IVT poistoilmalämpöpumppu ei toimi

Siis missä? Mielestäni IVT:n Jussi Hirvonen hyvin selvitti mistä ongelmat voivat johtua. Ihmetystä sinällänsä asiassa se että tapaus on yksi 5000:sta. Eli jos laite todellakaan ei toimisi tapauksia olisi varmasti enemmän. Myös se että laite on kolmesti vaihdettu kertoo sen että vika on jossain muualla kuin itse laitteessa. Mahtaako vika todellakin olla käyttäjässä.

AkiPuro kirjoitti:

Siis missä? Mielestäni IVT:n Jussi Hirvonen hyvin selvitti mistä ongelmat voivat johtua. Ihmetystä sinällänsä asiassa se että tapaus on yksi 5000:sta. Eli jos laite todellakaan ei toimisi tapauksia olisi varmasti enemmän. Myös se että laite on kolmesti vaihdettu kertoo sen että vika on jossain muualla kuin itse laitteessa. Mahtaako vika todellakin olla käyttäjässä.

Lue lisää

Ei ole sellaista jäteilmapiipun päähän laitettavaa ulospuhalluselintä vielä keksittykään, joka poistaisi kunnon pakkaskauden huurtumatta/jäätymättä 3-asteista, 100% kosteata ilmaa.
Sama ongelma on tulopuolella, venttiilin kehys johtaa kylmän sisäpuolelle jolloin ilman kosteus jäätyy siihen kiinni.

Jutun juoni on siinä, että kukaan ei vastaa koko järjestelmän toimivuudesta, kaikki vain vastailevat oman vekottimensa toiminnasta.

Voidaan sanoa tietysti että vian aiheuttaa käyttäjä, koska komponentit ovat vääränlaiset, toisaalta oleellisin asia on ilman kostuttaminen kahdella kostuttimella.
Vian aiheuttaa käyttäjä, mutta mitä vikaa on käyttäjässä kun yrittäessään saada kunnon sisäilman tulee nuo ongelmat?

Vanhan rintamamiestalon perusmuuriin perustuva painovoimainen ilmastointi toimii ilman mokomia säätöjä ja ainaisia suodattimien puhdistuksia, hmmmm..... ikinä ei ole jäätynyt, eikä ole aiheuttanut asennuskustannuksia, liikkuvia osia siinä ei ole, joten rikki se ei mene. Poistoilma saa mennä sinne minne kuuluukin, eli ulos. Jos nyt sitten joku kilovatti lämpöä menee siinä harakoille, niin pannaan puita uuneihin niin taas taretaan. Kellarikerroksesta takkahuoneesta ja 1-kerroksesta saadaan korvausilmaventtiileistä lisää raitista sisälle ja yläkerrasta perimmäisestä makuuhuoneesta se kaikki poistuu, hmmmm....Onko se ilmastointi nyt niin saakelin vaikeaa, ja monimutkaista. Mitä tulee energian säästöön, niin muutama euro enemmän voi kulua lämmitykseen. ja sitä kautta rasitetaan ympäristöä vähän enemmän, mutta tuskin sen enempää, kuin noiden pumpputoosien valmistamiseen asennukseen ja huoltoon liittyvä ympäristörasitus, sekä niistä käytöstä poistettaessa jäävä roina yhteensä aiheuttavat, mukaan lukien se ympäristörasite, joka aiheutuu noiden laitteiden hankkimiseksi saatavan euromäärän tienaamisesta. ;-) En ole vihreä, joskus vaan ajatteluttaa, vai olenko sittenkin kateudesta, kun minulla ei ole noin hienoja teknisiä laitteita ilmanvaihdon ja lämmityssäästöjen saavuttamiseksi? Kerran tosin minulle iski valtava kuume saada taloomme ilmalämpöpumppu, mutta se kaatui rumaan ulkoyksikön ulkonäköön ja jatkuvaan huollon tarpeeseen, suodattimet, jäänpoisto, yms. Ja kun tunnetusti vesi pitäisi johtaa talon seinämiltä kauemmaksi, en tuota kondenssioveden tiputtajaa meille kelpuuttanut. Tsemppiä niitten insinööritaidonnäytteiden kanssa ja antakaa myyntitykkien roudata kotiinne kaikkia kivoja vempaimia, niin niitä ihmetellessä sitten eläkeikä nopeasti lähestyy, tai ainakin tukka harmaantuu.
Sitten toinen asia, liittäkää ihmeessä talojenne lattioihin vesikiertoinen lattialämmitys, putket eivät ole ikuisia. Siellä on vettä lattiassa paineistettuna, olkaa rauhassa lomilla tai työmatkoilla tai missä ikinä olettekin, sillä aikaa saattaa putki syystä tai toisesta rikkoontua ja talosi on valmis.......hmmm Hometalo? Kosteusvauriotalo?....Piikkaa siinä sitten lattiat hemmettiin ja rakenna puoli taloa uusiksi. Vrt. emäksisen sementin muovia rasittava vaikutus, josta syystä esim muovimaton päälle ei tule laatoittaa (muoviputket). Oletko koskaan katsonut käytettyä vesijohtoputkea, tai mitannut sen seinämävahvuuksia, nykyään jo 20v vanhoihin ja nuorempiinkin taloihin tehdään putkiremontteja (kupariputket), joten mieti sitä vesimassaa talosi lattiassa. Ja nuo laatalle rakennetut talot savimaalla liikahtelevat, niiden sokkeleissa lähes poikkeuksetta on murtumia. Mitähän tuollainen liikahdus tekee lattialämmitysputkistolle? Ja jos hölmöyksissäsi,... ANTEEKSI....jätit vesikiertoisen lattialämmityksen ainoaksi talosi lämmitysjärjestelmäksi, varaudu myös uuden järjestelmän rakentamiseen. Jos asensit sähköpatterivaraukset ikkunoiden alle se oli järkevää, ja vieläkin järkevämpää, mikäli lattialämmityksesi toimii sähköllä.
Niin..... entäs talosi sokkeli, asensitko nykytyyliin sokkelia vasten patolevyn.....hmmmmm...ennen sokkeli piettiin ulkopuolelta, sokkelia vasten asennettiin sorakerros, joka pinnasta peitettiin savella virtausvesiä vastaan. Sokkelin betonin mahdollisesti saama kosteus purkautui sorakerrokseen ja sieltä edelleen haihtuen ylös. Nyt kun muutaman vuoden kuluessa patolevyn huokospinta sokkelin välissä täyttyy roinasta, on sokkelin tuulettuminen menetetty, ja muovinen patolevy tehokkaasti estää sokkelia kuivumasta ulospäin, vesi virtaakin talon alle, Hmm Minne mahtaa kapillaari-ilmiö alkaa kosteutta kuljettaa vai lattiaan ja seiniin? Ai mistäkö se kosteus sinne sitten,.....vinosade valuttaa seinää pitkin vettä, lumi sulaessaan....ja sisältä päin tuleva ulospäin pyrkivä asumiskosteus, missä kastepiste? Roinaa patolevyn väliin lentää tuulessa, sitä kuljettavat sinne myös ötiäiset, mm. muurahaiset, joille se onkin oivallinen pesimispaikka, ja sieltä ne hipsivät pikkuhiljaa sisätiloihin. Rakentaminen on mukavaa, ja edistys, eikö totta. Huolettomia asumispäiviä, ja pitäkää pää kylmänä ja vakuutukset kunnossa, sillä eihän sitä koskaan tiedä milloin tornado vie talosta katon, tai pihalta autokatoksen.

se nykytekniikka kirjoitti:

Vanhan rintamamiestalon perusmuuriin perustuva painovoimainen ilmastointi toimii ilman mokomia säätöjä ja ainaisia suodattimien puhdistuksia, hmmmm..... ikinä ei ole jäätynyt, eikä ole aiheuttanut asennuskustannuksia, liikkuvia osia siinä ei ole, joten rikki se ei mene. Poistoilma saa mennä sinne minne kuuluukin, eli ulos. Jos nyt sitten joku kilovatti lämpöä menee siinä harakoille, niin pannaan puita uuneihin niin taas taretaan. Kellarikerroksesta takkahuoneesta ja 1-kerroksesta saadaan korvausilmaventtiileistä lisää raitista sisälle ja yläkerrasta perimmäisestä makuuhuoneesta se kaikki poistuu, hmmmm....Onko se ilmastointi nyt niin saakelin vaikeaa, ja monimutkaista. Mitä tulee energian säästöön, niin muutama euro enemmän voi kulua lämmitykseen. ja sitä kautta rasitetaan ympäristöä vähän enemmän, mutta tuskin sen enempää, kuin noiden pumpputoosien valmistamiseen asennukseen ja huoltoon liittyvä ympäristörasitus, sekä niistä käytöstä poistettaessa jäävä roina yhteensä aiheuttavat, mukaan lukien se ympäristörasite, joka aiheutuu noiden laitteiden hankkimiseksi saatavan euromäärän tienaamisesta. ;-) En ole vihreä, joskus vaan ajatteluttaa, vai olenko sittenkin kateudesta, kun minulla ei ole noin hienoja teknisiä laitteita ilmanvaihdon ja lämmityssäästöjen saavuttamiseksi? Kerran tosin minulle iski valtava kuume saada taloomme ilmalämpöpumppu, mutta se kaatui rumaan ulkoyksikön ulkonäköön ja jatkuvaan huollon tarpeeseen, suodattimet, jäänpoisto, yms. Ja kun tunnetusti vesi pitäisi johtaa talon seinämiltä kauemmaksi, en tuota kondenssioveden tiputtajaa meille kelpuuttanut. Tsemppiä niitten insinööritaidonnäytteiden kanssa ja antakaa myyntitykkien roudata kotiinne kaikkia kivoja vempaimia, niin niitä ihmetellessä sitten eläkeikä nopeasti lähestyy, tai ainakin tukka harmaantuu.
Sitten toinen asia, liittäkää ihmeessä talojenne lattioihin vesikiertoinen lattialämmitys, putket eivät ole ikuisia. Siellä on vettä lattiassa paineistettuna, olkaa rauhassa lomilla tai työmatkoilla tai missä ikinä olettekin, sillä aikaa saattaa putki syystä tai toisesta rikkoontua ja talosi on valmis.......hmmm Hometalo? Kosteusvauriotalo?....Piikkaa siinä sitten lattiat hemmettiin ja rakenna puoli taloa uusiksi. Vrt. emäksisen sementin muovia rasittava vaikutus, josta syystä esim muovimaton päälle ei tule laatoittaa (muoviputket). Oletko koskaan katsonut käytettyä vesijohtoputkea, tai mitannut sen seinämävahvuuksia, nykyään jo 20v vanhoihin ja nuorempiinkin taloihin tehdään putkiremontteja (kupariputket), joten mieti sitä vesimassaa talosi lattiassa. Ja nuo laatalle rakennetut talot savimaalla liikahtelevat, niiden sokkeleissa lähes poikkeuksetta on murtumia. Mitähän tuollainen liikahdus tekee lattialämmitysputkistolle? Ja jos hölmöyksissäsi,... ANTEEKSI....jätit vesikiertoisen lattialämmityksen ainoaksi talosi lämmitysjärjestelmäksi, varaudu myös uuden järjestelmän rakentamiseen. Jos asensit sähköpatterivaraukset ikkunoiden alle se oli järkevää, ja vieläkin järkevämpää, mikäli lattialämmityksesi toimii sähköllä.
Niin..... entäs talosi sokkeli, asensitko nykytyyliin sokkelia vasten patolevyn.....hmmmmm...ennen sokkeli piettiin ulkopuolelta, sokkelia vasten asennettiin sorakerros, joka pinnasta peitettiin savella virtausvesiä vastaan. Sokkelin betonin mahdollisesti saama kosteus purkautui sorakerrokseen ja sieltä edelleen haihtuen ylös. Nyt kun muutaman vuoden kuluessa patolevyn huokospinta sokkelin välissä täyttyy roinasta, on sokkelin tuulettuminen menetetty, ja muovinen patolevy tehokkaasti estää sokkelia kuivumasta ulospäin, vesi virtaakin talon alle, Hmm Minne mahtaa kapillaari-ilmiö alkaa kosteutta kuljettaa vai lattiaan ja seiniin? Ai mistäkö se kosteus sinne sitten,.....vinosade valuttaa seinää pitkin vettä, lumi sulaessaan....ja sisältä päin tuleva ulospäin pyrkivä asumiskosteus, missä kastepiste? Roinaa patolevyn väliin lentää tuulessa, sitä kuljettavat sinne myös ötiäiset, mm. muurahaiset, joille se onkin oivallinen pesimispaikka, ja sieltä ne hipsivät pikkuhiljaa sisätiloihin. Rakentaminen on mukavaa, ja edistys, eikö totta. Huolettomia asumispäiviä, ja pitäkää pää kylmänä ja vakuutukset kunnossa, sillä eihän sitä koskaan tiedä milloin tornado vie talosta katon, tai pihalta autokatoksen.

Lue lisää

just noita asioita määkin oon mietiskellyt.Lisäisin kyllä vielä lattialämmityksen huonon puolen,sehän nostattaa pölyä ilmaan jos ei joka päivä imuroi.Minulla ainakin nenä on tukossa kun lämmityskausi alkaa.Olenkin päättänyt ehdottomasti olla laittamatta lattialämmitystä uuteen taloomme ja olla hankkimatta muutenkaan mitään turhia riesoja huollettavaksi ja murehdittavaksi,kun ei nyt ihan toimi oikein!Uusista taloista tehdään edelleen murheenkryynejä ihmisille ja taas virkamiehet ovat sitä edesauttamassa neuvoillaan.

se nykytekniikka kirjoitti:

Vanhan rintamamiestalon perusmuuriin perustuva painovoimainen ilmastointi toimii ilman mokomia säätöjä ja ainaisia suodattimien puhdistuksia, hmmmm..... ikinä ei ole jäätynyt, eikä ole aiheuttanut asennuskustannuksia, liikkuvia osia siinä ei ole, joten rikki se ei mene. Poistoilma saa mennä sinne minne kuuluukin, eli ulos. Jos nyt sitten joku kilovatti lämpöä menee siinä harakoille, niin pannaan puita uuneihin niin taas taretaan. Kellarikerroksesta takkahuoneesta ja 1-kerroksesta saadaan korvausilmaventtiileistä lisää raitista sisälle ja yläkerrasta perimmäisestä makuuhuoneesta se kaikki poistuu, hmmmm....Onko se ilmastointi nyt niin saakelin vaikeaa, ja monimutkaista. Mitä tulee energian säästöön, niin muutama euro enemmän voi kulua lämmitykseen. ja sitä kautta rasitetaan ympäristöä vähän enemmän, mutta tuskin sen enempää, kuin noiden pumpputoosien valmistamiseen asennukseen ja huoltoon liittyvä ympäristörasitus, sekä niistä käytöstä poistettaessa jäävä roina yhteensä aiheuttavat, mukaan lukien se ympäristörasite, joka aiheutuu noiden laitteiden hankkimiseksi saatavan euromäärän tienaamisesta. ;-) En ole vihreä, joskus vaan ajatteluttaa, vai olenko sittenkin kateudesta, kun minulla ei ole noin hienoja teknisiä laitteita ilmanvaihdon ja lämmityssäästöjen saavuttamiseksi? Kerran tosin minulle iski valtava kuume saada taloomme ilmalämpöpumppu, mutta se kaatui rumaan ulkoyksikön ulkonäköön ja jatkuvaan huollon tarpeeseen, suodattimet, jäänpoisto, yms. Ja kun tunnetusti vesi pitäisi johtaa talon seinämiltä kauemmaksi, en tuota kondenssioveden tiputtajaa meille kelpuuttanut. Tsemppiä niitten insinööritaidonnäytteiden kanssa ja antakaa myyntitykkien roudata kotiinne kaikkia kivoja vempaimia, niin niitä ihmetellessä sitten eläkeikä nopeasti lähestyy, tai ainakin tukka harmaantuu.
Sitten toinen asia, liittäkää ihmeessä talojenne lattioihin vesikiertoinen lattialämmitys, putket eivät ole ikuisia. Siellä on vettä lattiassa paineistettuna, olkaa rauhassa lomilla tai työmatkoilla tai missä ikinä olettekin, sillä aikaa saattaa putki syystä tai toisesta rikkoontua ja talosi on valmis.......hmmm Hometalo? Kosteusvauriotalo?....Piikkaa siinä sitten lattiat hemmettiin ja rakenna puoli taloa uusiksi. Vrt. emäksisen sementin muovia rasittava vaikutus, josta syystä esim muovimaton päälle ei tule laatoittaa (muoviputket). Oletko koskaan katsonut käytettyä vesijohtoputkea, tai mitannut sen seinämävahvuuksia, nykyään jo 20v vanhoihin ja nuorempiinkin taloihin tehdään putkiremontteja (kupariputket), joten mieti sitä vesimassaa talosi lattiassa. Ja nuo laatalle rakennetut talot savimaalla liikahtelevat, niiden sokkeleissa lähes poikkeuksetta on murtumia. Mitähän tuollainen liikahdus tekee lattialämmitysputkistolle? Ja jos hölmöyksissäsi,... ANTEEKSI....jätit vesikiertoisen lattialämmityksen ainoaksi talosi lämmitysjärjestelmäksi, varaudu myös uuden järjestelmän rakentamiseen. Jos asensit sähköpatterivaraukset ikkunoiden alle se oli järkevää, ja vieläkin järkevämpää, mikäli lattialämmityksesi toimii sähköllä.
Niin..... entäs talosi sokkeli, asensitko nykytyyliin sokkelia vasten patolevyn.....hmmmmm...ennen sokkeli piettiin ulkopuolelta, sokkelia vasten asennettiin sorakerros, joka pinnasta peitettiin savella virtausvesiä vastaan. Sokkelin betonin mahdollisesti saama kosteus purkautui sorakerrokseen ja sieltä edelleen haihtuen ylös. Nyt kun muutaman vuoden kuluessa patolevyn huokospinta sokkelin välissä täyttyy roinasta, on sokkelin tuulettuminen menetetty, ja muovinen patolevy tehokkaasti estää sokkelia kuivumasta ulospäin, vesi virtaakin talon alle, Hmm Minne mahtaa kapillaari-ilmiö alkaa kosteutta kuljettaa vai lattiaan ja seiniin? Ai mistäkö se kosteus sinne sitten,.....vinosade valuttaa seinää pitkin vettä, lumi sulaessaan....ja sisältä päin tuleva ulospäin pyrkivä asumiskosteus, missä kastepiste? Roinaa patolevyn väliin lentää tuulessa, sitä kuljettavat sinne myös ötiäiset, mm. muurahaiset, joille se onkin oivallinen pesimispaikka, ja sieltä ne hipsivät pikkuhiljaa sisätiloihin. Rakentaminen on mukavaa, ja edistys, eikö totta. Huolettomia asumispäiviä, ja pitäkää pää kylmänä ja vakuutukset kunnossa, sillä eihän sitä koskaan tiedä milloin tornado vie talosta katon, tai pihalta autokatoksen.

Lue lisää

ei siellä lattiassa nyt niin paljoa vettä ole isossakaan vesikiertoisessa lattialämmityksessä.
Esim 50m2 17mm putkella vaikka 3 piiriä a 100m =
3 * 100m * pii * 0,0085 * 0,0085 = 0,07m3 = 70l.
On sitten omaa tyhmyyttä jos:
1. tehnyt rakenteet niin, että veden päästessä laattaan se aiheuttaa jossain koseteusvaurioita. Itse eristän aina vähintään huovalla kaikki betonirakenteet muista rakenteista ja teen rakenteen myös niin, että mahdollinen kosteus pääsee haihtumaan/kulkemaan pois. Kosteiden tilojen laatan teen aina erillisenä laattana, kosteus kun menee sivuttaisuunnassakin hienosti betonissa.
Uusiin kosteuseristeisiin ei pidä luottaa sokeasti vaan AINA rakenteet niin, että mahdollisen vuodon sattuessa ei tarvitse paljoa rakenteita aukoa.

2. jos lattialämmitysputki vuotaa niin vettä pitää lisätä manuaalisesti piiriin kun paine laskee lämmityksessä. Jos tällöin ei hälytyskellot soi ja lisää vain vuodesta toiseen vettä niin silloin vettä tulee jo paljon laattaan. Tällöinkin oikein tehty rakenne pelastaa suuremmilta haitoilta.

Muovipäällysteinen kupari kestänee sata vuotta betonissa jos se ei ole missään tekemisissä muiden metalllien kanssa.

Kaikkein pahin "nykymateriaali" on synteettiset villat, joiden takia rakenteisiin joudutaan laittamaan höyrysulut. Eo. villat kuin eivät osaa luovuttaa sitomaansa kosteutta ikinä. Pelottaa ajatella millaisia jälkiä on painovoimaisella ilmanvaihdolla toimivissa 80 luvun taloissa, joissa lasivillat ja nopeasti haurastuva sen aikainen rakennusmuovi.

Kun pääsee ihastelemaan 130 vuotta vanhaa tervettä hirsitaloa versus 20 vuotta vanhaa mätää lasivillataloa niin pistää ajattelemaan miksi niin paljon kehitys viennyt pieleen. Nykyäänhän joku uskaltaa myydä rossipohjana umpiota( ei tuuletusaukkoja) jossa sähkötoiminen kondenssikuivaaja! Eli nyt menee maine kunnon alapohjaltakin. Kyllä sylettää..

t. harrasterakentaja