Eläkesäästäminen aiheuttaa työttömyyttä. Rankka väite. Perustelu: rahat (tai ainakin osa) jotka eläkevakuutuksen ottajat pumppaavat sijoitusyhtiöille löytävät tiensä aikanaan yhtiöiden osakkeisiin. Osakkeille vaaditaan tuottoa. Tuottoa revitään irtisanomalla ihmisiä.
Pörssiyhtiössä työssä oleva eläkesäästäjä sahaa aina joltakin, ellei peräti itseltään,oksaa pois alta.
Tämä on toki aika rankka yleistys, mutta millä muulla kaavalla voidaan selittää se että ennenvanhaan oli "tulos tai ulos", kun nykyään mantra on "tulos ja ulos" ?
Pörssiyhtiössä työssä oleva eläkesäästäjä sahaa aina joltakin, ellei peräti itseltään,oksaa pois alta.
Tämä on toki aika rankka yleistys, mutta millä muulla kaavalla voidaan selittää se että ennenvanhaan oli "tulos tai ulos", kun nykyään mantra on "tulos ja ulos" ?
Vastaukset 22
Vanhimmat
Jos kaikenmaailman sijoittajia ei olisi Nokiakin
toimisi vielä kumisaapasbisneksessä ja siitä
saamallaan voitolla se voisi edelleen harjotella
kännyköiden tekemistä siellä tehtaan nurkassa.
Meidän emannän eläkesäästösopimus on korkopohjainen, se ei ainakaan syö kenenkään työpaikkaa ja tuottokin on ollut parempi kuin osakesijottamispohjaisissa.
Korkosidonnaisessa vakuutusyhtiö sijoittaa
osan säästöistä luonnollisesti osakkeisiin.
Kuvittelitko, että ne sulloo rahasi kassakaappiin
ja maksaa siitä sitten vielä korkoa?
N[in se homma etenee...mutta kuka hullu sijoittaa ep'varmaan tuotteeseen nimelt' el'kevakuutus?
mulla ei oo n'ist' konsulta kovin hyv'' puhuttavaa...mutta toiste sitte siit', rakkaat yst'v'ni!
Voe voe! Jos sijoitan korkorahastoihin niin niitä ei kyllä sijoiteta jo pelkän sijoitusrahastolain puitteilla yhden ainoaan osakkeeseen. Ei kannata puhua täällä asioista, joista syvällinen ymmärtäminen puuttuu..
Syvällinen ymmärtäminen. Se on vaikea laji:
on olemasa korkosidonnaisia ja sijoitus-sidonnaisia, jossa rahat voi sijoittaa esimerkiksi
korkorahastoihin. Ja niiden yhdistelmiä. Korkosidonnaisessa, joka tulee minulle ensimmäisenä mieleen kun puhutaan korkopohjai-sesta,vakuutusyhtiö sijoittaa varat edelleen
tuottavasti.
Mitä tuotetta mahtaa syvällinen ymmärtämisesi
mahdollisesti koskea?
Näin kirjoitin:
"Voe voe! Jos sijoitan korkorahastoihin niin niitä ei kyllä sijoiteta jo pelkän sijoitusrahastolain puitteilla yhden ainoaan osakkeeseen. Ei kannata puhua täällä asioista, joista syvällinen ymmärtäminen puuttuu.. "
Paljonko tuossa olen puhunut "korkosidonnaisuudesta"? Itse en kyllä löydä kohtaa. Jos hiuksia halutaan halkoa niin pitäisi sitten tuossa kohtaa puhua tulossidonnaisesta korosta. Eli koron suuruus lopulta määräytyy yhtiön tekemän tuloksen perusteella. Ja vielä,jos et ole huomannut niin korkorahastot ovat korkosidonnaisia, joissa korkojen muutokset näkyvät välittömästi. En ole vielä koskaan kuullut, etteivätkö korkorahastot olisivat korkosidonnaisia ;-)
Kirjoitin, että minulle tulee korkopohjaisesta
korkosidonnainen vakuutus. Korkorahastoko korkosidonnainen? Ehkä niin. Miten muuten käy
korkorahaston arvon kun korko nousee? Sen arvo
tietysti laskee. Se siitä korkorahaston korko-
sidonnaisuudesta.
Ps. Bon Life hakee työntekijöitä...
Olisitko valmis ostamaan salkkuusi koronnoston jälkeen korkopaperin, joka tuottaa vähemmän kuin uusi? Luulenpa, että et siitä ainakaan niin paljon maksaisi, joten ehkäpä silloin tuon korkopaperin arvo laskee salkussa. Mielestäni aika vakaasti korkosidonnaisuudesta voidaan puhua. Oletko koskaan kuullut duraatiosta ja diskonttaamisesta? Tai mitä ne käytännössä tarkoittavat? Bonniin hakeminen ei tunnu mielekkäältä, koska saan kohtalaisen korvauksen aivan toiselta toimialalta.
Olet näköjään epäonnistunut kauppiksen pääsykokeessa, mutta oppinut kaksi sivistys-
sanaa. ONNEA! Se, että mahdollisesti tiedät
mitä diskonttaaminen tai duraatio tarkoittaa
ei tee sinusta asiantuntijaa millään alalla.
Valitettavasti.
Todettakoon nyt kuitenkin, että korkosidonnaisena
vakuutuksena pidetään täysin vakiintuneesti
vakuutusta, jonka tuotto määräytyy Sosiaali-
ja terveysministeriön vahvistamasta korosta,
joka vakuutusyhtiön on maksetaan (jos maksetaan) vakuutusyhtiön tuloksen perusteella maksettavaa lisäkorko.
Syvällinen ymmärrys varmaankin lisääntyisi jos
mitä tahansa virallisempaa asiakirjaa. Katso
esimerkiksi www.vakuutusneuvonta.fi.
Yllätys yllätys. Korkosidonnaista vakuutusta
kutsutaan esimerkiksi vakuutuslautakunnassa
KORKOSIDONNAISEKSI VAKUUTUKSEKSI.
Olet näköjään epäonnistunut kauppiksen pääsykokeessa, mutta oppinut kaksi sivistys-
sanaa. ONNEA! Se, että mahdollisesti tiedät
mitä diskonttaaminen tai duraatio tarkoittaa
ei tee sinusta asiantuntijaa millään alalla.
Valitettavasti.
Todettakoon nyt kuitenkin, että korkosidonnaisena
vakuutuksena pidetään täysin vakiintuneesti
vakuutusta, jonka tuotto määräytyy Sosiaali-
ja terveysministeriön vahvistamasta korosta,
joka vakuutusyhtiön on maksetaan (jos maksetaan) vakuutusyhtiön tuloksen perusteella maksettavaa lisäkorko.
Syvällinen ymmärrys varmaankin lisääntyisi jos
mitä tahansa virallisempaa asiakirjaa. Katso
esimerkiksi www.vakuutusneuvonta.fi.
Yllätys yllätys. Korkosidonnaista vakuutusta
kutsutaan esimerkiksi vakuutuslautakunnassa
KORKOSIDONNAISEKSI VAKUUTUKSEKSI.
Olet näköjään epäonnistunut kauppiksen pääsykokeessa, mutta oppinut kaksi sivistys-
sanaa. ONNEA! Se, että mahdollisesti tiedät
mitä diskonttaaminen tai duraatio tarkoittaa
ei tee sinusta asiantuntijaa millään alalla.
Valitettavasti.
Todettakoon nyt kuitenkin, että korkosidonnaisena
vakuutuksena pidetään täysin vakiintuneesti
vakuutusta, jonka tuotto määräytyy Sosiaali-
ja terveysministeriön vahvistamasta korosta,
joka vakuutusyhtiön on maksetaan (jos maksetaan) vakuutusyhtiön tuloksen perusteella maksettavaa lisäkorko.
Syvällinen ymmärrys varmaankin lisääntyisi jos
mitä tahansa virallisempaa asiakirjaa. Katso
esimerkiksi www.vakuutusneuvonta.fi.
Yllätys yllätys. Korkosidonnaista vakuutusta
kutsutaan esimerkiksi vakuutuslautakunnassa
KORKOSIDONNAISEKSI VAKUUTUKSEKSI.
Kerta vielä, yleisön pyynnöstä, kiitos!
Se oli vahinko.
"Olet näköjään epäonnistunut kauppiksen pääsykokeessa, mutta oppinut kaksi sivistys-
sanaa. ONNEA! Se, että mahdollisesti tiedät
mitä diskonttaaminen tai duraatio tarkoittaa
ei tee sinusta asiantuntijaa millään alalla.
Valitettavasti."
-Voi olla, että ei tee, mutta tosiasia on kuitenkin se, että jo näiden kahden sivistyssanan avulla voidaan todistaa, että korkorahastot ovat korkosidonnaisia. Käydään vaikka Vesa Puttosen kanssa lounaalla.
"Todettakoon nyt kuitenkin, että korkosidonnaisena
vakuutuksena pidetään täysin vakiintuneesti
vakuutusta, jonka tuotto määräytyy Sosiaali-
ja terveysministeriön vahvistamasta korosta,
joka vakuutusyhtiön on maksetaan (jos maksetaan) vakuutusyhtiön tuloksen perusteella maksettavaa lisäkorko. "
-Valitettavasti en nyt ymmärrä ihan täysin, mitä yrität kiihdyksissäsi viestittää, mutta en ole väittänyt täällä missään etteikö korkosidonnainen vakuutus olis korkosidonnainen. Ei kannata tästä jauhaa nyt enempää.
- Jos väität, että kauppiksen pääsykokeet menivät minulta penkinalle voin todeta, että en ole kyseiseen opinahjoon koskaan hakenutkaan. Sen verran olen koulussa kuitenkin istunut, että saan ajatukseni kirjallisesti tuotettua.
Ok. Valitettavasti niitä virheitä ei saanut
korjattua. Minä yritin vain sanoa, että
korkopojainen tuo mieleeni korkosidonnaisen.
Ja mitä Puttoseen tulee on hänen luonnollaan
ainakin tullut kohtuullisesti istuttua.
Mitä vakaata korkosidonnaisuutta muuten tarkoitit
puhuessasi korkorahastoista? Mihin korkoon korkorahastot sinun mielestäsi on sidottu?
Korkosidonnainen vakuutus sen sijaan on selkeästi
sidottu (minimituotoltaan) STM:n vahvistamaan
korkoon, joka ei muutu vakuutuksen voimassa-oloaikana. Eli se on vakaasti sidottu vahvistettuun korkoon.
Kirjallinen ilmaisuni ei ollut häppönen.
Samaa taitaa voida sanoa sinun ilmaisusta:
"Voe voe! Jos sijoitan korkorahastoon niin niitä
ei kyllä sijoiteta jo pelkän sijoitusrahatolain puitteilla yhden ainoan osakkeeseen. Ei kannata puhua täällä asioista, joista syvällinen ymmärtäminen puuttuu.."
Mitä itse asiaan tulee, voisitko sinä nyt tuolla
syvällisellä ymmärtämyksellä valistaa siitä,
miten vieras pääoma olisi jotenkin kärsivällisempää ja pienempää tehokkuutta
vaativaa kuin oma pääoma? Tuo sinun mainostamasi
Puttonen kun on tainnut pikemmin olla sitä mieltä,
että kotimaista osakesäästämistä pitää suosia.
Mikäli tarkoit vain sanoa, että sijoitusrahasto-lain perusteella vahvistetut rahaston säännöt
voivat kieltää rahastoa sijoittamasta muihin
kuin korkopapereihin. Valistaisitko nyt vielä
meitä tyhmiä erityyppisiin korkorahastoihin
liittyvistä sijoitusriskeistä?
Mielenkiintoista olisi myös tietää onko vaihtovelkakirjalainoihin sijoittava rahasto "korkorahasto" tai onko indeksilainarahastot "kororahastoja".
Onko indeksilainoihin sijoittava "korkorahasto"
aika vakaasti korkoihin sidottu.
Asia on aika yksinkertainen. Korkorahasto seuraa korkomarkkinoita ja sen liikkeitä. Yrityslainojen, vaihtovelkakirjalainojen meganismi on sitten hieman mutkikkaampi johon korkosidonnaisuuden lisäksi heilahteluun vaikuttaa yrityksen tuloskunto,volatiliteetti jne.
Stm:n määräämään laskuperustekorkoa ei ole yhtiöiden muuten pakko noudattaa, muuten kuin tämänhetkisen määrätyn maksimikoron osalta. Se maksimikorko voidaan alittaa, mutta ei ylittää uusissa sopimuksissa.Yhtiöllä on oikeus, esim Nordealla ehtojen mukaan, muuttaa laskuperustekorkoa vanhoissa sopimuksissa. Joissakin yhtiöissä on tehty periaatepäätöksiä joissa vanhoihin sopimuksiin ei olla koskettu. Tuskinpa silti edes Nordeakaan ole kajonnut näihin. Mahdollista se toki on!
Vieraaseen ja omanpääoman tehokkuuteen en ota kantaa tässä kohtaa ja Puttoseenkaan en kajoa muuta kuin korkosidonnaisuuden osalta. Se mitä Vesa on sanonut osakesäästämisestä ei kuulu tähän keskusteluun enkä siihen puutu. Piste.
Merkittävin osa suomalaisten vakuutusyhtiöiden
tuotteista perustuu sille, että vakuutusyhtiö
sijoittaa oman sijoitusorganisaation kautta
asiakkaiden varat edelleen erilaisiin sijoitus-
kohteisiin, kuten kiinteistöihin, joukkovelka-
kirjalainoihin ja osakkeisiin... KIINTEÄÄ KORKOA
SOVELLETAAN KOKO SOPIMUSAJAN. Kun monet sopimukset
ovat hyvinkin pitkäaikaisia, tulee koron olla
määritelty siten, ettei vakuutusyhtiö poikkeuksellisinkaan aikoina joudu ongelmiin
sen maksamisessa...(Anttila etc s. 105).
Ym. ei siis mitään tekemistä sijoitussidonnaisten
vakuutusten kanssa.
Voi rakkaani sentään nyt alkaa argumenttisi olla aika vähissä ja kaukaa haettu.."Merkittävin osa suomalaisten vakuutusyhtiöiden
tuotteista ..." Haluatko nyt seuraavaksi käsitellä vaikka sairaskuluvakuutuksia. Sen verran voin sinulle ystävä hyvä valoittaa, että jos olet seurannut vakuutusyhtiöiden yhdistettyä kulusuhdetta niin hädin tuskin pääsevät alle 100. Eli sijoitustuotoilla ne vakuutusyhtiöt tuloksensa kyllä tekevät. En silti ymmärrä edelleenkään mitä tekemistä tällä on korkorahastoilla ja korkosidonnaisuudella.
Kiinteää korkoa sovelletaan, mutta edelleen esimerkiksi Nordea voi asettaa laskuperustekoron matalammaksi vanhoissa sopimuksissa. Vakuutusythiö voi joutua vaikeuksiin koron maksamisessa vrt esimerkiksi vakuutusyhtiö Kalevan kohtalo.
Jep Anttilan kirja on hyvä perusteos jos vakuutusmaailmaa haluaa opiskella. Ensi kerralla kannattaa vielä laittaa lähde, jos joku vaikka täällä olevista haluaa teoksen lukea.
Antila-Erwe-Lohi-Salminen: Vapaaehtoinen Henkilövakuutus, esim. s. 105.
Ja tämä olikin osaltani viimeinen viesti.
Ei nyt vaan ole aikaa jankata.
Näin olisin itsekin tehnyt. Jep mutta hyvää alkavaa syksyä. Väitellään taas joskus..