Millä perusteella vain vl pelastuu? Kertokaapa minulle tavalliselle uskovaiselle, miksi en pelastuisi, kun kerran uskon Isään, Poikaan ja Pyhään henkeen? Vetoan seuraaviin Raamatun kohtiin:
Joh.1:12
"Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen."
Joh.3:16
"Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän."
Joh.5.24
"--se, joka kuulee minun sanani ja uskoo minun lähettäjääni, on saanut ikuisen elämän."
Joh.8:12
"Minä olen maailman valo. Se, joka seuraa minua, ei kulje pimeässä, vaan hänellä on elämän valo."
Joh.12:44-46
"Joka uskoo minuun, ei usko minuun, vaan lähettäjääni. Joka näkee minut, näkee lähettäjäni. Minä olen valo ja olen tullut maailmaan siksi, ettei yksikään, joka minuun uskoo, jäisi pimeyteen."
Joh.14:6
"Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani."
Joh.1:12
"Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen."
Joh.3:16
"Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän."
Joh.5.24
"--se, joka kuulee minun sanani ja uskoo minun lähettäjääni, on saanut ikuisen elämän."
Joh.8:12
"Minä olen maailman valo. Se, joka seuraa minua, ei kulje pimeässä, vaan hänellä on elämän valo."
Joh.12:44-46
"Joka uskoo minuun, ei usko minuun, vaan lähettäjääni. Joka näkee minut, näkee lähettäjäni. Minä olen valo ja olen tullut maailmaan siksi, ettei yksikään, joka minuun uskoo, jäisi pimeyteen."
Joh.14:6
"Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani."
Vastaukset 25
Vanhimmat
Sitä en sano, ettet pelastuisi. Kohdat ovat irroiteltua yhteydestään. Se, että ihminen pelastuu uskon kautta, ei kerro kuinka usko syntyy.
Joh.1:12
"Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen."
V: On hyvä lukea seuraavakin jae, osoituksena, etti synergismillä, eli ratkaisu-uskolla pelastu:
13. Jotka ei verestä eikä lihan tahdosta ei myös miehen tahdosta, mutta Jumalasta syntyneet ovat.
15. Johannes todisti hänestä, ja huusi, sanoen: tämä oli se, josta minä sanoin: minun jälkeeni on tuleva, joka minun edelläni on ollut; sillä hän oli ennen kuin minä.
Joh.6:63. Henki on se, joka eläväksi tekee, ei liha mitään auta: ne sanat, jotka minä teille puhun, ovat henki ja elämä.
Joh.20:21. Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."
22. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
Mitä yrititkään sanoa? Pelastun siis, koska uskon, mutta miten "uskon synty" asiaan vaikuttaa? En syntynyt vl-kotiin, joten onko "uskoni synty" väärä? Uskoni sai syntynsä Herran kutsusta, johon vastasin. Ja mikä on "oikeampi" tapa uskon synnylle, kuin Herran kutsu?
Jos nyt ylipäätään haluaa uskoa ja sen syntyä erotella. Mitä väliä sillä on, missä ja miten ihminen löysi Jeesuksen. Pääasia on, että löysi.
Muita rinnastuksia sinuun tekemättä voidaan ottaa esimerkkinä itse Vanhan kartanon Erkki eli piru. Hänkin uskoo kaikkiin noihin, mutta ei pelastu, koska ei usko eikä voikaan uskoa syntejään anteeksi. Sielujen viholliselle ei kuulu Jumalan armo. Sinulle sen sijaan kuuluu ja voit ja saat uskoa syntisi anteeksi. Aukeaako ollenkaan?
..minä pelastun, vaikken ole vl? Rukoilen ja pyydän kyllä syntejäni anteeksi. Ja tietenkin pyrin välttämään syntiä.
Ei missään sanota, ei edes vanhoillislestadiolaisten keskuudessa, että pitää "alkaa vanhoillislestadiolaiseksi" päästäkseen taivaaseen. Riittää, kun uskoo omat syntinsä anteeksi. Siihen ei kuitenkaan riitä yksin pyyntö ja rukous, vaan vasta uskolla ihminen pääsee Jumalan lapseksi. Et tee väärin välttäessäsi syntiä, mutta sekään ei ihmistyönä pelasta. Armosta me saamme uskoa ja olemme autuaat.
Miksi sitten "maailmassa" olevat (siis ei lestaadiolaiset??) eivät pelastu, vaikka uskovat kuten keskustelun aloittanut henkilö? Sitä kun ei voi päättää mihin kotiin syntyy, onko siis uskominen kirjoittajan tapaan turhaa jos ei ole vl?
Ei maailmassa oleva pelastukaan, vaan Jumalan valtakunnan asukas, joka saa uskoa syntinsä armosta anteeksi. Jumala ei kysy taivaaseen pyrkijältä, millainen kotisi on, vaan uskoa. Uskominen on turhaa, jos uskoo kuten haluaa, mutta usko pelastaa, jos se otetaan vilpittömällä ja nöyrällä sydämellä vastaan.
Kirjoitit: "Ei missään sanota, ei edes vanhoillislestadiolaisten keskuudessa, että pitää "alkaa vanhoillislestadiolaiseksi" päästäkseen taivaaseen."
Miksi sitten itse olen kuullut tuomion juuri vanhoillislestadiolaisilta? Että pitää liittyä "meihin", ettei joudu helvettiin. Ne hiekkalaatikkojututkin ovat ihan tosia. Eli siis vl-lapset voivat lällättää ei-vl -kavereilleen, että tepä joudutte helvettiin, mepä ei. Aika laajasti tällä palstalla ainakin on tuo käsitys vallalla.
Lukekaa itse esim. Marjatalle ja Anna Marille annettu palaute. Jos eroavat vl:sta, mutta eivät itse kiellä uskoaan Herraan Jeesukseen syntiensä sovittajana, niin joutuvat silti kadotukseen.
Samoin minulle ja usealle uskovalle (siis yksin armosta, uskosta Jeesukseen syntien sovittajana) ystävälleni on tullut helvetintuomio useaan kertaan. Vaikka vielä elämme parhaan taitomme mukaan Raamatun ohjeiden mukaan ja koko ajan pyydämme tulla sovitetuksi puutteistamme Jeesuksen tähden.
Uskon synnit anteeksi nimessä ja veressä rakkaan Herran Jeesuksen.
Onko tähän vl:lla tuomio minulle? Pelastunko mielestäsi tällä uskollani ja suun tunnustuksellani? Vai sanotteko suoraan, että en tämän uskoni tähden pelastu, kun en ole vl?
Ottakaa nyt hyvät vl:t kantaa, sillä tässä ollaan vl-uskon ytimessä, ei puhuta säännöistä vaan pelastuksesta!
Kun noin uskot, eikö sinua ihmiset nimitä vl:ksi? Nimellähän ei todellakaan ole väliä.
Muodostatko oikeasti käsityksesi vl ihmisistä lasten hiekkalaatikkojuttujen perusteella? En minä ainakaan muodosta käsitystäni ei-vl ihmisistä heidän lastensa hiekkalaatikkojuttujen perusteella, vaikka sieltä kuuluukin jos minkälaista kiroilua ja törkeyksiä.
>>
"Onko tähän vl:lla tuomio minulle? Pelastunko mielestäsi tällä uskollani ja suun tunnustuksellani? Vai sanotteko suoraan, että en tämän uskoni tähden pelastu, kun en ole vl?"
Eipä minua vl:ksi nimitetä, koska en käy vl-seuroissa, enkä ole vl:ltä saanut synninpäästöä. Tuskin siis kukaan vl sanoisi minua vl:ksi. Ulkoisen olemukseni perusteella en myöskään tule siihen joukkoon leimatuksi, sillä lapsilukuni on vaatimaton, minulla on korvakorut, ja meikkaankin mielelläni. Mielipiteeni tosin joskus tulevat leimatuiksi, sillä perustan useimmat Raamatun sanaan.
Olen omasta uskostani varma, sillä panen toivoni Elävään Jumalaan ja pelastukseen Jeesuksessa Kristuksessa. Kysyin vain siksi, että todellakin olen saanut kirjaimellisen tuomion vl:lta helvettiin joutumisesta. Useat ystäväni samoin ja eri ihmisiltä, eri puolilla Suomea asuvilta. Nämä eivät ole lapsilta, vaan nuorilta ja nuorilta aikuisilta. Tätä tuomiovallan ottamista nimen omaan halusin tiedustella, onko se vallalla vai ei.
Lasten hiekkalaatikkojuttuun viittaan sen takia, että jostain ne lapset sen toisten helvettiinjoutumisen ovat oppineet. Siis tarkoitan, että eivät ole itse päätelleet, vaan että ovat omaksuneet vanhempien arvomaailmasta. En halua itse tuomita vl:a, että he ovat muiden tuomitsijoita. Nämä ovat yksittäistapauksia, mutta heitäkään en leimaa tuomitsijoiksi. Tekisin silloin itsestäni tuomitsijan, enkä sitä syytä halua ottaa niskoilleni. Muutenkin on paljon syntiä pois pestäväksi :)
Oli hyvä kysymys tuo pyhien yhteys. Uskontunnustuksessahan näin evlut kirkossamme tunnustan. Uskon yksinkertaisesti niin kuin Katekismuksessa opetetaan.
Seurakunta on yksi, koska on yksi Herra, yksi usko ja yksi kaste. Olemme yhdellä kasteella kastetut (Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen), uskomme Poikaan syntiemme sovittajana, ja Herramme on Jeesus Kristus. Nämä merkit kun täyttyvät, olemme yhtä ja samaa Kristuksen seurakuntaa, joka tosin eri kirkkokunnissa ja paikallisseurakunnissa täällä maan päällä ilmenee. Osana yhtä, pyhää, yhteistä seurakuntaa pidän siis vl-liikettä, ja itse katson myös seurakunnassani kuuluvani myös pyhään, yhteiseen seurakuntaan.
Pyhien yhteytenä pidän sitä, kun kokoonnutaan yhteen Jeesuksen nimessä, oltiinpa miten monesta herätysliikkeestä tahansa. Tietysti esim. vl-seurat ovat pyhien yhteyttä, samoin muiden kristittyjen tapaamiset ilman "rajojen ylityksiäkin". Tämän uskon siksi, koska Jeesus lupasi olla siellä, missä hänen nimessään kokoonnutaan.
Seurakunta on Jeesuksen mukaan hyvin verrattavissa viinipuuhun. Hän on viinipuu, ja me olemme oksat. Oksa, joka ei kanna hedelmää, leikataan pois. Näin emme itse oksina voi olla muita oksia karsimassa, vaan tämän hoitamisen tekee viinitarhuri. Ja joka pysyy puussa, se kantaa hedelmää. /1) (Siis viittaus Raamattuun alla.)
Puussa pysymisen katson johtavn siihen, että omassa elämässä alkaa näkyä Kristuksen kaltaisuutta. Tietysti, jos otamme ravintomme Hänestä. Jos hedelmämme on muuta kuin rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys ja itsensähillitseminen, emme ole pysyneet Kristuksessa. Samoin Jeesus alensi itsensä, palveli opetuslapsiaan, vaali Jumalan lakia ja profeettojen opetuksia jne.
Ei Jeesus tullut lakia ja profeettoja kumoamaan, vaan täyttämään lain ja ennustukset. Hänen armotyöhönsä nojaten uskon, että Jeesus täytti lain minun puolestani ja maksoi kadotustuomioni. /2)
Sitä uskallusta olen vaan tosiaan ihmetellyt, että kadotustuomiota jaellaan selvästä Jeesuksen kiellosta huolimatta.
Kiitos siis asiallisesta vastauksesta, hyvä sepeteus-veli/sisar Jeesuksessa.
1) Johanneksen evankeliumi:
15:1 "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.
15:4 Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
15:5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
2) Roomalaiskirje:
8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
Luukkaan evankeliumi:
6:37 Älkääkä tuomitko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan.
...olen kuullut vl-kavereilta vihjailuja tuosta helvetin tuomiosta. Tai en vihjailuja, vaan hiljaista vaikenemista kun olen kysynyt, että joudunko helvettiin kun en ole vl vaikka uskon. Sitten ovat sanoneet, että "emme me rupea ketään tuomitsemaan". Ja näinhän se onkin - ei ihmisen pidäkään toista tuomita. Vaikenemisesta olen kuitenkin päätellyt, etteivät he hyväksy minua, toista uskovaa siihen joukkoon, joka taivaaseen jonain päivänä astuu.
Ja kuten tuossa sanottiin, Marjatalle ja Anna Marille kirjoitetut palautteet ovat aika raakaa tekstiä. Ei niissä mistään ekumeniasta ja Jeesuksen pyhistä yli seurakuntarajojen ole tietoakaan.
Sanoisin myös palautteena niille, jotka kyselevät meiltä ei-vl:ltä että mitäs täällä kyselemme kun olemme kerran uskostamme varmoja, että ihan mielenkiinnolla liikettänne kohtaan näitä kysymyksiä esitämme. Uteliaisuuden tyydyttäminen ja ymmärtämyksen lisääminen lienevät normaalia ihmiselle. Lisäksi olen ollut todella ahdistunut asenteesta, jota vl-kavereiltani olen osakseni saanut. Suurin taakka on ollut se, etteivät he hyväksy minua samaan Jeesuksen seurakuntaan kanssaan, vaikka itse pidän heitä omina uskon veljinä ja -sisarinani. Sitä olen ihmetellyt eniten, ja siksi täällä kyselen.
Jos koet vl ystäväsi sisariksesi ja veljiksesi, etkö silloin myös ole sitä mieltä, että he ovat Jeesuksen opetuslapsia ja että heillä on valta saarnata synnit anteeksi myös sinulle?
Mitähän yritit sanoa? Kyllä, myös he ovat Jeesuksen opetuslapsia. Mutta "valta saarnata synnit anteeksi"...mielestäni sitä tulee pyytää Jeesukselta. Mutta en nyt ymmärrä, miten tuo edes tähän liittyi.
Et kuitenkaan vastannut siihen, miksi vl:t eivät pidä meitä uskonsisarina ja -veljinä. Kunnon kristitty ei hyljeksi Jeesuksen omaa.
Kirjoitin muuten myös tuon itse en vl -viestin, en vain muistanut nimimerkkiäni täsmällisesti.
Minä olen sitä mieltä, että vl:t ovat veljiäni ja sisariani (vaikkei tunne olisikaan molemminpuolinen). MYÖS he ovat Jeesuksen opetuslapsia, mutta eivät ainoita! Tietysti heilläkin on valta saarnata synnit anteeksi myös minulle. En sitä halua enkä voi kieltää, jos yksityiseen rippiin tottuneena menen syntini jollekin heistä tunnustamaan.
Pelastuksen armon vain katson saaneeni jo aikaisemmin, itse asiassa muistan sille tarkan päivämääränkin, milloin otin Jeesuksen tarjoaman syntien sovituksen todesta omalle kohdalleni. Silloin sain pelastusvarmuuden, ja tiedän, että nimeni kirjoitettiin silloin Taivaan kirjaan. "Jeesuksen Kristuksen tunteminen ja Jumalan lapseksi pääseminen ovat elämämme kallein asia." Näin opin jo rippikoulussa.
Jos käyttäisin tuota yksityistä rippiä yksittäisten syntieni (matkan vikojen) tunnustamiseen, en katso sillä liittyväni vl-liikkeeseen. Vaikka saattaisipa sillä saada osakseen Jumalan terveen -toivotukset ;)
Mutta onko Sepeteus ja samoin nimim. "sinun osaasi" niin, ettet uskalla Raamatun perusteella vieläkään sanoa, että minutkin on Jeesus pelastanut? Otan Raamatun sanan kokonaan todesta ja uskon, ettei siitä katoa pieninkään piirto, vaikka taivas ja maa katoavat.
Ymmärrän tuon kikkailun, ettei sanota varmaksi toiselle tuomiota, sillä sitenhän tuomitsisi itsensä. Mutta jos sitä pelastusta ei tunnusta toisenkin omistavan, tarkoittaa se käytännössä, että pitää itseään ainoana oikeanlaisessa uskossa olevana! Näinkö te oikeasti edelleen ajattelette, olevanne ainoita oikeita uskovia?
Mitä vaille siinä itse jää, jos hyväksyy, että Jeesuksella on lampaita muuallakin kuin Ry:ssä? Eikö ole pyhän yhteisen seurakunnan yhteinen intressi, että taivaassa on mahdollisimman monta kalliisti lunastettua sielua? Onneksi on niin, että ihmiset tuomitsee lopulta oikeudenmukainen Jumala, ja Jeesuksen armotyön tähden uskallan mennä hänen eteensä, sillä olen valkaissut - ja lähes joka päivä teen sen uudestaan - vaatteeni Karitsan veressä. Kehottaisin vain myös vl:ia ajattelemaan, onko kenelläkään varaa sanoa, etteikö Jeesuksen armon evankeliumi olisi ikuisen elämän lähteeksi myös muualla kuin teidän keskuudessanne.
Älkää nyt vaietko tästä asiasta, kun puhutaan todellisista kysymyksistä. Itselleni on aivan sama teidän sääntönne tai niiden puute. Ne eivät pelasta tai kadota. Kerätkäämme aarteita taivaaseen, se on, että kerätkäämme sinne niin monta eksyksissä olevaa sielua, kuin vain mahdollista. Puhukaaa uskon peruskysymyksistä, kun sitä teiltä kysytään.
Jos tähän ei vastaa kukaan, tulee mieleen, ettei vl:ssa tällaisia kysymyksiä ole lupa kommentoida. Osoittakaa siis todellinen keskustelutaitonne ja lähimmäisrakkautenne. Tää teksti ei kerrankin solvaa, mutta perustavaa laatua olevat kysymykset ovat esillä.
Hankalapa tuota kirjoitustasi on kommentoida. Minulla ei ole tarvetta eikä oikeutta todistella uskoasi vääräksi.
Toistan kuitenkin, että jos olet varma uskossasi, miksi haastat meiltä itsellesi "kadotustuomiota"? Ja kun et sitä saa, sanot sitä kikkailuksi :) En näe siinä oikein mitään logiikkaa.. :S Ja jos saisitkin tivaamasi kadotustuomion, niin olisiko sillä sinun kannaltasi mitään merkitystä, jos et siihen uskoisi?
Muistutan myös edelleen, että vl ei opeta, että vain vl:t pelastuvat, vaan että pelastuksen antaa yksinkertainen, totuudenmukainen sydämen usko. Jos tähän vetää yhtäläisyysmerkin vl:ään, se on yhtäläisyysmerkin vetäjän asia.
Jos kuitenkin haluat jatkaa keskustelua aiheesta, mikä on tietysti mielenkiintoista, koska monet varmasti samaa ihmettelevät, voisitko aivan aluksi osoittaa raamatunkohdan, jonka perusteella meidän opetuksemme on väärää? Muuten keskustelu on helposti henkilökohtaisten kirjoittajantaitojen varassa.
Kiva, kun vielä kirjoitit.
En siis haasta teiltä kadotustuomiota, kuten itsekin sanoit, en siihen uskoisi. Enkä halua olla salakavalasti tuomitsemisen syntiin ketään johdattamassa.
En myöskään halua etsiä opistanne väärässä olevia kohtia; mitä se minua auttaisi/haittaisi. Pääasiahan teillä on kunnossa! Minulle on tärkeää, että mahdollisimman moni sielu saa iankaikkisen autuuden Jeesuksessa Kristuksessa. Mielestäni pelastuksen ydinsanoma tulee vl-seuroissa tarjolle, joten minun mielestäni vl-liikkeestä pelastuu varmasti suurin osa porukasta. Jokainen tietää itse, jos ei ole sovitettu Jumalan kanssa, niin että kestää mennä valtaistuimen eteen. Omatunto sen oikeasti kertoo meille.
Kysyin tarkalleen ottaen siis selkeää PELASTUSMYÖNTÖÄ klo 10:33 tulleessa kirjoituksessani olevien Raamatun kohtien perusteella sille, että myös vl ulkopuolella oleva, Raamatun mukaisesti uskova pelastuu. Toivottavasti osaan kirjoittaa niin, että ymmärrät, mitä tarkoitan.
Tässä yksinkertaistettuja kyllä/ei kysymyksiä. Ole ystävällinen ja vastaa niihin, niin jatketaan sen jälkeen keskustelua.
1) Kirjoitettiinko Raamattu kaikille ihmisille?
2) Uskotko, että kuka tahansa ja missä tahansa, jolla on vain Raamattu eikä muuta kirjallisuutta, voisi ymmärtää sitä ja pelastua?
3) Tulkitseeko AINOASTAAN vl-seurakunta Raamattua oikein?
4) Pitääkö minun kuulua rauhanyhdistykseen pelastuakseni?
Kysyt, onko raamattu mielestäni kirjoitettu kaikille. Miksipäs ei olisi? Tietysti tässä rajoittavana tekijänä on lukutaito.
Toisekseen kysyt, voiko raamattua lukemalla pelastua. Tarkastellaanpas asiaa näiden raamatunkohtien valossa:
Ensimmäiseksi ap.t.8:
30 Niin Philippus juoksi lähemmä, ja kuuli hänen lukevan Jesaias prophetaa, ja sanoi: ymmärrätkös, mitäs luet?
31 Mutta hän sanoi: kuinka minä taidan ymmärtää, ellei joku minua johdata? Ja hän rukoili Philippusta, että hän tulis ja istuis hänen kanssansa.
Toiseksi ajatellaanpas Korneliusta, joka oli Jumalaa pelkäävä mies joka uskoi, rukoili ahkerasti ja jakoi köyhille almuja.
apt.t.10:
30 Ja Kornelius sanoi: minä olen neljä päivää sitten paastonnut tähän hetkeen asti, ja rukoilin huoneessani yhdeksännellä hetkellä, ja katso, mies seisoi kiiltävissä vaatteissa minun edessäni,
31 Ja sanoi: Kornelius, rukoukses on kuultu ja almus ovat Jumalan edessä muistetut.
32 Niin lähetä Joppeen ja kutsuta Simonin, joka Pietariksi kutsutaan; hän pitää majaa Simon Parkkarin huoneessa, meren tykönä: se puhuttelee sinua, kuin hän tulee.
Korneliuksen tarvitsi siis hakea paikalle Pietari, joka kertoi, mitä Korneliuksen piti tehdä. Ja mitä sanoi Pietari?
43 Hänestä kaikki prophetat todistavat, että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, pitää hänen nimensä kautta synnit anteeksi saaman.
44 Kuin Pietari vielä näitä puhui, lankesi Pyhä Henki kaikkein niiden päälle, jotka puheen kuulivat.
Ei siis auttaneet rukoukset ja lukemiset tässäkään.
Näitä esimerkkejä löytyy raamatusta lukemattomia. Löytyy myös tilanteita, joissa kirjoituksia ei ole luettu lainkaan. Muutenhan lukutaito olisi autuuden edellytys. Sen sijaan ei löydy yhtään esimerkkiä tilanteesta, jossa ihminen olisi ainoastaan lukemalla, ilman Pyhän Hengen pappeuden virkaa toimittavan apua, saanut synnit anteeksi. Ei edes Paavali, vaikka Jeesus henkilökohtaisesti ilmestyi hänelle.
Tässä siis kielteinen vastaus kysymykseen 2. perusteluineen :)
Kolmas kysymys koski raamatun tulkintaa. Minä en tiedä, miten kukakin lopulta raamattua tulkitsee, mutta vastaisin, että sitä suurella todennäköisyydellä tulkitaan oikein myös vl:ksi kutsutun seurakunnan ulkopuolella.
Neljänteen kysymykseen vastaan, että toivottavasti ei, koska en itse ole jäsenenä missään rauhanyhdistyksessä ;) Tosin silkkaa saamattomuuttani..
Keskustelu voi siis jatkua? :) Vai oletko eri mieltä jostain yllä mainitsemastani asiasta?
Pureskellaanpas seuraavaksi vaikkapa tällaisia raamatunkohtia:
Matt. 7:13 Menkäät ahtaasta portista sisälle; sillä se portti on lavia ja avara tie, joka vie kadotukseen, ja niitä on monta, jotka siitä sisälle menevät;
14 Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät.
ja
Joh. 10:1 Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka ei ovesta mene sisälle lammashuoneesen, vaan astuu siihen muualta, se on varas ja ryöväri.
Tässä: mikä on se muu reitti lammashuoneeseen kuin ovi?
Ja vielä:
Luuk. 18:25 Sillä huokiampi on kamelin käydä neulan silmän lävitse, kuin rikkaan tulla Jumalan valtakuntaan.
henkilökohtaisesti mutta
Mitä terkoittaa se uskominen ja se vastaanottaminen josta Raamatussa puhutaan
Se on sitä että uskoo Raamatun mukaisesti kokonansa
Jumalan valtakuntaa ja parannusta unohtamatta
Vastaukset tällä palstalla ovat aina yhtä ihmeellisiä. Mitä tuokin nyt tarkoitti?
tai anta olla
Jos sydämmestäs haluat Jumala sinut kyllä Valtakuntaansa voi Johdattaa
ja uskon lapsen lailla vastaanottamaan
Täytyykö tuosta siis tulkita, että sinun mielestäsi tuossa Pertun uskossa on joku asia pielessä? Että Valtakunta tarkoittaa vl-porukkaa, ja sitä ennen ei ole Jumalan lapsi.
Raamattu nimen omaan sanoo: "Kaikille, jotka ottivat hänet (Jeesuksen) vastaan, hän (Pyhä Henki) antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskoivat hänen (Jeesuksen) nimeensä." (Joh. 1:12) Lisäksi Jeesus opettaa, että rauhantekijöitä kutsutaan Jumalan lapsiksi. (Matt. 5:9), ja että taivasten valtakunta on hengellisesti köyhien (Matt. 5:3).
Oletteko te siis lisänneet Raamatun sanaan jonkun ylimääräisen ehdon pelastukselle? Eikö teidän uskossanne enää riitä pelastukseen yksin usko Jumalan Karitsan sovitusvereen?
Uskominen on niin yksinkertainen asia, että siltä tieltä ei hullukaan eksy. Ei siinä ole kysymys yhdestä suomalaisesta valtakunnasta, vaan Jeesuksen Kristuksen sovitustyöhön turvautumista. Kaikki me olemme syntiä tehneet, ja Jumalan kirkkautta vailla.
Minäkin tämän vihastumiseni ja Jumalan tähden kiivailuni saan tutkia, olenko rikkonut jo tappamiskieltoa.
Mutta älkää vain lisätkö Jeesuksen työn päälle mitään ehtoja pelastukselle. Arjen kilvoittelu on eri asia, sitä ei pidä sekoittaa tähän. Jumalalle on kauhistus, jos me hänen täydellisen uhrinsa päälle yritämme itse lisäillä jotain täydennystä.
"Syyllisen syyttömäksi ja syyttömän syylliseksi tekijä ovat kumpikin Herralle kauhistus." Sananl. 17:15. Jeesuksen veriuhriin turvaavan syylliseksi tekijä on Herralle kauhistus.
Ottakaa nyt Raamatun sana todesta, myös te, jotka pidätte itseänne Valtakuntana ja Jumalanlapsina. Raamattu sanoo, että KAIKKI, joita Jumalan henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia. Minäkin uskon, että Jumalan henki kuljettaa minua, koska Hän todistaa omassatunnossani, että olen synneistäni Kristuksen lunastama, hänen uhrinsa tähden kelvollinen Isän valtaistuimen eteen.
Raamattu varoittaa vakavasti sellaisesta, että omisimme vanhurskauden vain itsellemme. "Ja hän sanoi heille: "Te juuri olette ne, jotka teette itsenne vanhurskaiksi ihmisten edessä, mutta Jumala tuntee teidän sydämenne; sillä mikä ihmisten kesken on korkeata, se on Jumalan edessä kauhistus." (Luukas 16:15)
Valvotaan siis, sillä emme tiedä, minä hetkenä Herramme tulee.
" Täytyykö tuosta siis tulkita, että sinun mielestäsi tuossa Pertun uskossa on joku asia pielessä? Että Valtakunta tarkoittaa vl-porukkaa, ja sitä ennen ei ole Jumalan lapsi."
En ota pertun osaan kantaa
mutta hä sanoo uskovansa Isään, Poikaan ja pyhään Henkeen
Eikä kerro mitään parannuksesta ja siitä joukosta jossa matkaa tekee
Raamatun kohdat jotka lupaavat uskovalle hyvän osan ei viellä tee ketään autuaaksi jos ei nöyrry ja noudata ohjeita miten tullaan autuaaksi
"Raamattu nimen omaan sanoo: "Kaikille, jotka ottivat hänet (Jeesuksen) vastaan, hän (Pyhä Henki) antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskoivat hänen (Jeesuksen) nimeensä." (Joh. 1:12) Lisäksi Jeesus opettaa, että rauhantekijöitä kutsutaan Jumalan lapsiksi. (Matt. 5:9), ja että taivasten valtakunta on hengellisesti köyhien (Matt. 5:3)."
Jumalan valtakunta on lähestynyt tee parannus
(ja on nyt keskelläsi!!)
"Oletteko te siis lisänneet Raamatun sanaan jonkun ylimääräisen ehdon pelastukselle? Eikö teidän uskossanne enää riitä pelastukseen yksin usko Jumalan Karitsan sovitusvereen?"
Ei riitä täytyy myös ottaa se veri vastaan sovintosaarnassa joka saarnataan Jumalan valtakunnasta
"Uskominen on niin yksinkertainen asia, että siltä tieltä ei hullukaan eksy. Ei siinä ole kysymys yhdestä suomalaisesta valtakunnasta, vaan Jeesuksen Kristuksen sovitustyöhön turvautumista. Kaikki me olemme syntiä tehneet, ja Jumalan kirkkautta vailla."
Ei niin se valtakunta on yksi taivaallinen valtakunta ja ei ole nähtävissäkään ulkopuoliselle muuta kuin vikapaikkana heikkojen ihmiste paikkana
"Minäkin tämän vihastumiseni ja Jumalan tähden kiivailuni saan tutkia, olenko rikkonut jo tappamiskieltoa."
Kuinka olisi ilo saarnata kaikki syntisi anteeksi Jeesuksen nimeen
Mutta älkää vain lisätkö Jeesuksen työn päälle mitään ehtoja pelastukselle. Arjen kilvoittelu on eri asia, sitä ei pidä sekoittaa tähän. Jumalalle on kauhistus, jos me hänen täydellisen uhrinsa päälle yritämme itse lisäillä jotain täydennystä.
"Syyllisen syyttömäksi ja syyttömän syylliseksi tekijä ovat kumpikin Herralle kauhistus." Sananl. 17:15. Jeesuksen veriuhriin turvaavan syylliseksi tekijä on Herralle kauhistus.
"Ottakaa nyt Raamatun sana todesta, myös te, jotka pidätte itseänne Valtakuntana ja Jumalanlapsina. Raamattu sanoo, että KAIKKI, joita Jumalan henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia. Minäkin uskon, että Jumalan henki kuljettaa minua, koska Hän todistaa omassatunnossani, että olen synneistäni Kristuksen lunastama, hänen uhrinsa tähden kelvollinen Isän valtaistuimen eteen."
Vain sairaat tarvitsevat parantajaa ei terveet
"Raamattu varoittaa vakavasti sellaisesta, että omisimme vanhurskauden vain itsellemme. "Ja hän sanoi heille: "Te juuri olette ne, jotka teette itsenne vanhurskaiksi ihmisten edessä, mutta Jumala tuntee teidän sydämenne; sillä mikä ihmisten kesken on korkeata, se on Jumalan edessä kauhistus." (Luukas 16:15)"
Tässä varoitetaan heistä jotka omilla ansioillaan ja ulospäin Jumalisesti ovat taivaaseen menossa
Ei heistä jotka tarjoavat vanhurskautta lahjaksi Jeesuksen nimeen
"Valvotaan siis, sillä emme tiedä, minä hetkenä Herramme tulee."
Ja toivottavasti kaikki siinä vaivassa ja valtakunnassa jossa Kristuskin vaikuttaa
Lisäisin vielä: uskon Isään, Poikaan ja Pyhään henkeen, käyn kristill.seurakunnassa ja pyydän syntejäni anteeksi. Parannuksen olen tehnyt silloin, kun otin Jeesuksen elämääni, joten mitä vielä tarvitaan? En aina oikein ymmärrä tuota teidän parannuksen painottamista - eikö siihen riitä että rukoillen pyytää syntejä anteeksi? Ja ainakin ehtoollisella pitäisi ne anteeksi saada, niin on Raamatussa kirjoitettu. Ja Raamatun mukaan TÄRKEINTÄ on usko. Jokainen, joka sydämessään uskoo ja suullaan tunnustaa Jeesuksen, pelastuu. Muuta ei tarvita - se on hyvin yksinkertaista. Ei synninkään tekeminen voi tuota lupausta peitota - vaikka Jumalaa rakastava tietenkin haluaa tehdä Hänen tahtonsa mukaan. Ihminen on kuitenkin syntinen, eikä parhainkaan kristitty voi synniltä välttyä.
Tuntuu, että vl haluaa tehdä asian monimutkaisemmaksi kuin se onkaan?
Ehtoollisesta kirjoittaa Paavali korinttilaiskirjeessä näin:
25 Niin myös kalkin ehtoollisen jälkeen ja sanoi: tämä kalkki on se Uusi Testamentti minun veressäni; se tehkäät, niin usein kuin te juotte, minun muistokseni.
26 Sillä niin usein kuin te syötte tästä leivästä ja juotte tästä kalkista, pitää teidän Herran kuoleman julistaman, siihenasti kuin hän tulee.
27 Sentähden joka kelvottomasti syö tästä leivästä ja juo Herran kalkista, se on vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
28 Mutta koetelkaan ihminen itsiänsä, ja niin syökään tästä leivästä ja juokaan tästä kalkista.
Siispä:
34 Mutta jos joku isoo, hän syököön kotonansa, ettette kokoon tulisi kadotukseksi. Ne muut minä tultuani tahdon toimittaa.
"Tehkää se minun muistokseni". Ehtoollinen on siis muistoateria, jolle ei pidä mennä puhdistamattomalla omallatunnolla.
Raamatusta ei löydy mainintaa synninpäästöstä ilman toista Jumalan lasta. Jopa Jeesus itse ilmestyi Paavalille, mutta ei saarnannut tälle syntejä anteeksi, vaan kehotti etsimään uskovaisen Ananiaan. Tuhlaajapoikakin joutui palaamaan isänsä kotiin, jossa hänet vasta puettiin niillä parhailla vaatteilla ja annettiin sormus sormeen.
Synti tosiaan tarttuu uskovaiseen:
Hepr. 12:1
Sentähden myös me, että meillä on näin suuri todistusten joukko meidän ympärillämme, niin pankaamme pois kaikki kuorma ja synti, joka aina meihin tarttuu ja hitaaksi tekee, ja juoskaamme kärsivällisyyden kautta siinä kilvoituksessa, joka meidän eteemme pantu on,
Synti tarttuu meihin AINA ja siksi sitä kuormaa on hyvä myös olla aina panemassa pois. Ja kilvoitella sillä tiellä, joka meidän eteemme on pantu.
"En aina oikein ymmärrä tuota teidän parannuksen painottamista - eikö siihen riitä että rukoillen pyytää syntejä anteeksi?"
Kyllä
Ainut mitä voit tehdä on rukoileminen
Ja sitten jos sitten on vielä armon aika Jumala johdattaa sinut Valtakuntansa ovelle tarjoten sovitustaan
"Tuntuu, että vl haluaa tehdä asian monimutkaisemmaksi kuin se onkaan?"
Haluaisit tinkiä Jumalan valtakunnasta ja parannuksesta?
Tai ainakin haluaisi "väljän" valtakunnan ja parannuksen suoraan näyssä tai jollakin muotoa suoraan Jumalan kanssa
Itse uskaltaisin suositella sinulle seurakuntaa(jossa yksi usko ja yhdenlainen opetus), Jumalan valtakuntaa josta Raamattu puhuu ja jonka etsivä löytää ja nöyrtyessään pääsee sisälle ja palkka on suuri taivaassa.