5:48. Näin Me olemme ilmaissut sinulle (Muhammed) Totuuden kirjan varmentaaksemme edeltäkäyneet kirjoitukset ja säilyttääksemme niiden tarkkuuden; arvostele siis niitä Jumalan ilmoituksen mukaisesti, äläkä seuraa sellaisten alhaisia vaistoja, jotka luopuvat sinulle ilmaistusta totuudesta; kullekin (heimollenne) Me sääsimme omat lakinsa ja tapansa. Jos olisi ollut Jumalan tahto, Hän olisi muovaillut teidät kaikki yhdeksi kansaksi, ellei Hän olisi tahtonut koetella teitä erikseen annetuin totuuksin; sentähden rientäkää kilvan toistenne kanssa hyveiden harjoittamiseen. Kaikkien on teidän palattava Jumalan eteen, ja Hän kyllä antaa teille lopullisen selvyyden siitä, mistä olitte erimielisiä.
5:49. Siten on sinun (Muhammed) arvosteltava heitä sen mukaan kuin Jumala on ilmoittanut, äläkä seuraa heidän alhaisia viettejään, vaan ole heidän suhteensa varuillasi, etteivät he viettelisi sinua pois osastakaan niitä totuuksia, jotka Jumala on sinulle ilmoittanut. Mutta jos he uskostaan luopuvat, tiedä silloin, että Jumala aikoo rangaista heitä jostakin heidän vääryydestänsä; totisesti ovat monet kansasta lainrikkojia.
5:50. Pimeyden päivien lakiako he sitten takaisin kaipaavat? Kuka muu kuin Jumala on parempi tuomari niille, jotka ovat uskossaan varmoja.
5:51. Te, jotka uskotte! Älkää lyöttäytykö juutalaisten ja kristittyjen ystäviksi, - he ovat ystäviä vain toisilleen, ja joka ottaa heidät liittolaisikseen, on yksi heistä. Jumala ei totisesti ulota johdatustaan väärämielisiin.
Koraani käyttää tässä sanaa "awliya" = ystävä, liittolainen (tarkoittaa lähin ystävä, sellainen johon voi luottaa).
Eikö avioliitossa islamin mukaan tarvita tällaista luottamuksellista, läheistä suhdetta?
Miten ihmeessä muslimi voisi solmia avioliiton kristityn kanssa?
Voisiko muslminainen antaa Koraanin jakeen, joka antaa muslimille luvan mennä naimisiin kristityn kanssa?
5:49. Siten on sinun (Muhammed) arvosteltava heitä sen mukaan kuin Jumala on ilmoittanut, äläkä seuraa heidän alhaisia viettejään, vaan ole heidän suhteensa varuillasi, etteivät he viettelisi sinua pois osastakaan niitä totuuksia, jotka Jumala on sinulle ilmoittanut. Mutta jos he uskostaan luopuvat, tiedä silloin, että Jumala aikoo rangaista heitä jostakin heidän vääryydestänsä; totisesti ovat monet kansasta lainrikkojia.
5:50. Pimeyden päivien lakiako he sitten takaisin kaipaavat? Kuka muu kuin Jumala on parempi tuomari niille, jotka ovat uskossaan varmoja.
5:51. Te, jotka uskotte! Älkää lyöttäytykö juutalaisten ja kristittyjen ystäviksi, - he ovat ystäviä vain toisilleen, ja joka ottaa heidät liittolaisikseen, on yksi heistä. Jumala ei totisesti ulota johdatustaan väärämielisiin.
Koraani käyttää tässä sanaa "awliya" = ystävä, liittolainen (tarkoittaa lähin ystävä, sellainen johon voi luottaa).
Eikö avioliitossa islamin mukaan tarvita tällaista luottamuksellista, läheistä suhdetta?
Miten ihmeessä muslimi voisi solmia avioliiton kristityn kanssa?
Voisiko muslminainen antaa Koraanin jakeen, joka antaa muslimille luvan mennä naimisiin kristityn kanssa?
Vastaukset 12
Vanhimmat
60:8. Jumala ei kiellä teitä osoittamasta ystävällisyyttä ja oikeamielisyyttä niitä kohtaan, jotka eivät ole taistelleet teitä vastaan uskontonne tähden eivätkä karkoittaneet teitä kodeistanne; totisesti, Jumala rakastaa oikeamielisiä.
9. Hän vain kieltää teitä olemasta ystävällisiä niille, jotka ovat taistelleet teitä vastaan uskonne tähden, karkoittaneet teidät kodeistanne ja olleet toisille apuna teitä karkoitettaessa. Ne, jotka osoittavat heille ystävällisyyttä, ovat totisesti jumalattomia.
Missä se uusi tieto oli?
Kävikö antamistasi jakeista mielestäsi jotenkin ilmi, että muslimi voi mennä naimisiin kristityn naisen kanssa, jos tämä ei ole sotinut muslimeja vastaan?
Mitä oikein halusit sanoa?
"uskonto on eri asia kuin sotiminen islamia vastaan"
Tietenkin uskonto on eri asia kuin sotiminen islamia vastaan. Jos henkilö sotii islamia vastaan ei henkilö voi olla uskonto.
PS. islam ei edes ole uskonto, vaan fasistinen ryhtioppi, joka luulee olevansa ainoa oikea, paras ja erehtymätön ja aina niin vitun oikeassa, vaikka tosiasiassa sen profeetta oli murhamies, lapsiinsekaantuja ja naisten hyväksikäyttäjä.
", joka luulee olevansa ainoa oikea, paras ja erehtymätön ja aina niin vitun oikeassa, vaikka tosiasiassa sen profeetta oli murhamies, lapsiinsekaantuja ja naisten hyväksikäyttäjä. "
Oletko kyllästynyt olemaan väärässä? Kannattaa ensin ajatella. Vasta sitten avata suu.
Nimimerkki Jake Waits on perustellut kantansa islamiin otteilla Koraanista. Perustelisitko sinäkin kantasi hyvä Heh Heh: millä tavalla Jake Waits on väärässä islamin suhteen?
Ja mikä omasta mielestäsi on islamissa pyhää?
...minulle on muslimit Ruotsissa sanonut että tämän ayan mukaan saa muslimi mies mennä avioon esim. kristityn naisen kanssa...
5:5
Nykyään ovat (kaikki) hyvät nautittavat teille sallitut. Pyhän kirjoituksen saaneiden käyttämät ruoat ovat luvalliset teille ja teidän ruokanne ovat luvalliset heille. Samoin ovat (sallitut teille) hyveelliset oikeauskoisten naiset ja hyveelliset naiset kansoista, joille ennen teitä Kirjoitukset annettiin; teidän on annettava heille (säädetyt) aviolahjat ja elettävä heidän kanssaan kunniallisesti, karttaen haureutta, ottamatta heitä vain rakastajattariksenne. Ken uskontonsa pettää, hänen työnsä raukeaa tyhjiin ja hän joutuu kadotettujen pariin tulevassa elämässä.
http://www.kuran.gen.tr/?x=s_main&y=s_middle&kid=12&sid=5
5. Alyawma ohilla lakumu alttayyibatu wataAAamu allatheena ootoo alkitaba hillun lakum wataAAamukum hillun lahum waalmuhsanatu mina almu/minati waalmuhsanatu mina allatheena ootoo alkitaba min qablikum itha ataytumoohunna ojoorahunna muhsineena ghayra musafiheena wala muttakhithee akhdanin waman yakfur bial-eemani faqad habita AAamaluhu wahuwa fee al-akhirati mina alkhasireena
5:5
This day are (all) things good and pure made lawful unto you. The food of the People of the Book is lawful unto you and yours is lawful unto them. (Lawful unto you in marriage) are (not only) chaste women who are believers, but chaste women am ong the People of the Book, revealed before your time,- when ye give them their due dowers, and desire chastity, not lewdness, nor secret intrigues if any one rejects faith, fruitless is his work, and in the Hereafter he will be in the ranks of those w ho have lost (all spiritual good).
http://www.sacred-texts.com/isl/quran/00501.htm
5:5
Idag görs all bra mat laglig för er. Maten av skriftens folk är laglig för er. Ni får också gifta er med de kyska kvinnorna bland de troende, liksom de kyska kvinnorna bland anhängarna av tidigare skrift, förutsatt att ni betalar dem den hemgift de har rätt till. Ni ska bibehålla kyskhet, ej begå äktenskapsbrott och ej heller ha hemliga älskare. För den som avvisar tro kommer alla verk vara förgäves, i Livet Efter Detta kommer han att tillhöra förlorarna.
http://www.underkastelse.org/koranen/koran_sv/sura5.html
Mutta musliminaisilla ei ole samaa oikeutta, sanovat *uskovaiset* muslimit...
kyllä sinä tämän tiesit :)
Odottelen luutaa...hohhoijjaa ;))
mvh/aye
mutta täytyy vielä puuttua tuohon sinun ymmärrykseen sanasta awliya - kun se ei käänny "ystäväksi" vaan nimenomaan liittolaiseksi, läheiseksi sellaiseksi. Ystävä voi myös olla tällainen, mutta kyse voi olla myös puhtaasti liittolaisuudesta, jolloin puolustetaan ja tuetaan toinen toistaan (ei välttämättä siinä vaiheessa sen takia että oltaisiin niin läheisiä ystäviä).
Käsityksesi awliya sanasta kumoaa myös se, että muslimies saa Koraanin mukaan avioitua kristityn tai juutalaisen naisen kanssa (joka siis noudattaa uskontoaan, on hyveellinen yms - jota voi kyllä epäillä tänä päivänä monessa tapauksessa kun uskonto on enää kovin nimellistä etenkin kristittyjen piirissä).
Joten, älä levitä omaa tulkintaasi.. se ei enää ole Koraanin mukaista islamia vaan "jakewaitsilaisuutta" ennemminkin :-), islamia à la Jake Waits.
Ilmeisesti Koraani tarkoittaakin sellaisella kristityllä naisella, jonka muhamettilainen mies voi ottaa vaimoksi, sellaista niin kutsuttua nimikristittyä naista (joka ei siis ole todellisesti kristitty)?
Esimerkiksi sellaista suomalaista tai ruotsalaista naista, joka on vastasyntyneenä liitetty johonkin kirkkokuntaan (esimerkiksi katoliseen tai luterilaiseen kirkkoon), mutta ei Jeesuksen opetuksia käytännössä koeta seurata? Jotkuthan nimittävät virheellisesti tuollaisiakin 'kristityiksi'.
>>mutta täytyy vielä puuttua tuohon sinun ymmärrykseen sanasta awliya - kun se ei käänny "ystäväksi" vaan nimenomaan liittolaiseksi, läheiseksi sellaiseksi. Ystävä voi myös olla tällainen, mutta kyse voi olla myös puhtaasti liittolaisuudesta, jolloin puolustetaan ja tuetaan toinen toistaan (ei välttämättä siinä vaiheessa sen takia että oltaisiin niin läheisiä ystäviä).>>
>>Käsityksesi awliya sanasta kumoaa myös se, että muslimies saa Koraanin mukaan avioitua kristityn tai juutalaisen naisen kanssa (joka siis noudattaa uskontoaan, on hyveellinen yms - jota voi kyllä epäillä tänä päivänä monessa tapauksessa kun uskonto on enää kovin nimellistä etenkin kristittyjen piirissä).>>
Minun käsitykseni ei sitä kumoa, vaan Koraani: muslimi ei saa mennä naimisiin uskottomien naisten kanssa, mutta tämänhän sinä jo tiesitkin kuten sulkulausekkeessasi sen jo ilmaisit.
Ihan oikeasti, luepas uudestaan, mitä kirjoitin sanasta awliya.
"Koraani käyttää tässä sanaa "awliya" = ystävä, _liittolainen_ (tarkoittaa lähin ystävä, sellainen johon voi luottaa)."
Lue myös tämä uudestaan:
'Eikö avioliitossa islamin mukaan tarvita tällaista luottamuksellista, läheistä suhdetta?
Miten ihmeessä muslimi voisi solmia avioliiton kristityn kanssa?'
Et vieläkään ole halunnut määritellä kristittyä.
1. Kysyn uudestaan, palvooko kristitty Jeesusta?
2. Voiko muslimi solmia läheisen liittolaissopimuksen (jollainen eri toten avioliitto on) henkilön kanssa, joka palvoo Jeesusta?
On myös ilmiselvää (tiedostavalle henkilölle), millaiset olivat ne kriteerit, joita Muhammad käytti siveellisistä "kirjoituksen ennen teitä saaneista" naisista.
Hän tarkoitti sellaisia siveellisiä kristittyjä ja juutalaisia naisia, jotka ovat jo kuin muslimit, mutta ovat joko pakotettuja olemaan kristittyjä tai eivät vielä tiedä islamista. Oleellista on, että palvotaan vain yhtä Jumalaa.
Lisää... Oletan, että olet sen verran rehellinen, että määrittelet kristityn palvovan Jeesusta - ei nimikristitty, vaan kristitty; nimikristittyhän saattaa taasen olla vaikka jopa uskoton, jollaisia muslimin ei ainakaan ole lupa naida vai väitätkö tähänkin vastaan?
Olen tyytyväinen, jos saan sinulta vastauksia edes 20 %:iin kysymyksistä.
Voiko mielestäsi muslimi mennä naimisiin kristityn naisen kanssa maassa, jossa ei ole voimassa sharia (kuten Suomi), tehdä lapset ko maassa ja jäädä sinne asumaan? Vastaustyylisi tietäen et todennäköisesti pysty vastaamaan tähän kysymykseen.
Tällaisessa tilanteessahan mahdollisen avioeron sattuessa on vaarana, että suomalainen oikeus määrää lapset äidille ja että lapsista kasvaakin mahdollisesti ei-muslimeja - epäuskovaisia.
http://63.175.194.25/index.php?ln=eng&ds=qa&lv=browse&QR=2527&dgn=4
Siinäpä taasen muutama pähkinä purtavaksesi.
Haluaisin ainakin vastaukset seuraaviin asioihin:
1. Myönnätkö, että on olemassa sellainen kristinusko, että siihen kuuluu oleellisesti usko Jeesukseen joko itse Jumalana tai Jumalan Poikana - ei pelkkänä profeettana?
2. Onko näin uskova kristitty Muhammadin tarkoittama siveellinen, kirjoituksen saanut nainen, jollaisia on lupa ottaa vaimoiksi?
3. Onko suositeltavaa muslimimiehen mennä naimisiin suomalaisen kristityn naisen kanssa, perustaa perhe, tehdä lapsia ja jäädä asumaan Suomeen?
Lueppa uudelleen tuo säe alla, ja ne muut. Siinähän puhutaan KIRJANKANSOJEN JÄSENISTÄ, siis siinä ei puhuta uskovista kristityistä/juutalaisista, joiden kanssa avioliitto on sallittu (siis yleisesti "korkeampaan voimaan" uskovat olisivat sallittuja). Ja eihän sitä käännyttämistä/pakko-juutalaistamista kukaan jaksaisikaan.
5:5
Nykyään ovat (kaikki) hyvät nautittavat teille sallitut. Pyhän kirjoituksen saaneiden käyttämät ruoat ovat luvalliset teille ja teidän ruokanne ovat luvalliset heille. Samoin ovat (sallitut teille) hyveelliset oikeauskoisten naiset ja hyveelliset naiset kansoista, joille ennen teitä Kirjoitukset annettiin; teidän on annettava heille (säädetyt) aviolahjat ja elettävä heidän kanssaan kunniallisesti, karttaen haureutta, ottamatta heitä vain rakastajattariksenne. Ken uskontonsa pettää, hänen työnsä raukeaa tyhjiin ja hän joutuu kadotettujen pariin tulevassa elämässä.
Lueppa uudelleen tuo säe alla, ja ne muut. Siinähän puhutaan KIRJANKANSOJEN JÄSENISTÄ, siis siinä ei puhuta uskovista kristityistä/juutalaisista, joiden kanssa avioliitto on sallittu (siis yleisesti "korkeampaan voimaan" uskovat olisivat sallittuja). Ja eihän sitä käännyttämistä/pakko-juutalaistamista kukaan jaksaisikaan.
5:5
Nykyään ovat (kaikki) hyvät nautittavat teille sallitut. Pyhän kirjoituksen saaneiden käyttämät ruoat ovat luvalliset teille ja teidän ruokanne ovat luvalliset heille. Samoin ovat (sallitut teille) hyveelliset oikeauskoisten naiset ja hyveelliset naiset kansoista, joille ennen teitä Kirjoitukset annettiin; teidän on annettava heille (säädetyt) aviolahjat ja elettävä heidän kanssaan kunniallisesti, karttaen haureutta, ottamatta heitä vain rakastajattariksenne. Ken uskontonsa pettää, hänen työnsä raukeaa tyhjiin ja hän joutuu kadotettujen pariin tulevassa elämässä.
Kirjoitat mielenkiintoisia asioita? Kuka oikein olet? Loukkasin sinua tässä taannoin, mutta ymmärsijn, kun luin juttujasi!
Meilaile!
Aishat
Ukkosen jyrähdellessä istun tässä koneella ja kirjoittelen.
Olen tuiki tavallinen suomalainen mies ja kohta kahden lapsen isä, joka on huolestunut vaarallisen ideologian maihinnoususta Suomeen. Suomen tataareja vastaan minulla ei ole mitään, vaan nämä jihaidstit, al-qaidaistit, islamin fundamentalistit minä toivotan samaan paikkaan Muhammadin kanssa eli Danten alimpaan helvettiin.
En muista loukkaantuneeni, mutta kiitos huomaavaisuudestasi. Lue näitä kirjoituksiani, siten saat parhaiten kuvan minusta. Tässä linkki viimeisimpiin kirjoituksiini.
http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&advanced=1&all_words=&some_words=&exclude_words=&exact_words=&conference=islam&poster=jake_waits&sort=date&search_interval=fixed_interval&fixed_interval_time=0&sd=01&sm=01&sy=2005&ed=9&em=8&ey=2005&hpp=25