"Kieltääkö Koraani
Kirjoittanut: seka avioliitot ???? 3.8.2005 klo 13.52
Minulle on aina sanottu että on OK jos muslimi mies menee naimisiin esim kristityn naisen kanssa... Mistä löydän Koraanista kohdan jossa tämä kielletään, selkeästi"
On hvyä, että tämäkin tulee taas esille - vaikka olen sen tyhjentävästi esittänyt jo aiemmin; Kyllä Koraani kieltää:
2:221 "Älkää ottako uskottomia naisia vaimoiksenne, paitsi jos he kääntyvät."
Asiaa ei Koraani voisi selvemmin sanoa.
Sama jae toteaa myös: "Älkää naittako tyttäriänne uskottomille, paitsi jos he kääntyvät."
Kielto toimii siis molempiin suuntiin.
Kirjoittanut: seka avioliitot ???? 3.8.2005 klo 13.52
Minulle on aina sanottu että on OK jos muslimi mies menee naimisiin esim kristityn naisen kanssa... Mistä löydän Koraanista kohdan jossa tämä kielletään, selkeästi"
On hvyä, että tämäkin tulee taas esille - vaikka olen sen tyhjentävästi esittänyt jo aiemmin; Kyllä Koraani kieltää:
2:221 "Älkää ottako uskottomia naisia vaimoiksenne, paitsi jos he kääntyvät."
Asiaa ei Koraani voisi selvemmin sanoa.
Sama jae toteaa myös: "Älkää naittako tyttäriänne uskottomille, paitsi jos he kääntyvät."
Kielto toimii siis molempiin suuntiin.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Jalkavaimoiksi tai orjavaimoiksi kai voi ottaa Muhammedin esimerkin mukaisesti?
on aina orja, ei "vaimo".
Eikö kristityt tai muussa uskonnossa olevat jotka uskovat jumalaan ole uskovia? Katos on muitakin uskontoja!!..
Vain oikeauskoiset, so. muslimit, ovat uskovia. Koska pidät saivartelusta ja luulet olevasi nokkela, niin kerropa, keitä Koraani sitten mielestäsi tarkoittaa, jos kaikki kerran ovat uskovia?
"Nykyään ovat (kaikki) hyvät nautittavat teille sallitut. Pyhän kirjoituksen saaneiden käyttämät ruoat ovat luvalliset teille ja teidän ruokanne ovat luvalliset heille. Samoin ovat (sallitut teille) hyveelliset oikeauskoisten naiset ja hyveelliset naiset kansoista, joille ennen teitä Kirjoitukset annettiin; teidän on annettava heille (säädetyt) aviolahjat ja elettävä heidän kanssaan kunniallisesti, karttaen haureutta, ottamatta heitä vain rakastajattariksenne. Ken uskontonsa pettää, hänen työnsä raukeaa tyhjiin ja hän joutuu kadotettujen pariin tulevassa elämässä." [Koraani 5:5]
Tosin oppineet nykyään suosittelevat, ettei Kirjan Kansan naisten kanssa mentäisi naimisiin, koska heitä ei pidetä tuon jakeen vaatimuksia täyttävinä (ts. hyveellisinä), koska poikaystävät, esiaviollinen seksi yms on yleistä.
Joten millä perusteella väität, että Koraani kieltää menemästä naimisiin kristityn tai juutalaisen naisen kanssa? Sinä lauot irtonaisia jakeita Koraanista sen paremmin ymmärtämättä koko kirjaa.
'Älkää naiko monijumalaisia naisia, elleivät he käänny uskoon. Uskovainen orjatar on totisesti parempi kuin monijumalainen vapaa nainen, vaikkapa tämä miellyttäisi teitä enemmän. Älkääkä antako tyttäriänne vaimoiksi monijumalaisille, ennenkuin he kääntyvät uskoon.'
(Koraani 2:221, englanninkieliset näyttävät olevan tämän suuntaisia)
'Samoin ovat (sallitut teille) hyveelliset oikeauskoisten naiset ja hyveelliset naiset kansoista, joille ennen teitä Kirjoitukset annettiin; teidän on annettava heille (säädetyt) aviolahjat ja elettävä heidän kanssaan kunniallisesti, karttaen haureutta, ottamatta heitä vain rakastajattariksenne.' (Koraani 5:5)
Näyttää siltä, että muhamettilaiselle miehelle on lupa ottaa vaimoksi (nimi)kristitty nainen (tai myös juutalainen?), mutta ei esimerkiksi hindunaista?
Tietenkin on todettava, että Herraan Jeesukseen uskova ei halua avioitua jonkun muhamettilaisen kanssa. Nehän on kastamattomia pakanoita. - Lankeemuksia voi valitettavasti tapahtua.
Onko Jeesuksen palvonta Jumalana sinun mielestäsi epäjumalanpalvontaa?
"Joten millä perusteella väität, että Koraani kieltää menemästä naimisiin kristityn tai juutalaisen naisen kanssa? Sinä lauot irtonaisia jakeita Koraanista sen paremmin ymmärtämättä koko kirjaa."
Minä ainakin väitän Koraanin perusteella.
5:14. Niidenkin kanssa, jotka sanovat: »Katso, Me olemme kristittyjä», Me teimme liiton, mutta he unohtivat osan siitä, mitä heille opetettiin. Sentähden Me herätimme heissä kaunan ja vihan toisiansa vastaan aina Ylösnousemuspäivään asti, jolloin Jumala tekee heille selviksi heidän kättensä työt.
5:17. Ne ovat todella epäuskoisia, jotka sanovat: »Katso, Jumala on Messias, Marian poika.»
http://www.islamopas.com/koraani/005.htm
Kertauskysymykset
1. Miksi Koraani kutsuu sellaisia, jotka sanovat "Allahilla on poika"?
Vinkki:
Ne , jotka sanovat: "Messias, Marian poika, on Jumala", ovat luopuneet uskosta. (5.17)
Ne, jotka sanovat: "Messias, Marian poika on Jumala", eivät ole uskovia. (5:72 - 75)
98:6. Totisesti ne, jotka eivät usko, sekä Kirjoituksen saaneet että pakanat, joutuvat helvetin tuleen ja jäävät sinne ikuisiksi ajoiksi. Nämä ovat ihmisistä kurjimpia.
2. Myönnätkö, että kristinuskoon opillisesti kuuluu Jeesuksen pitäminen Jumalan Poikana?
Saako sellaisten kanssa mennä naimisiin, jotka pitävät Jeesusta joko Jumalan Poikana tai itse Jumalana tai sekä että?
*********
5.17 Ne, jotka sanovat: "Messias, Marian poika, on Jumala", ovat luopuneet uskosta.
5:72 - 75 Ne, jotka sanovat: "Messias, Marian poika on Jumala", eivät ole uskovia.
2:221 Älkää ottako uskottomia naisia vaimoiksenne, paitsi jos he kääntyvät.
Saatko jotenkin väännetyksi tämän "Ne, jotka sanovat: "Messias, Marian poika on Jumala", eivät ole uskottomia, eli ota siitä vaan! Voisitko vastata?
Nimenomaan nimikristityn kanssa ei tulisi avioitua.. tällä perusteella jotkut oppineet nykyään neuvovat, että muslimin ei tulisi avioitua kuin muslimin kanssa välttääkseen ongelmia.
avioitumisen kristityn tai juutalaisen naisen kanssa.
Ja jos tuntisit yhtään Koraanin historiaa (osoittaa taas suuren aukon tietämyksessäsi) tietäisit sen, että jae koskien avioitumista Kirjan Kansan naisten kanssa on ilmestynyt tuon toisen avioliitto jakeen jälkeen. Samoin kuin alkoholin kanssa; aluksi oli kiellettyä mennä rukoilemaan päihtyneenä, lopulta tuli täyskielto.
Siksi Koraania ei voi "tuosta vaan lukaista" vaan sinun tarvitsee myös lukea tafsiiria eli Koraanin selitysteosta, jossa kerrotaan mm. jakeiden ilmestysjärjestyksestä. Koraani antaa paljon yksin luettunakin (vaikutus uskoon), mutta jos sieltä aletaan ottamaan lakipykäliä, sitä ei voi ominpäin tehdä.
Minä siis väitän takaisin Koraanin perusteella - sinä poimit jakeen ja teet siitä oman tulkintasi muokaten islamin mieleiseksei..
Käytät tahallasi epäselviä viittauksia johonkin "toiseen jakeeseen". Mutta summa summarum, sinä itsekin tulit tunnustaneeksi sen tosiasian, että Koraani _ei_ ole mikään selkeä kirja.
Selkeä kirja ei tarvitse mitään erillisiä selitysteoksia.
Koraani siis valehtelee väittäessään olevansa selkeä kirja.
"Minä siis väitän takaisin Koraanin perusteella - sinä poimit jakeen ja teet siitä oman tulkintasi muokaten islamin mieleiseksei.."
Emmekö oikeastaan kaikki tee niin? Sinulla on sinun oma parempi käsityksesi islamista, taha-islamilla oma täydellinen käsityksensä, aabrahamilla omansa, Jaakko Hämeen-Anttilallakin on omansa, al-Zarqawilla on omansa ja Karimilla aivan ikiomansa.
Musliminainen: "Samoin kuin alkoholin kanssa; aluksi oli kiellettyä mennä rukoilemaan päihtyneenä, lopulta tuli täyskielto. Siksi Koraania ei voi "tuosta vaan lukaista" vaan sinun tarvitsee myös lukea tafsiiria eli Koraanin selitysteosta"
Joten tuossa todistat että Koraani ei ole täydellinen!
Tarvitaan siis Koraanin lisäksi jotain muuta oleellista tietoa (Haditheihin ym. perustuvaa), jonka avulla Koraani vasta on oikein ymmärrettävissä!
Taqiia ja sen käyttö:
"Joten millä perusteella väität, että Koraani kieltää menemästä naimisiin kristityn tai juutalaisen naisen kanssa? "ällä perusteella: Koraani on täydellinen. Siinä ei ole ristiriitoja. Näin islaamin mukaan. Siis esittämäsi jae ei ole ristiriidassa esittämäni jakeen kanssa. Siispä:
"Samoin ovat (sallitut teille) hyveelliset oikeauskoisten naiset ja hyveelliset naiset kansoista, joille ennen teitä Kirjoitukset annettiin; " "...kunhan kääntyvät. Sillä uskova orjatar on parempi..."
En ymmärrä, missä ristiriita on. Sen kun avioituvat vääräuskoisten kanssa, kunhan nämä kääntyvät.
Lisäksi on syytä huomioida _Koraanin sana_ eli islaamin mukaan _alllun sana_:
"... joille ennen teitä Kirjoitukset annettiin; ". Lainauksesi on aivan paikallaan. "Kirja" kuitenkin "annettiin" suomalaisille yli 500 vuotta Muhammadin kuoleman _jälkeen_. Koraani on islaamin mukaan alllun sanaa, joten tee siitä johtopäätöksesi.
Ongelma on, että - päin vastoin kuin minä, "Sinä lauot irtonaisia jakeita Koraanista sen paremmin ymmärtämättä koko kirjaa. "
Tämä samalla myös Karinille ja muille epäuskoisille.
Islaamin mukaan kristityt ovat monijumalaisia, joten asiassa ei ole suurtakaan pohtimista.
Onko heitä? Jos ei, miten voi olla nimikristittyjä?
"...kunhan kääntyvät." Kun keksit, mitä kohtaa Koraanista et ymmärrä, kerro, mikä se kohta on, niin minä autan.
Uskonnot ovat varmaankin ihan hirveitä painajaisia niille, jotka työn uuvuttamina tai lukihäiriöisinä eivät pysty perehtymään uskonsa keskeisiin kirjoituksiin, kuten nyt muslimien Koraaniin. Eihän tavallinen ihminen selviydy edes arkielämässään ilman, että koko ajan rikkoo joitakin määräyksiä!
Olen seurannut tätä ja esim. jehovanuskoisten palstoja ja säälinyt syvästi. Kuinka ahdistavaa onkaan olla uskonnon sitoma joka sekunti.
Voidakseen selviytyä edes auttavasti kaikesta uskonnon määräämistä asioista on käytävä jatkuvasti oppitunneilla. Ulkopuolisena olen tullut vieä siihen tulokseen, että kirjoituksia voidaan tulkita niin eri tavoin, että tavallinen riviuskovainen tuntee itsensä varmasti epäonnistuneeksi ja jumalalleen kelpaamattomaksi.
Eipä ole kadehdittava tilanne.
Lueppa uudelleen tuo säe alla, ja ne muut. Siinähän puhutaan KIRJANKANSOJEN JÄSENISTÄ, siis siinä ei puhuta uskovista kristityistä/juutalaisista, joiden kanssa avioliitto on sallittu (siis yleisesti "korkeampaan voimaan" uskovat olisivat sallittuja). Ja eihän sitä käännyttämistä/pakko-juutalaistamista kukaan jaksaisikaan.
5:5
Nykyään ovat (kaikki) hyvät nautittavat teille sallitut. Pyhän kirjoituksen saaneiden käyttämät ruoat ovat luvalliset teille ja teidän ruokanne ovat luvalliset heille. Samoin ovat (sallitut teille) hyveelliset oikeauskoisten naiset ja hyveelliset naiset kansoista, joille ennen teitä Kirjoitukset annettiin; teidän on annettava heille (säädetyt) aviolahjat ja elettävä heidän kanssaan kunniallisesti, karttaen haureutta, ottamatta heitä vain rakastajattariksenne. Ken uskontonsa pettää, hänen työnsä raukeaa tyhjiin ja hän joutuu kadotettujen pariin tulevassa elämässä.