burn..... out

Viikonloppuna vietin mielettömän yön miehen kanssa.. niin mieletön, ettei oikeesti mitään tapahtunut! Aamuun astihan siinä meni.. Nyt on pää sekasin. Olen suhteessa ja en tiedä mitä tehdä. Ottaakko yhteyttä tähän toiseen??? Hänen tunteistaan en tiedä, mutta luulen, että saattoi kolahtaa hänelläkin. Pitkiä katseita.. kosketuksia.. harmittaa, kun en suudellut. Odotin hänen aloitettaan.. ei tapahtunut mitään. kainaloon sentään pääsin ;) Kuinka pääsen yli tästä ihastumisen tunteesta? Voi kunpa hän laittaisi tekstarin.. tai jotain! Pää hajoaa, oikeesti!!!
141241
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

vietin viikonloppuna uskomattoman yön erään naisen kanssa. Mulla kolahti ainakin todella lujaa, harmi vaan että aamu koitti liian varhain. mäkin olisin halunnut suudella mutta en oikein uskaltanut kun oli kanssa varattu nainen. Tekis mieli ottaa yhteyttä mut ei uskalla.

Äänestä
  • Ota ihmeellä yhteyttä! Kadut, jos et.. Varatulle naiselle kannattaa laittaa tekstari vaikka päiväsaikaan.. ja pyytää mailiosotetta.. ja keskustella sitä kautta enemmän.

    Ite toivosin että tää hlö tekisi juuri näin.. Vaikka olenkin varattu. Kaduttaa, kun en pyytänyt sitä osotetta.. Numeron saisin helpostikkin, mutten uskalla laittaa viestiä.. Ajatukset harhailee..

    Mukavia muistoja mulla.. mökkireissusta! Toivottavasti ihastukseni ajattelee samoin.

    Äänestä

  • "mäkin".. kerro lisää. missä olitte (ei tietenkään tarkkaa paikkaa), mitä puhuitte jne.. jotain vinkkiä. olitteko yön kaksin ulkosalla, kenties? tärkeetä, olen epätoivoinen!

    Äänestä

  • alkuperäinen.. kirjoitti:

    "mäkin".. kerro lisää. missä olitte (ei tietenkään tarkkaa paikkaa), mitä puhuitte jne.. jotain vinkkiä. olitteko yön kaksin ulkosalla, kenties? tärkeetä, olen epätoivoinen!

    niin siis jatkoilla oltiin, porukkaa oli aika paljon. Ei siis ulkona eikä valitettavasti kahdestaan, vaikka se olisi sopinut kyllä mulle:)

    Äänestä

  • Nimetön kirjoitti:

    niin siis jatkoilla oltiin, porukkaa oli aika paljon. Ei siis ulkona eikä valitettavasti kahdestaan, vaikka se olisi sopinut kyllä mulle:)

    Harmillista.. olin jo tietysti aivan varma, että se olit sinä.. nyyh :(

    Tietenkin on turhaa kuvitella, että mies, jota kaipaan, olisi näillä palstoilla samoissa aikeissa kuin minä. Ehdin jo innostua.. turhaan..

    Ei tässä auta, kuin toivoa, että hän ottaisi yhteyttä.. edes avokkiini, sukulaisia kun ovat. Jospa sitä kautta jotenkin..

    Onnea sinulle. Ota rohkeasti yhteyttä ihastukseesi. Ei siinä muukaan auta!

    Äänestä

  • Nimetön kirjoitti:

    niin siis jatkoilla oltiin, porukkaa oli aika paljon. Ei siis ulkona eikä valitettavasti kahdestaan, vaikka se olisi sopinut kyllä mulle:)

    Miten sun kävi.. siis otitko yhteyttä ja saitko vastakaikua??

    Äänestä

  • alkup. kirjoitti:

    Miten sun kävi.. siis otitko yhteyttä ja saitko vastakaikua??

    noo tuskin otan yhteyttä. Olen aikaisemminkin retkahtanut varattuun naiseen, tapasimmekin muutaman kerran. Edellinen suhde oli naiselle tärkeämpi, joten mä sain jäädä. Vieläkin ajattelen häntä päivittäin, upea nainen kaikinpuolin. kerta riitti mulle

    Äänestä

  • Nimetön kirjoitti:

    noo tuskin otan yhteyttä. Olen aikaisemminkin retkahtanut varattuun naiseen, tapasimmekin muutaman kerran. Edellinen suhde oli naiselle tärkeämpi, joten mä sain jäädä. Vieläkin ajattelen häntä päivittäin, upea nainen kaikinpuolin. kerta riitti mulle

    Entä jos tämä nainen onkin ihastunut suhun?? Ja odottaa aloitettasi. Et saa sitä koskaan tietää, jos et toimi.. Itse niin haluaisin, varattuna naisena, että ihastus ottaisi yhteyttä, kun itse ei oikein voi.. Mietippä sitä!

    Äänestä

  • alkup. kirjoitti:

    Entä jos tämä nainen onkin ihastunut suhun?? Ja odottaa aloitettasi. Et saa sitä koskaan tietää, jos et toimi.. Itse niin haluaisin, varattuna naisena, että ihastus ottaisi yhteyttä, kun itse ei oikein voi.. Mietippä sitä!

    No kyllä se ainakin vaikutti aika kiinnostuneelta ja mä ainakin olen kiinnostunut siitä. Mun mielestä sen varatun pitäis ennemminkin ottaa yhteyttä.

    Äänestä

  • Nimetön kirjoitti:

    No kyllä se ainakin vaikutti aika kiinnostuneelta ja mä ainakin olen kiinnostunut siitä. Mun mielestä sen varatun pitäis ennemminkin ottaa yhteyttä.

    Miten sen nyt ottaa.. Tietty varatun kandeis ottaa itse yhteyttä, jos on kiinnostunut. Eihän toinen voi tietää, mitä sen päässä liikkuu, jos vaikka haluaakin pitää sen entisen.

    Mut silti. Sulla ei oo mitään menetettävää tän asian suhteen. Saat vain selvyyden ihastuksen tunteista sua kohtaan. Hemmetti soikoon! Ota nyt yhteyttä siihen naiseen.. Välillä itteenikin inhottaa, kun miehet ei uskalla tehdä alotetta.. Hitto! Ei sitä aina halua naisena tehdä sitä ekaa siirtoa (ei se kyllä kait kovin yleistä oo, välttämättä). Mulla tää nykynen suhde alko omasta aloitteestani, enkä tosiaan halua, että se menis taas niin.. Haluan olla haluttu!!! Ja haluan, että mies näyttää sen!

    Äänestä

  • alkup. kirjoitti:

    Miten sen nyt ottaa.. Tietty varatun kandeis ottaa itse yhteyttä, jos on kiinnostunut. Eihän toinen voi tietää, mitä sen päässä liikkuu, jos vaikka haluaakin pitää sen entisen.

    Mut silti. Sulla ei oo mitään menetettävää tän asian suhteen. Saat vain selvyyden ihastuksen tunteista sua kohtaan. Hemmetti soikoon! Ota nyt yhteyttä siihen naiseen.. Välillä itteenikin inhottaa, kun miehet ei uskalla tehdä alotetta.. Hitto! Ei sitä aina halua naisena tehdä sitä ekaa siirtoa (ei se kyllä kait kovin yleistä oo, välttämättä). Mulla tää nykynen suhde alko omasta aloitteestani, enkä tosiaan halua, että se menis taas niin.. Haluan olla haluttu!!! Ja haluan, että mies näyttää sen!

    Tuollainen tilanne nyt vaan on ihan henkilökohtainen voi voi.

    En minä ainakaan halua ottaa yhteyttä varattuun naiseen, vaikka tietäisinkin, että hän on kiinnostunut minusta. Jos hän on todella kiinnostunut, niin miksi hän sitten vielä kulkee sen toisen miehen mukana?

    Jos nainen odottaa uuden ihastuksensa yhteydenottoa, vaikka hänellä on parasta aikaa suhde toiseen mieheen, niin silloin siinä suhteessa täytyy kyllä olla jotain vikaa. Eiköhän sitä pitäisi ensin selvittää sen nykyisen kumppanin kanssa suhteen tilanne ja miettiä onko sillä tulevaisuutta ja mahdollisesti koettaa korjata tilanne. Jos asiaan ei saa tällä tavoin muutosta, niin sitten kannattaa pistää pillit pussiin ja lopettaa se kerralla. Tämän jälkeen voi sitten alkaa odottaa sen uuden unelmien miehen yhteydenottoa.

    Minulla itselläni oli juuri tämän tapainen tilanne äskettäin. Tutustuin ja ihastuin erääseen naiseen, ja hän minuun, mutta valitettavasti hän on varattu. Ja niin pitkään, kun hän kulkee sen tyypin kanssa, niin en varmasti ota yhteyttä häneen, tai reagoi hänenkään yhteydenottoihinsa muuten kuin korkeintaan kaverimielessä. Vai eivätkö jotkut naiset muka pysty elämään yksin edes hetken aikaa, kun näköjään pitää pitää vanha suhde turvaköytenä ennen kuin voi aloittaa uuden?

    Miten muka voisin kuvitellakaan arvostavani tai vaikka eläväni tällaisen naisen kanssa, joka ei ilmeisestikään pysty olemaan vähäisessäkään määrin rehellinen kumppanilleen, saati keskustelemaan hänen kanssaan. Mikä estäisi minua joutumasta ihan samaan tilanteeseen. Myöhemmin nainen saattaisi vaikka ihastua töissä tai vaikka jonkin baari-illan aikana johonkin tyyppiin ja siitä seuraisikin, että kuukauden kuluttua minä kuulisinkin, kuin salamana kirkkaalta taivaalta, että hän aikoisi jättää minut ja siirtyä tämän uuden "paremman" hoiviin. Taas.

    Eli kiitos, mutta ei kiitos.

    Äänestä

  • Blääh kirjoitti:

    Tuollainen tilanne nyt vaan on ihan henkilökohtainen voi voi.

    En minä ainakaan halua ottaa yhteyttä varattuun naiseen, vaikka tietäisinkin, että hän on kiinnostunut minusta. Jos hän on todella kiinnostunut, niin miksi hän sitten vielä kulkee sen toisen miehen mukana?

    Jos nainen odottaa uuden ihastuksensa yhteydenottoa, vaikka hänellä on parasta aikaa suhde toiseen mieheen, niin silloin siinä suhteessa täytyy kyllä olla jotain vikaa. Eiköhän sitä pitäisi ensin selvittää sen nykyisen kumppanin kanssa suhteen tilanne ja miettiä onko sillä tulevaisuutta ja mahdollisesti koettaa korjata tilanne. Jos asiaan ei saa tällä tavoin muutosta, niin sitten kannattaa pistää pillit pussiin ja lopettaa se kerralla. Tämän jälkeen voi sitten alkaa odottaa sen uuden unelmien miehen yhteydenottoa.

    Minulla itselläni oli juuri tämän tapainen tilanne äskettäin. Tutustuin ja ihastuin erääseen naiseen, ja hän minuun, mutta valitettavasti hän on varattu. Ja niin pitkään, kun hän kulkee sen tyypin kanssa, niin en varmasti ota yhteyttä häneen, tai reagoi hänenkään yhteydenottoihinsa muuten kuin korkeintaan kaverimielessä. Vai eivätkö jotkut naiset muka pysty elämään yksin edes hetken aikaa, kun näköjään pitää pitää vanha suhde turvaköytenä ennen kuin voi aloittaa uuden?

    Miten muka voisin kuvitellakaan arvostavani tai vaikka eläväni tällaisen naisen kanssa, joka ei ilmeisestikään pysty olemaan vähäisessäkään määrin rehellinen kumppanilleen, saati keskustelemaan hänen kanssaan. Mikä estäisi minua joutumasta ihan samaan tilanteeseen. Myöhemmin nainen saattaisi vaikka ihastua töissä tai vaikka jonkin baari-illan aikana johonkin tyyppiin ja siitä seuraisikin, että kuukauden kuluttua minä kuulisinkin, kuin salamana kirkkaalta taivaalta, että hän aikoisi jättää minut ja siirtyä tämän uuden "paremman" hoiviin. Taas.

    Eli kiitos, mutta ei kiitos.

    Jos varattu nainen ihastuu toiseen mieheen, suhteessa ON silloin jotain vikaa. Nainen haluaa tietää, saako ihastukselta vastakaikua, ennen kuin panee pelin poikki miehensä kanssa. Minä ainakin haluaisin. Jos ihastus ei tunne samoin, on vain ruvettava korjailemaan omaa suhdetta ja katsoa, miten siinä käy.

    Tällaista muuten hyvää suhdetta ei halua pilata "mitättömän" ihastuksen takia.. näinhän siinä käy, jos jätän miehen jo tässä vaiheessa. Haluan ensin tietää.. Ja jos ihastus ei todellakaan vastaa tunteisiini, niin tämä nykyinen parisuhde jatkuu niin kauan, kuin on jatkuakseen!

    Keskusteluja tässä meidän suhteessa on kyllä käyty, ja mielestäni vähän liiankin usein. Mies on yleensä se kriisikimppu, jonka täytyy saada taas keskustella. Minun on hieman vaikeaa ruveta miehelleni keskustelemaan tällaisista asioista.. kun en oikein itsekään tiedä, mikä tässä suhteessa on vikana. Muutaman seikan osaisin ehkä mainita, mutta ne loukkaisivat miestä liikaa.. Joku kyllä mättää, tiedän sen. En koskaan olisi ihastunut, jos suhde voisi hyvin!!! Tiedän, että mieskin on huomannut tämän saman..

    Minulla on takanani pari pitkää seurustelusuhdetta. Varsinaisia yhden illan juttuja en ole koskaan harrastanut, edes sinkkuna ollessani. Tosin tämä aika, minkä olen täysi-ikäisenä sinkkuna saanut viettää, on hyvin vähäinen. Hieman ehkä pelottaakin, että jos minulle vielä jossain vaiheessa tulee se tarve saada viettää "villiä ja vapaata" elämää.. Mies on kyllä viettänut omat villit vuotensa.
    Haaveilen vapaudesta, mutta ymmärrän myös parisuhteen hyvät puolet, enkä suhteessa olevana kyllä koskaan voisi sänkyyn mennä toisen miehen kanssa..

    Täytyy vielä lopuksi sanoa, että ideaali tilanne minun kannaltani olisi se, että päätyisimme miehen kanssa esim. puolen vuoden taukoon, minä aikana voisin sinkkuilla ja ihastua muihin miehiin mielin määrin! Tänä aikana mieskin voisi punnita ajatuksiaan, että haluaako todella kanssani naimisiin ja perustaa perheen.. Jos hyvä tuuri kävisi, palaisimme yhteen määrätyn ajan kuluttua ja eläisimme elämämme onnellisina loppuun saakka. Piste. Niin, saahan sitä aina haaveilla..

    Äänestä

  • aloittaja kirjoitti:

    Jos varattu nainen ihastuu toiseen mieheen, suhteessa ON silloin jotain vikaa. Nainen haluaa tietää, saako ihastukselta vastakaikua, ennen kuin panee pelin poikki miehensä kanssa. Minä ainakin haluaisin. Jos ihastus ei tunne samoin, on vain ruvettava korjailemaan omaa suhdetta ja katsoa, miten siinä käy.

    Tällaista muuten hyvää suhdetta ei halua pilata "mitättömän" ihastuksen takia.. näinhän siinä käy, jos jätän miehen jo tässä vaiheessa. Haluan ensin tietää.. Ja jos ihastus ei todellakaan vastaa tunteisiini, niin tämä nykyinen parisuhde jatkuu niin kauan, kuin on jatkuakseen!

    Keskusteluja tässä meidän suhteessa on kyllä käyty, ja mielestäni vähän liiankin usein. Mies on yleensä se kriisikimppu, jonka täytyy saada taas keskustella. Minun on hieman vaikeaa ruveta miehelleni keskustelemaan tällaisista asioista.. kun en oikein itsekään tiedä, mikä tässä suhteessa on vikana. Muutaman seikan osaisin ehkä mainita, mutta ne loukkaisivat miestä liikaa.. Joku kyllä mättää, tiedän sen. En koskaan olisi ihastunut, jos suhde voisi hyvin!!! Tiedän, että mieskin on huomannut tämän saman..

    Minulla on takanani pari pitkää seurustelusuhdetta. Varsinaisia yhden illan juttuja en ole koskaan harrastanut, edes sinkkuna ollessani. Tosin tämä aika, minkä olen täysi-ikäisenä sinkkuna saanut viettää, on hyvin vähäinen. Hieman ehkä pelottaakin, että jos minulle vielä jossain vaiheessa tulee se tarve saada viettää "villiä ja vapaata" elämää.. Mies on kyllä viettänut omat villit vuotensa.
    Haaveilen vapaudesta, mutta ymmärrän myös parisuhteen hyvät puolet, enkä suhteessa olevana kyllä koskaan voisi sänkyyn mennä toisen miehen kanssa..

    Täytyy vielä lopuksi sanoa, että ideaali tilanne minun kannaltani olisi se, että päätyisimme miehen kanssa esim. puolen vuoden taukoon, minä aikana voisin sinkkuilla ja ihastua muihin miehiin mielin määrin! Tänä aikana mieskin voisi punnita ajatuksiaan, että haluaako todella kanssani naimisiin ja perustaa perheen.. Jos hyvä tuuri kävisi, palaisimme yhteen määrätyn ajan kuluttua ja eläisimme elämämme onnellisina loppuun saakka. Piste. Niin, saahan sitä aina haaveilla..

    En yhtään tiedä mistä syystä, mutta tuota juttuasi lukiessa tuli mieleen akuutti autonvaihto tilanne, joka yhdellä tutulla oli jonkin aikaa sitten. Vanhasta autosta haluttiin eroon, koska se alkoi vedellä viimeisiään. Uutta parempaa autoa etsittiin, mutta budjetti oli rajallinen. Vanhaan autoon jouduttiin tyytymään ja sillä ajettiinkin niin kauan, kunnes mieleinen uusi malli löytyi. Sitten se vanha heivattiin romuttamolle.

    Autojen kanssa edellisen kaltaisen toimintamallin ymmärrän täysin, koska ne ovat vain esineitä, mutta ihmissuhteiden kanssa tuollainen vaikuttaa todella järjettömältä.

    Että suhteessa on jotain vikaa, mutta sitä ei oikeastaan osata/halutakaan korjata. Siitä huolimatta siinä roikutaan kaiken uhallakin ja kuljeskellaan pitkin aidansyrjää ja etsitään sitä vihreämpää ruohoa.

    Ehkä johtuu siitä että olen vain tällainen yksinkertainen mies, joka on tottunut hoitamaan asiat mahdollisimman yksinkertaisesti, mutta tuota logiikkaa en tosiaankaan kykene tajuamaan. Mieleen tulee ensimmäisenä jonkiasteinen läheisriippuvuus tai vastaava.

    En voi väittää itse olevani mitään kaikkein helpoimpia tapauksia, koska olen itsepäinen ja tottunut itsenäiseen päätöksentekoon, mutta kyllä sitä yleensä on puhumalla yritetty suhteissa vaikeuksista selvitä. Yleensä siinä vaiheessa jos se ei ole tuntunut enää jostain syystä auttavan, niin silloin on ollut aika viheltää peli poikki ja katsoa todella tarkasti mikä on vialla ja kannattaako juttua enää jatkaa, kun ei yhteys tunnu toimivan.

    Jos toiselle ei voi enää tärkeistä asioista puhua, niin sittenhän vaihtoehtona on katsella yhdessä telkkua 30 vuotta ja keskustella vaikka säästä ja puutarhanhoidosta. Minusta se on vain helvetinmoista ajanhukkaa.

    Haaveilla aina saa ja pitääkin, mutta jos sitä liian pitkään tekee, tekemättä asialle mitään konkreettista, niin siinä helposti katkeroituu.

    Mutta toivottavasti asiasi paranevat lähiaikoina. Nautitaan sillä välin tämän alkusyksyn aurinkoisista päivistä.

    Äänestä

  • Blääh kirjoitti:

    En yhtään tiedä mistä syystä, mutta tuota juttuasi lukiessa tuli mieleen akuutti autonvaihto tilanne, joka yhdellä tutulla oli jonkin aikaa sitten. Vanhasta autosta haluttiin eroon, koska se alkoi vedellä viimeisiään. Uutta parempaa autoa etsittiin, mutta budjetti oli rajallinen. Vanhaan autoon jouduttiin tyytymään ja sillä ajettiinkin niin kauan, kunnes mieleinen uusi malli löytyi. Sitten se vanha heivattiin romuttamolle.

    Autojen kanssa edellisen kaltaisen toimintamallin ymmärrän täysin, koska ne ovat vain esineitä, mutta ihmissuhteiden kanssa tuollainen vaikuttaa todella järjettömältä.

    Että suhteessa on jotain vikaa, mutta sitä ei oikeastaan osata/halutakaan korjata. Siitä huolimatta siinä roikutaan kaiken uhallakin ja kuljeskellaan pitkin aidansyrjää ja etsitään sitä vihreämpää ruohoa.

    Ehkä johtuu siitä että olen vain tällainen yksinkertainen mies, joka on tottunut hoitamaan asiat mahdollisimman yksinkertaisesti, mutta tuota logiikkaa en tosiaankaan kykene tajuamaan. Mieleen tulee ensimmäisenä jonkiasteinen läheisriippuvuus tai vastaava.

    En voi väittää itse olevani mitään kaikkein helpoimpia tapauksia, koska olen itsepäinen ja tottunut itsenäiseen päätöksentekoon, mutta kyllä sitä yleensä on puhumalla yritetty suhteissa vaikeuksista selvitä. Yleensä siinä vaiheessa jos se ei ole tuntunut enää jostain syystä auttavan, niin silloin on ollut aika viheltää peli poikki ja katsoa todella tarkasti mikä on vialla ja kannattaako juttua enää jatkaa, kun ei yhteys tunnu toimivan.

    Jos toiselle ei voi enää tärkeistä asioista puhua, niin sittenhän vaihtoehtona on katsella yhdessä telkkua 30 vuotta ja keskustella vaikka säästä ja puutarhanhoidosta. Minusta se on vain helvetinmoista ajanhukkaa.

    Haaveilla aina saa ja pitääkin, mutta jos sitä liian pitkään tekee, tekemättä asialle mitään konkreettista, niin siinä helposti katkeroituu.

    Mutta toivottavasti asiasi paranevat lähiaikoina. Nautitaan sillä välin tämän alkusyksyn aurinkoisista päivistä.

    Nautitaan vaan. Ja toivotaan, että tilanteet selkiytyy jossain vaiheessa..

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


huoh kirjoitti:

Viikonloppuna vietin mielettömän yön miehen kanssa.. niin mieletön, ettei oikeesti mitään tapahtunut! Aamuun astihan siinä meni.. Nyt on pää sekasin. Olen suhteessa ja en tiedä mitä tehdä. Ottaakko yhteyttä tähän toiseen??? Hänen tunteistaan en tiedä, mutta luulen, että saattoi kolahtaa hänelläkin. Pitkiä katseita.. kosketuksia.. harmittaa, kun en suudellut. Odotin hänen aloitettaan.. ei tapahtunut mitään. kainaloon sentään pääsin ;) Kuinka pääsen yli tästä ihastumisen tunteesta? Voi kunpa hän laittaisi tekstarin.. tai jotain! Pää hajoaa, oikeesti!!!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu