti:

    Onhan tuossa kaupunki tukenut Retrettiä, jonka sitten Zilliakus osti. Ilmeisesti jäi taustat selvittämättä kaupunginjohdolta. Nyt on sotku valmis. Saimi Hoyer on tehnyt valtavan hienoa mainetyötä Savonlinnan ja Saimaan hyväksi.

    Oma näkemys on, että mainetyö ilman muuta osaamista ja tekemistä on aina hypeä, johtaa kuplaan ja lopulta sen puhkeamiseen. Nopeasti innostuvat ja kyllästyvät trendipellet toimivat käyttövoimana näissä "tähdenlennoissa". Vaikea nähdä, että miten pitkän tähtäimen korjaus ja ylläpitosuunnitelmia vaativa rakennuskompleksi sopii tähän vouhotuskuvioon.

    Äänestä

  • Anonyymi00037 kirjoitti:

    Onhan tuossa kaupunki tukenut Retrettiä, jonka sitten Zilliakus osti. Ilmeisesti jäi taustat selvittämättä kaupunginjohdolta. Nyt on sotku valmis. Saimi Hoyer on tehnyt valtavan hienoa mainetyötä Savonlinnan ja Saimaan hyväksi.

    Oliko kaupunki pesässä päävelkojana?

    Äänestä

  • Anonyymi00036 kirjoitti:

    Oliko kaupunki pesässä päävelkojana?

    Konkurssipesän päävelkojat olivat pankit ja edellinen sijoittaja. Kaupunki sijoitti muutaman kymppitonnin luolan ylläpitoon ja viime kesän näyttelyyn, jonka ansiosta luolalle saatiin uudet omistajat. Luola on nyt heidän "harminaan" tai mahdollisuutenaan. Toivottavasti omistajien pinkka ja motivaatio kestävät lähteä luolaa kehittämään, kun myös Hotelli Punkaharju kuuluu saman pääomistajan "salkkuun". Persaukisten puuhaa eivät nuo "harrastukset" ole ja vaatii rautaista ammattitaitoa, näkemystä ja isoja lisäinvestointeja luolaan ja sen ympärille, jos tuosta liiketoiminnan aikoo saada aikaiseksi edes seuraavan 10 vuoden aikajänteellä. Hyvä puoli asiassa on, ettei luola päätynyt kaupungin omistukseen. Nyt kaupunki voi olla mukana tukemassa uutta yrittäjää eri keinoilla ("pienellä" rahalla ja markkinointitukena eri yhteyksissä), jos yrittäjä itse satsaa kunnolla kohteeseen tai löytää lisää sijoittajia/mesenaatteja jollain konseptilla. Kovin optimistinen en kuitenkaan kohteen menestyksen suhteen pysty olemaan. Aika raakaa matematiikkaa. Aika näyttää, mutta jos Ziliaccus ei lähde kehittämään luolaa tai hanke ajaa muuten kiville, ehkä Savonlinnan päättäjät miettivät kaksi kertaa, ennen kuin lähtevät tekemään Retretistä Savonlinnan omaa "Pandapuistoa", joka oli ajaa Ähtärin konkurssiin.

    1Äänestä

  • Anonyymi00048 kirjoitti:

    Konkurssipesän päävelkojat olivat pankit ja edellinen sijoittaja. Kaupunki sijoitti muutaman kymppitonnin luolan ylläpitoon ja viime kesän näyttelyyn, jonka ansiosta luolalle saatiin uudet omistajat. Luola on nyt heidän "harminaan" tai mahdollisuutenaan. Toivottavasti omistajien pinkka ja motivaatio kestävät lähteä luolaa kehittämään, kun myös Hotelli Punkaharju kuuluu saman pääomistajan "salkkuun". Persaukisten puuhaa eivät nuo "harrastukset" ole ja vaatii rautaista ammattitaitoa, näkemystä ja isoja lisäinvestointeja luolaan ja sen ympärille, jos tuosta liiketoiminnan aikoo saada aikaiseksi edes seuraavan 10 vuoden aikajänteellä. Hyvä puoli asiassa on, ettei luola päätynyt kaupungin omistukseen. Nyt kaupunki voi olla mukana tukemassa uutta yrittäjää eri keinoilla ("pienellä" rahalla ja markkinointitukena eri yhteyksissä), jos yrittäjä itse satsaa kunnolla kohteeseen tai löytää lisää sijoittajia/mesenaatteja jollain konseptilla. Kovin optimistinen en kuitenkaan kohteen menestyksen suhteen pysty olemaan. Aika raakaa matematiikkaa. Aika näyttää, mutta jos Ziliaccus ei lähde kehittämään luolaa tai hanke ajaa muuten kiville, ehkä Savonlinnan päättäjät miettivät kaksi kertaa, ennen kuin lähtevät tekemään Retretistä Savonlinnan omaa "Pandapuistoa", joka oli ajaa Ähtärin konkurssiin.

    Paljonko kaupunki laittoi rahaa Retretin ylläpitokuluihin v 2026 oikeasti? Ja loppuiko ylläpitokulujen maksaminen siihen, kun se myytiin konkurssipesältä?

    Äänestä

  • Anonyymi00040 kirjoitti:

    Onkohan Saimin kohdeyleisö ollut väärää jos ei tuolla hehkuttamisella saanut asiakkaita hotellille? Saimi muisti kyllä itselleen palkkaa nostaa vaikka kävijöitä ei ollut ja velkaa oli enemmän mun maksukykyä.

    Jätti myös ainakin sen 5000€ maksamatta remonttimiehille

    Äänestä

Siitähän ei puutu enää kuin Taidelaituri väki

Äänestä
  • "Taidelaituri väki" kyllä teki ostotarjouksen hotellin huutokaupassa (745 000) mutta vetivät sen sitten pois ja hotellin osti myöhemmin Artur Karamanin yhtiö joka vuokrasi sen Kare Tikalle.

    Äänestä

  • Anonyymi00054 kirjoitti:

    "Taidelaituri väki" kyllä teki ostotarjouksen hotellin huutokaupassa (745 000) mutta vetivät sen sitten pois ja hotellin osti myöhemmin Artur Karamanin yhtiö joka vuokrasi sen Kare Tikalle.

    Taidelaiturin väki onkin fiksua ja ihmisystävällistä porukkaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00055 kirjoitti:

    Taidelaiturin väki onkin fiksua ja ihmisystävällistä porukkaa.

    Tämän päivän Suomessa taideporukka on käenpoikasen lailla nokka auki vaatimassa yhteiskunnan ylläpitoa ja punkkumassia. Olisiko tässäkin tapauksessa pääosa tarjouksen rahoituksesta tullut veronmaksajan kukkarosta? Itse olen sitä mieltä, että parasta taidetta syntyy kunnon nälässä ja punkkumassin puutteesta johtuvassa megakrapulassa!

    Äänestä

Saimi ei ilmeisesti saanut riittävästi rahaa tulevasta työpanoksestaan. Toisaalta hänellä on myös näitä terveysongelmia, ainakin ollut.

Äänestä

Taisi Saimilla mennä väärät sienet suuhun. Onneksi naikkoselle tuli lähtö. Törkeää valehtelua vuodesta toiseen. Karma korjaa.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

https://www.ita-savo.fi/paikalliset/9887517

Ei hyvältä näytä. Ihmettelinkin mikä tämä Zilliacus oikein on. Ei mitään osaamista matkailusta ja nyt meni Saimikin,

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu