Onko EU:ssa kyse vallasta vai ovatko hallitsijat hyväntahtoisesti luopuneet tuhatvuotisesta oikeudestaan juoksuttaa ihmisiä omaan suuntaansa?
Kysymys
Baikal 12/70
26492
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
No tämä ainaski.
Hyväuskoiset alamaiset ovat luovuttaneet itsemääräämisoikeutensa. koska he haluavat kuulua "jonnekin" keskusvaltaan. Vaikka keskusvalta ei arvosta heitä kuin 1-2% verran sekä saamansa nettomaksun vuoksi.
Suuret jyllää ja pienet itsetunnoltaan heikot uskovat uskotteluihin ja luovuttavat itsensä. Historian kulkua,lainalaisuuksia ja toistoja ei taida voida estää?
"Historian kulkua,lainalaisuuksia ja toistoja ei taida voida estää?"
Eipä juuri. Mutta osat vaihtuvat erilaisiin silloin tällöin. Nuorella valtiolla on heikko itsetunto, mutta vanhetessaan se voi parantua. Jos se saa pysyä itsenäisenä. Mutta juuri heikolla itsetunnolla itsenäisyydestä luovutaankin, kuten sanoit.
"Nuorella valtiolla on heikko itsetunto, mutta vanhetessaan se voi parantua."
- Valtiolla ei ole tuntoa, valtio ei ole henkilö. Siitä ei pidä puhua kuin koulukiusatusta teini-ikäisestä. Mitä oikein ajattelet? Jos et ole huomannut, kansan tahtoa noudatetaan. Se ei ole sama kuin VSL:n unimaailma, onneksi.
Massat toimivat kuin yksilöt, eri mittakaavassa vain.
Noudatetaan "kansan tahtoa". Toistaiseksi en ole kuullut kansan esittävän tahtoaan kenellekään.
Uni tulee suoraan alitajunnasta, missä EU:n on turha todistella ihanuuttaan.
Kyllä Sinä tiedät, mitä minä ajattelen.
"Massat toimivat kuin yksilöt, eri mittakaavassa vain."
- Kuten esim. VSL ylijohdon käskystä kansanvallassa :)
"Toistaiseksi en ole kuullut kansan esittävän tahtoaan kenellekään."
- 94 vuonna kysyttiin liitytäänkö, ja kansa tahtoi että liitytään
Mitähän ne VSL tripit unissa oikein ovatkaan?
- VSL on ryhmä, massa, useampia ihmisiä.
Suomen kansa on siis 52 % ÄÄNESTÄNEISTÄ. Päivitettyjä tietoja Suomen kansan lukumäärästä taas ei ole. Todennäköisesti Suomen kansa on vähentynyt entisestään ja koostuu nykyisen enimmäkseen EU:hun vilpittömästi rakastuneista.
VSL ei todellakaan ole mikään massa, VSL on lauma hajallaan olevia yksilöitä (noin 1000).
Äänestämättä jättäminenkin on kannanotto, silloin ei haluta vaikuttaa.
Mutta miten se nyt olikaan tämä valtion itsetunto? Miten yli viidellä miljoonalla suomalaisella voi olla yhteinen itsetunto? Mikä sen määrittää, passiko? Onko minulla ja itä-Helsinkiläisellä pitkäaikaistyöttömällä Kontulan kaljapubissa samanlainen itsetunto? Tämähän on tieteellinen ihme! Pitääpä äänestää VSL:ää heti. Kylläpä tuntuu hyvältä, olisikohan se tyyppi kiinnostunut saamaan keskiluokan veromarkkoja oluttuoppin täyttäjäksi lisää?
VSL ei ole yksi ihminen. Siihen kuuluu monta ihmistä. Näin se on massa, mutta ei SE MASSA, joka puheissasi rakastaa EU:ta suuresti.
Kyse on tasoista. Jokaisella on sekä yksilöllinen itsetunto ja kollektiivinen itsetunto, joka muiden samanlaisten kanssa muodostaa kansan itsetunnon.
Kuka on tuo tyyppi? Totta kai hän on kiinnostunut rahoistasi. Mutta niin ovat myös pörssiyhtiöiden johtajat.
Kun puhutaan massoista, puhutaan kymmenistä tuhansista ihmisistä tai enemmän (jotka vieläpä alueellisesti suht rajattu).
"Kuka on tuo tyyppi? Totta kai hän on kiinnostunut rahoistasi. Mutta niin ovat myös pörssiyhtiöiden johtajat."
- Niin, sillä erotuksella että nämä pörssiyhtiön tai yritysten toiminta antaa vastiketta. Ihan kuin siinä olisi jotain väärää?
KAIKKI ovat kiinnostuneita rahoistasi.
Tavallisesti massalla tarkoitetaan juuri sellaista. Mutta massa on myös mikä tahansa ryhmä, joka on vaikutuksen kohde, ei itse vaikuttaja.
No mitä epätavallisesti ottaen tarkoitetaan massalla?
"KAIKKI ovat kiinnostuneita rahoistasi."
- Se on totta, mutta miten se tähän alunperin liittyy (kansan itsetunto) aiheeseen?
Määrittele "hallitsijat", itse nähneenä uskon EU:hun mieluummin kuin naiviin höpötyksiin maajussien ja vanhojen, epäonnistuneiden presidenttiehdokkaiden mustamaalausyrityksiin,
Ettei nämä valtajutut ole siitä puhe mistä puute?
Eiköhän EU:ssa ole kysymys vapaudesta, rauhasta ja oikeudesta? Kaikki on toteutunut.
ovat niitä, jotka käyttävät valtaa de facto. Persoonat ja muodolliset asemat vaihtelevat, mutta valta säilyy.
Mitä olet itse nähnyt? Muodolliset hallitsijat, todelliset hallitsijat, käytännön tilanteen, EU:n muodollisen ideologian, EU:n todellisen ideologian, ilosta hurraavat eurostoihmiset, vai eurooppalaisen taksikopin?
Suomessa ei ole niin paljon maajusseja ja epäonnistuneita presidenttiehdokkaita, että edes tämän suuruinen kritiikki, vastustus ja vastenmielisyys EU:ta kohtaan olisi mahdollinen.
EU:n vapaus on Isoveljen vapautta, joka on säätänyt oikeuden itselleen sopivaksi ja johtaa totalitarismiin.
Onko Teppo tullut ajatelleeksi, että hänen "maajussinsa" ovat nähneet omassa elämässään ja ammatinharjoittamisessaan EU:n vaikutuksen ja byrokratian ehkä kaikkein parhaiten.
Eli niin sanottu "EU:n henki" on kontrolli, valvonta ja ajatus, jonka mukaan niin sanottujen maajussien tarkoitus on huijata joka käänteessä. EU on byrokraattinen ja kankea, ylhäältä johdettu, eräänlainen neuvostovallan perillinen - tekniseltä olemukseltaan.
PS: en muuten ole "maajussi", vaikka tunnen sitäkin puolta.
Et vissiin hoksannut ketä tällä maajussi- ja pressatehdokas termillä tarkoitettiin?
"EU on byrokraattinen ja kankea"
- Tiedäkö edes miksi se on byrokraattinen?
"eräänlainen neuvostovallan perillinen - tekniseltä olemukseltaan."
- VSL muistuttaa enemmän, siellähän lanseraataan samoja termejä ja teesejä
Miksiköhän VSL haikailee matalan jalostusarvon toimialaa niin kauheasti takaisin?
...mitä Teppo tarkoitti, vaan kirjoitin, mitä itse ajattelin.
Minua hämmästyttää ja kummastuttaa eräs asia. Eikö Teppo olekaan demokratian kannattaja? Hän ei halua, että sellaista ryhmää kuin VSL on olemassa. Mutta eihän VSL ole laiton!
Eikö demokratiassa saa laillisia puolueita olla - pieniäkin? Vai onko se vääränlaista demokratiaa?
Riippumatta siitä, mitä mieltä VSL on. Minua ei häiritse mikään puolue, jos se on Suomen laissa sallittu.
Voisiko Teppo ystävällisesti kertoa, mitä hyvää EU on esimerkiksi Sonkajärvelle tuonut, joka ei muuten olisi ollut mahdollista?
..näin sanoi?
"Minua hämmästyttää ja kummastuttaa eräs asia. Eikö Teppo olekaan demokratian kannattaja? Hän ei halua, että sellaista ryhmää kuin VSL on olemassa. Mutta eihän VSL ole laiton! "
Minusta VSL:llä on ehdottomasti paikka poliittisella kartalla. Niin vähän kannatusta, niin paljon viihdearvoa.
Saa ison pirssin, oluet ja ruokakorin halvalla. Netistä voi myös Sonkajärvellä tilata ympäri Eurooppaa mitä haluaa ilman tullimaksuja tms.
Voisitkos kertoa mitä VSL on tuonut hyvää kenellekään? No, se viihdearvo, mutta mitä muuta?
..olisi tarvinnut EU:hun liittyä. Oluen ja viinan hinnastakin ollaan vähän kahta mieltä, onko se niin hirvittävän hyvä asia. Vaikka en ole absolutisti.
En kyllä jaksa ymmärtää, että Teppo pitää esimerkiksi Helsingin Yliopiston professoria Ilkka Hakalehtoa ensisijaisesti viihdetaiteilijana. Siinä joutuu kyllä koko Helsingin Yliopisto outoon valoon, jos sellainen on sinne professoriksi hyväksytty.
Sitä ajatusta, että EU olisi joku tuhatvuotinen valtakunta ja lopullinen totuus, en jaksa kyllä sulattaa, vaikka ei se mikään ilmestyskirjan peto ole.
VSL on osa EU:n vastaista kritiikkiä. Kritiikki on kaiken älyllisen toiminnan perusta, vaikka se tuntuisi jostain naurettavalta. Erään Haanpään novellin sanoin: "varo poika yhden kirjan miehiä".
Ilkka Hakalehtohan on dosentti eikä ainakaan CV:nsä mukaan ole koskaan yliopistolla professorina toiminut. Teija Tiilikainen sen sijaan on, vaikkakin lyhyen aikaa :)
EU-kritiikki on ihan tervetullutkin asia. VSL:ssa siihen tosin ikävän usein liittyy uskonnollinen ja jyrkän konservatiivinen asenne yhteiskuntaan mikä luultavimmin on syynä sen saamaan vähäiseen vaikutusvaltaan. Olen itsekin Ranskan ja Hollannin EU-kansanäänestyksen jälkeen ryhtynyt suhtautumaan kielteisesti esim. EU:n perustuslakiehdotukseen. Mutta en silti kuvittelisi Kokoomusta VSL:oon vaihtavani.
Et kyllä ole enää aito kokoomuslainen varmaankaan. Kokoomushan haluaa EU-perustuslain ja EU-presidentin!
Eli Suomesta mukautetaan oiva kuuliainen EU-provinssi!
Ei kyllä ole näkynyt Vapaa Suomi -lehdessä tuota ns. jyrkkää uskonnollisuutta. Suomen itsenäisyyden isänmaallisella hyvinvointi asialla näyttävät liikkuvan, oli sitten usko tai lähtökohta vaikka Bhutanissa.
Eikös kokoomuksellakin ennen ollut "koti, uskonto,isänmaa"-lauseke? Kuulostaa paljon leimaavammalta kuin VSL:n järkevä ohjelma(niin, et ole lukenut, mutta ei allekirjoittanutkaan koskaan kok. tai vsl-jäsen...?)
Kokoomuksella on pikkuisen hassu ja ristiriitainen ohjelmansa, kun samaan aikaan puhuvat "isänmaan parhaasta" ja kannattavat sen luovuttamista EU-suurvallalle ja NATO:Lle puolustus (ja Venäjä porteillemme nyt, kun kokoomus on ollut puolustusvoimien työllisyyttä vähentämässä-kyllä se kokoomus on, EU-jäsenyyden kautta jopa).
Vaihda sitten puolueesi vaikka PS:iin, mutta muut hallitus- ja eduskuntapuolueet ovat kumartaneet ohjelmissaan EU:n alamaisuuteen ja sitä kautta EU haluaa hivuttaa perustuslakinsa.
"Sitä ajatusta, että EU olisi joku tuhatvuotinen valtakunta ja lopullinen totuus
- Kuka niin on edes väittänyt?
"VSL on osa EU:n vastaista kritiikkiä. Kritiikki on kaiken älyllisen toiminnan perusta, vaikka se tuntuisi jostain naurettavalta. Erään Haanpään novellin sanoin: "varo poika yhden kirjan miehiä"."
- Siis: kyllä, kritiikkiä pitää olla ja rakentavaa, mielellään uskottavaa sellaista. Otetaanpa esimerkiksi nyt nämä kinastelun kohteet, jotka ovat ikiloopissa sen takia, että hyvin harvoin osataan perustella asia.
Jälkimmäinen vaihtoehto. Ihmiset ovat nyt viisaampia kuin tuhat vuotta sitten - ajattele vaikka sotia. Ne ovat vähentyneet keskimäärin.