Alkoi kiinnostaa tämän palstan seuraajien näkemykset siitä, millainen on nykyinen vl-oppi.
Mikä on uskomisen kohde, mihin siis usko kohdistuu?
Alla eräässä ketjussa vanhoillislestadiolainen kirjoittaja muuotoilee asian näin:
" ...Se onkin uskon asia, että uskooko siihen, että maan päällä on yksi usko, yksi oppi ja yksi joukko, joka yhden´kaltaisessa uskossa ja keskinäisessä rakkaudessa elävät. "
Tämäkö siis on vl-opin ydin? Tarkoittaako yksi oppi = yksi joukko, keskinäisessä rakkaudessa, siis vanhoillislestadiolaisia itseään? Onko uskomisen KOHDE siis vl-yhteisö itse?
Mikä on uskomisen kohde, mihin siis usko kohdistuu?
Alla eräässä ketjussa vanhoillislestadiolainen kirjoittaja muuotoilee asian näin:
" ...Se onkin uskon asia, että uskooko siihen, että maan päällä on yksi usko, yksi oppi ja yksi joukko, joka yhden´kaltaisessa uskossa ja keskinäisessä rakkaudessa elävät. "
Tämäkö siis on vl-opin ydin? Tarkoittaako yksi oppi = yksi joukko, keskinäisessä rakkaudessa, siis vanhoillislestadiolaisia itseään? Onko uskomisen KOHDE siis vl-yhteisö itse?
Vastaukset 18
Vanhimmat
Uskomme sen vanhurskauden päälle joka on valmistettu jokaiselle ihmiselle Jeesuksen ansion tähden
ja joka vastaan otetaan Jumalan valtakunnasta Jeesuksen nimeen saarnattuna ja joka evankeljumi vaikuttaa pelastumisen lisäksi rakkauden auttajiinsa
Eli uskomisen KOHDE on se usko johon Jumalan valtakunnasta autetaan ja siinä hoidetaan
Ja TAVOITE kunnian taivas
Ja Kristus olisi teissä. Näin Raamattu meitä opettaa. Vain Kristuksen vanhurskaus, uskolla omistettuna, voi pelastaa ihmisen taivaaseen.
suomen kieltä.
"Ja Kristus olisi teissä."
Eihän kukaan toinen henkilö voi olla minussa??
"Vain Kristuksen vanhurskaus, uskolla omistettuna, voi pelastaa ihmisen taivaaseen."
Ei tätäkään lausetta suomen kieltä ymmärtävä voi tajuta.
Puhukaa arvon uskovaiset suomea älkääkä omaa munkkilatinaanne.
Lihasta syntynyt ei näitä voi käsittääkään.
Kun Kristuksen Henki ottaa asumasijan ihmisen hengessä, silloin Kristus asuu siinä ihmisessä.
Lihasta syntyneellä on maailman henki sydämessään, se henki tykkää kaikesta hauskasta mikä on maailmasta. Silloin ihminen voi vapaasti valehdella kirota ja ryypätä, voi panna ketä huvittaa, siis huorata, voi haukkua toisen, ja voi tappaa toisen, tuntematta tehneensä mitään väärää.
Hurjaa tekstiä:
"- - se henki tykkää kaikesta hauskasta mikä on maailmasta. Silloin ihminen voi vapaasti valehdella kirota ja ryypätä, voi panna ketä huvittaa, siis huorata, voi haukkua toisen, ja voi tappaa toisen, tuntematta tehneensä mitään väärää. - -"
Huh-huh! Mutta entäs miten selittyy se, että myös uskovaiset ihmiset ovat erehtyneet kaikkeen tuohon. Ja erehtyvät, syyllistyvät rikkomuksiin yhä uudelleen. Ihan samoin kuin muutkin ihmiset.
Liha ei taidakaan kadota ihmisestä... :-)
Mitenkähän siellä raamatussa sanottiinkaan laista? "Joka katsoo naista himoiten, on jo tehnyt huorin hänen kanssaan."
"Ei ole yhden yhtäkään joka hyvää tekee, kaikki ovat pois poikenneet ja tyystinkelvottomiksi tulleet."
Ei ole uskovaisistakaan lain täyttäjiksi...
Vakavasti puhuen, pidän kovasti ikävänä jos tarkoituksesi on leimata kaikki ei-kristityt (tai jopa kaikki muut paitsi vl:t) sellaisiksi joilla ei ole _moraalia_. :-(
Käsitys hyvästä ja pahasta, moraali, on kaikilla ihmisillä olemassa Jumalan lahjana. "Ihmiselle on annettu järki ja omatunto", sanotaan YK:n Ihmisoikeuksien julistuksessa vuodelta 1948.
Käytetäänkö vanhoillislestadiolaispiireissä yleensäkin yhdynnästä nimitystä "panna naista"?
Ihmettelin sitä karkeaa kielenkäyttöä minäkin.
"...sanottiinkaan laista?"
Laissa ei ole naisen katsomisesta, vaan Hengen laissa joka on Jeesuksessa Kristusessa.
Sen mukaan vihakin on murhan synti.
Mutta tämän lain tarkoitus on osoittaa ettei omavanhurskaus riitä autuuteen, vaan tarvitaan Kristuksen lahjavanhurskaus.
Kristuksessa oleva ei tee enää iloiten syntiä, vaan hän katuu sitä, siinä on ero. Hän tuntee synnin synniksi katuu ja häpeää sitä.
Kuulepas sinä viisastelija, ymmärrätkös sinä omavanhurskas vain latinaa, niin kuin paavin Jumala
Hyvä nimimerkki Jojo. Uskon että sinulle on Jumala antanut sen ymmärryksen, että ihmisellä on muitakin vaihtoehtoja kielenkäytössään kuin latina tai halventavat karkeudet. :-)
Kun meillä on käytettävissämme kaunis suomen kieli, on toivottavaa että pyrimme ilmaisemaan mielipiteemme keskusteluissa asiallisesti ja muita keskustelijoita halventamatta.
Uskomisen kohde on siis USKO eikä JEESUS itse?
Jos kysymyksessä on usko USKOON niin silloinhan palvotaan sitä mitä itse suoritetaan = uskotaan. Väärin! Täysin väärin, minusta. Siis kyllä Usko ja Jeesus ovat kaksi aivan ERI kaveria!
Liha ei KÄYTÄNNÖSSÄ katoa mutta silti joka kerta kun parannusta tekee niin on oltava sillä mielellä kuin se 100%sti katoaISI. Muuten parannus ei ole aito, eikä oikealla mielellä tehty.
Ja jos parannuksen tekee tuolla mielellä niin se tarkoittaa sitä että antaa asian itsensä Jeesuksen hoidettavaksi. Jos on nimittäin tietoinen siitä ettei mihinkään hyvään kuitenkaan omasta vomastaan pysty. Pystyykö toinen vanhoillislestadiolainen omasta voimastaan auttamaan lähimmäistään jos ei pysty auttamaan edes itseään?
Kun antaa itsensä Jeesuksen hoitoon niin sittenpä alkaakin jo olla todellista toivoa synnin todellisestakin katoamisesta. Jeesus kun on ammattiauttaja joka on voittanut synnin ja kuoleman.
Onko se sitä että kun tekee syntiä niin ei teekään vaikka tekeekin?
Vai, onko se sitä, että kun et omasta voimastasi synnittömyyteen pysty, niin saat luottaa siihen että jos todella haluat nijinJeesus vapauttaa sinut syntiä tekemästä Hänen tekojaan tekemään. Siis tekemään käytännössä eikä vain olemaan jotain teoriassa.
Minusta jälkimmäinen vaihtoehto on uskovaisemipi ja rehellisempi.
Hyväkin tapa lähestyä asiaa joten keskustellaan loppuun
"Uskomisen kohde on siis USKO eikä JEESUS itse?"
Ymmärtääkseni Taivaallinen isä on valmistanut meille tien taivaaseen joka voidaan omistaa uskolla eli usko on juuri se mitä kysytään
Ei kysytä ainoastaan sita uskoitko Jeesuksen olevan sinunkin vapahtaja ym.
Usko Jeesuksen päälle(vanhurskauttava usko) sisältää kyllä uskon taivaallisten olemassaoloon ja mahdollisuuteen pelastua uskomalla.
Mutta pelastuakseen ihmisen täytyy ottaa lunastustyö vastaan omalle kohdalleen raamatuiden mukaan
Raamatussa puhutaan Jumalan valtakunnan löytämisestä ja parannuksesta jolla synnytään uskoon ja joka usko sitten on uskoa Jota Jeesuskin opetti.
Ja se että tarvitaanko syntien päästämiseen Jeesuksen lähettämiä palvelioita ei minua enää kiinnosta
...kiinnosta, nimittäin keskustelu ei kiinnosta koska siitä on jo niin paljon keskusteltu
"Se onkin USKOn asia, että USKOoko siihen, että maan päällä on yksi USKO, yksi oppi ja yksi joukko, joka yhden´kaltaisessa USKOssa ja keskinäisessä rakkaudessa elävät."
????
Hyvä kysymys.
Uskomisen kohdehan pitäisi olla Jeesus, eikä siinäkään tapauksessa se fyysinen 2000-vuoden takainen "karvainen ukonroikale" vaan se mitä Jeesus on Henkenä TÄSSÄ JA NYT: Sovitus ja Anteeksiantamus. (Meniköhän tämä jo liian syvälliseksi?)
Olen aikaisemmin kertonutkin, että minut ja perheeni on erotettu ry:stä vuonna 1978. Emme suostuneet tekemään henkiparannusta, jota vaadittiin.
Erityisen paha asia oli kun kysyttiin Raamutun perustusta henkiopille. Perusteita kun ei löytynyt eikä löydy koskaan. Vaadittiin ehdotonta kuuliaisuutta "seurakunnalle". Tosiasiassa seurakunnalla ei ollut mitään sanomista näihin asioihin, ei edes voinut kysyä. Jos kysyi oli tuomiona väärä henki. Srk:n ja muutamat rauhanyhdistysten johtohenkilöt määräsivät mistä hengestä milloinkin oli tehtävä parannus.
Raamattu opettaa tekemään parannuksen vain synnistä, siitä mitä ruumiissaan on tehnyt. Hengistä ei tehdä parannusta. Kukaan meistä ei ole niitä tehnyt. Mitenpä niitä voisi tehdä.
Parannus on mielen muutos, katumusta ja vaivaa synnin tähden ja samalla uskomista ne Jeesuksen sovittamina anteeksi. Miten voi tuntea tehneensä vääriä henkiä, kun niitä ei edes kykene tekemään.
Keskusteluissa on esitetty Jumalan valtakunnan erityisenä tunnusmerkkinä keskinäinen rakkaus.
Rakkaudesta Jeesus sanoo:
Matt. 5:46
" Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitäkin rakastavat, mitä teidän siitä palkkaa on? eikö Publikanit myös niin tee?"
Tästä näemme, että eri yhteisöjen jäsenet ja yleensä samanmieliset rakastavat toisiaan.
Meidän tulee rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä kuin itseämme. Rakkaus on lain täyttymys.
Rauhanyhdistyksen opin ydin on "seurakunnan" korottaminen Jumalan yläpuolelle. Uskomisen kohteeksi silloin 70-luvulla tuli vl-yhteisö itse. Jumalan sana hylättiin: sanottiin "ei tässä Raamatuita tarvita".
Matt. 7:15
"Mutta kavahtakaat teitänne vääristä prophetaista, jotka teidän tykönne lammasten vaatteilla tulevat, mutta sisältä ovat raatelevaiset sudet."
Matt. 7:21
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa."
Jumalan, Isämme tahto on ilmoitettu meille Raamatussa. Se on vahva perustus, joka kestää viimeisenäkin päivänä.