Olen sanut täältä käsityksen (korjatkaa jos olen väärässä!) että VL olisi heidän mielestään se ainoa oikea usko. Entäpäs aika ennen lestadiolaisuutta, esim vuodet 500-1700 jKr? Mihin silloin eläneet ihmiset joutuivat, kun Lars Levi Laestadius ei ollut edes syntynyt silloin...? Alkuseurakunnathan ilmeisesti ovat eläneet Jeesuksen oppien mukaan ja ovat näin ollen uskovaisisa, mutta entäs sen jälkeen? Entäpäs kaikki suomalaiset ennen kuin kristinusko oli tullut tänne? Ovatko he kaikki joutuneet helvettiin, kun heillä ei ole ollut haisuakaan Jeesuksesta ennen Ruotsin valtaa? Pyytäisin _asiallisia_ vastauksia.
Uskovaiset ennen VL
mie vaa
202265
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 15 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
No nuo suomalaiset jotka eivät Jeesuksesta olleet kuulleetkaan menivät sitten vl-teorian mukaan kaikki sinne kuumempaan paikkaan ilmeisesti. Sillä väitetäänhän niin että jos synnintunto herää niin kyllä se uskovainen syntien anteeksisaarnaaja tulee vaikka autiolle saarelle, eikös? Eli Aatamin ja Eevan syntiinlankeemuksen vuoksi asua kituuttivat maan päällä eivätkä paratiisissa ja vain oikein uskomalla olisivat päässeet taivaaseen ja kun eivät moisesta mitään tienneet edes niin eivät sitten päässeet. Näin kai se asia on uskottava?
asioita. Tai asioita, joihin ei tarvitse voida vastata. Kun ihmisellä on synninhätä, niin silloin tilanne on ok.
Mielestäni tällaisten miettiminen ei ole ollenkaan epäoleellista sillä mikäli todella mistään mitään tietämättömät ihmiset teorian mukaan ovat menneet sinne kuumempaan paikkaan niin ei oikein voi uskoa että Jumala olisi "hyvä". Mitä hyvää on siinä että hän on luonut ihmisen asumaan maan päälle ja aikansa täällä "kärsittyään" pääsee taivaaseen mikäli on elänyt hänen toivomillaan tavoin, ja muuten joutuu ikuiseen tuleen? Eikös tuo ole aikamoista diktatuuria? Elät joko niin kuin haluan, tai kärsit.
joka on halunnut parannuksen tehdä, niin olis tullut kyselemään; miksi en saa ottaa väriä hiuksiin, mutta kiharat saan ottaa?
sanotaan, että lopunaikana tulee hirveän paljon eksyttäviä opettajia jotka johtavat ihmisiä uskomaan väärin, ja mistä tämä alku lopunajalle sitten lasketaan? Olisiko kenelläkään tästä tietoa?
Varmasti aikojen alusta asti on ollut heitä jotka sydänmestään aidosti uskovat sillä olihan Jeesus silloin ja heitä jotka häneen uskoivat ja he vievät aina vaan Hänen opetuksiaan eteenpäin.
Tuskin siis on mitenkään mahdollista että ihmiset olisivat joutuneet kadotukseen ennen vl-uskoa, sillä vl-usko on keksitty paljon, paljon Raamatun kirjoituksen jälkeen.
Aloittaja pohdiskelee hyvin oleellisia ja tärkeitä asioita. Olisi syytä sinunkin miettiä sitä mitä oli ennen Lestadiolaisuutta ja tutkia evankeliumia.
Luulempa että haluat kieltää itseltäsi tälläisten asioden miettimisen, sillä pelkäät että sinulta sortuu perustus.
Mikään perustus ei ole lestadiolainen usko, ei mikään muukaan lahko tai eriseura. Vaan Jeesus on ainoa perustus joka kestää kaikki myrskyt, se kestää loppuun asti. On tärkeää että meistä kaikista voisi tulla Kristuslaisia, kaikki muut laisuudet ovat usein oikean opin omaavia seurakuntia, vain meillä on oikea oppi. Se on samaa kuin sanoisi. Tule tänne, vain meillä on Kristus.
Raamattu kuitenkin sanoo näistä jotka näin opettavat että varokaa heitä, sillä he ovat vääriä profeettoja.
...eikös kysyen löydä tien perille???
Miten voit määritellä,mikä on epäoleellista ja mikä ei?
Olen muuten samaa mieltä,että puhdasta uskoa oli ja on yhä edelleenkin olemassa ilman vl:n diktatuurimaista Jumalan omistamista!!
"Tule tänne, vain meillä on Kristus.
Raamattu kuitenkin sanoo näistä jotka näin opettavat että varokaa heitä, sillä he ovat vääriä profeettoja. "
Olen täysin samaa mieltä kanssasi! Sitä en vain tiedä, mikä on se riittävä seurakunta...jumalanseurakunta.. kuinka laaja se mahollisesti on ja onko sillä rajoja ollenkaan. Omasta mielestäni sillä ei ole maanpäällä mitään ihmisten luokittelemaa ryhmää tai järjestöä tai mitään muutakaan. Vain ja ainoastaan usko Jeesukseen Jumalanpoikana pitäisi riittää. Sanoohan suuri kirja että yksinkertainen usko riittää!
Yksikään nykyisestä 1,1 miljardista katolilaisesta ei pelastu ja katolilaiset ovat menneet helvettiin viimeiset 2.000 vuotta.
mutta myös Lutherin mukaan, jos näin halutaan asioita kärjistää.
Vanhoillislestadiolaisuuden piirissä on myös paljon katolilaisen kasteen saaneita. Ja myöskin ortodoksisen. Ehkä myös muita.
Mitenkäs luterilaisuus ennen Lutheria? Tai juutalaisuus ennen Juudaa? :)
Lestadiolaisuus on suuntauksena Lestadiuksen mukaan nimetty, mutta Lestadius ei ole mitään keksinyt tai perustanut. "Ketju" Lutherin ajoista nykyiseen vl:een on olemassa. Sitä aiemman historian selvittäminen on jo vaikeampaa. Tiedetään vain, että Lutherkaan ei luterilaisuutta "keksinyt".
VL ei ole ainoa oikea usko, vaan oikea usko on ja tulee aina olemaan yksi ihmisistä riippumatta. Ja se on se, johon VL:t uskovat.
Uskoiko siis Lutherkin siihen että synnit tulee toisen ihmisen saarnata anteeksi? Ei nyt välttämättä samoin sanoin kuin veeällät mutta jollain tapaa kuitenkin?
Varmaahan on se, että ihminen ei syntejä anna anteeksi, vaan Jumala. Kuitenkin raamatun kertomuksissa mukana on aina ollut toinen ihminen.
Lutherin uskonnollisesta heräämisestä kertoo ranskalainen uskonpuhdistuksen historia, jonka nimim. Larssi on jostain kaivanut esiin ja seuraavaan keskusteluun kopioinut:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000004697545#22000000004697545
Lestadiolaisuus-nimihän tulee Lestadiuksen nimestä. Tunnetuista syistä Lestadius oli kuitenkin tietyllä tavalla rajakohdassa, kun elävä evankeliumi siirtyi Ruotsin rajaseuduilta myös Suomen puolelle ja sai täällä voimakkaan jalansijan.
Siitä jäi tämä Lestadiolaisuus-nimitys elämään. Jumalan valtakunnan raja kuitenkin kulkee sydämestä sydämeen.
Elävä evankeliumi on kiertänyt maailmaa, eriaikoina se on ollut eri seuduilla. Olikohan joku apostoleista, (kaupungin nimeä en muista), joka saarnasi jossain tietyssä kaupungissa, että Jumalan valtakunta on lähestynyt, tehkää parannus.
Kun vastaanottavaista mieltä ei löytynyt, hän lähti siitä kaupungista pois ja totesi näin: Jumalan valtakunta oli teitä lähellä.
Jumala taisi kehottaa apostolia, että pyyhi sen kaupungin pölytkin jaloista, kun lähdet sieltä pois, jos oikein muistan.
Ja taas siirryttiin saarnaamaan Jumalan osoittamalle seudulle, jonne Jumala antoi vastaanottavaista mieltä.
Olen huono raamatun tuntija, mutta Raamatussa on paikka, jossa sanotaan, että viimeisellä ajalla Herran henki lepää Pohjoisella maalla. En muista sitä aivan sanatarkasti, saatikka sitä missä kohdin raamattua se on.
Joskus sitä aivan ihmettelee, miten juuri minä olen saanut syntyä tietylle seudulle sellaiseen aikaan, että täällä saarnataan elävää evankeliumia.
Toisaalta meidän kirkossamme lähetetään sellaisia ihmisiä lähetystyöhön jonnekkin kauas, jotka eivät ole itsekkään sisällä Jumalan valtakunnassa.
Miten sokea sokeaa taluttaa?
...asia nyt ymmärrettävä niin,että Lestadius oli maan päälle laskeutunut Jumala??
Vähän niinkuin Saddam Hussein aikanaan, jolloin jo leikkikoululaiset joutuivat toistamaan koulussa Saddamin olevan Jumala ja hyvä....
Johan teidänkin lapset pakotetaan kuuntelemaan jo rintaruokinnan aikana saarnoja ja kuulemaan aivopesua siitä,miten VAIN te pelastutte, miten VAIN te olette oikeassa ja muut menevät helvettiin. Vain koska Lestadius on aikanaan näin opettanut!!! Lestadius oli ihminen siinä,missä muutkin. Hän vain omasi mahtavan uskottavan puhujan taidon ja sai joukon täydelliseen hurmos-tilaan!!!
Eipä eroa lestadiolaisuus paljon lähi-idän uskonnoista!! Ihmisestä se on teidänkin piirissä tehty täydellinen Jumala!!
Herätkää, vartiotorni kaatuu!!!
(Tiedän Jehovien lehdeksi.)
"Olen huono raamatun tuntija, mutta Raamatussa on paikka, jossa sanotaan, että viimeisellä ajalla Herran henki lepää Pohjoisella maalla."
Raamatun tutkijoiden mukaan tuohon aikaan VT:n tekstillä viitattiin Kaksoisvirranmaan alueisiin.
Tämä on toistuva kansanomainen legenda jota vl:t levittävät. Tästä on syytä vihdoin luopua sillä viittaus on täysin virheellinen. Asiasta käytiin keskustelua tällä kin palstalla jokin aika sitten. VL-teologit eivät tuota hömppä-ajatusta enää nykyään levitä.
Jotain rajaa voisi pitää itsekeskeisyydessäkin. :-)
Nyt tuli aihe, jota itsekkin olen usein miettinyt.
Sorry, en jaksanut ketjua edes loppuun saakka.
Niinpä, elikkä mihin kumman paikkaan ne kaikki joutui/joutuu jotka eivät tienneet Laestadiolaisuudesta mitään. Eikä tiedä vielä tänäkään päivänä.
Maailmassa on hirveä määrä ihmisiä jotka eivät tätä sanomaa ole kuulleet tai tule koskaan kuulemaankaan.
Minusta tuntuu kovin oudolta jos meidän rakastava Herramme heidät kadotukseen ohjaa?
Toivottavasti en loukannut kenenkään tunteita, ihmettelen vain minäkin?
Uskomisen esteeksi ei saa nousta se, että joku henkilö 1600-luvulla ei ole kuullut evankeliumia kohdalleen.
Vastaavaan kysymykseen Jeesus antoi seuraavan vastauksen. Pietaria vaivasi Johanneksen kohtalo (Joh 21:21) Jeesuksen opetus tilanteeseen: "Seuraa sinä minua". Jeesus tahtoo sanoa, ettei meidän tarvitse mietiskellä toisten uskovien vaellusta ja kohtaloa.
Sama asia kerrotaan myös (Matt 8:22). Eräs opetuslapsista halusi haudata isänsä ennenkuin oli valmis seuraamaan Jeesusta. Jeesus opettaa asioiden tärkeysjärjestyksestä: "Seuraa sinä minua ja anna kuolleitten haudata kuolleensa".
Tämä oli hyvä tuki, näin se juuri on.
Viittaukseni tosiaan kirjoituksessani "Herran henki lepää Pohjoisella maalla..." oli vain toteamus. Oli se raamatussa tai ei ja mitä se tarkoittaa, sekään ei saa nousta uskomisen esteeksi.
Jos uskovainen ihminen keskustelee epäuskoisen ihmisen kanssa, niinkuin tälläkin palstalla tapahtuu, sukset menevät asioiden käsityksistä melko pian ristiin.
"Luonnollinen ihminen ei ymmärrä niitä, mitkä Jumalan ovat, ne ovat hänelle hulluus ja ei taida niitä käsittää."
Epäuskoinen ihminen saivartelee ja kiusaa uskovaista jos jonkinlaisilla kysymyksillä ja sellainen keskustelu ei rakenna mitään, niin kauan kuin kyselijä tekee sitä raflaafassa hengessä.