Moi,
paljon on joka puolella väännetty kättä näiden tekniikoiden välillä, mutta jos keskityttäisiin ainoastaan huolto puoleen.
Itselläni on 50hv 1999 2t ja Evinrude 20hv 1985 2t. Kumpikaan ei ole ikinä käynnyt huollossa, olen itse joka kevät vauhtanut vaan öljyt ja hyvin on toiminut. Voi olla, että on käynnyt tuuri kun en ole enempää huoltanut?
Mitäs se nelarin huolto käytännössä on kun siitä peloitellaan, ettei kannata itse tehdä ja on kallista liikkeessä. Täytyykö mun ottaa huomioon konetta ostaessa nelitahtiin selkeästi isompia huoltokuluja? Uusien koneiden takuut vaikuttavat hyviltä. Onko tämä vaan silmän lumetta? En ole nähnyt varsinaisia takuuehtoja. Kovasti vaan mainostetaan jopa 4v takuuta ilman pakollisia määräaikaishuoltoja.
Konekoko, jota suunnittelen on n. 115-150hv. Tarkoituksena olisi hankkia Flipper 640 käytettynä, siinä tuleva kone vaan askarruttaa. Tätä mallia näkee usein nelarilla mutta paljon "varmoilla" 2T:lla...
Kiitos etukäteen jo mielipiteistä!
"Vielä on kesää jäljellä..."
paljon on joka puolella väännetty kättä näiden tekniikoiden välillä, mutta jos keskityttäisiin ainoastaan huolto puoleen.
Itselläni on 50hv 1999 2t ja Evinrude 20hv 1985 2t. Kumpikaan ei ole ikinä käynnyt huollossa, olen itse joka kevät vauhtanut vaan öljyt ja hyvin on toiminut. Voi olla, että on käynnyt tuuri kun en ole enempää huoltanut?
Mitäs se nelarin huolto käytännössä on kun siitä peloitellaan, ettei kannata itse tehdä ja on kallista liikkeessä. Täytyykö mun ottaa huomioon konetta ostaessa nelitahtiin selkeästi isompia huoltokuluja? Uusien koneiden takuut vaikuttavat hyviltä. Onko tämä vaan silmän lumetta? En ole nähnyt varsinaisia takuuehtoja. Kovasti vaan mainostetaan jopa 4v takuuta ilman pakollisia määräaikaishuoltoja.
Konekoko, jota suunnittelen on n. 115-150hv. Tarkoituksena olisi hankkia Flipper 640 käytettynä, siinä tuleva kone vaan askarruttaa. Tätä mallia näkee usein nelarilla mutta paljon "varmoilla" 2T:lla...
Kiitos etukäteen jo mielipiteistä!
"Vielä on kesää jäljellä..."
Vastaukset 10
Vanhimmat
Ei juuri kannata ostaa,koska hinta on vielä kova,ja takuu aikaa ei oo,esim 5 vuotta vanhassa nelarissa,niin ilman muuta uusi suoraruisku kaksitahtinen,koska jopa huoltoajat ja siitä johtuen myös hinnat tulevat aikanaan olemaan halvemmat.
Nelarihan ei edes hiljaisempi,kuin vain tyhjäkäynnillä. Ja esim uusi E-tec syö tyhjäkäynnillä puolet vähemmän,kuin nelitahtiset,ja joillakin matkakierroksillakin vähemmän.
Summarum: E-tec!
Suuren maahantuojan asentajan mukaan 70% viallisista moottoreista on 4tahtisia.Niissä on huomattavasti enemmän kuluvia osia kuin 2t:tisessa.Hänen ohjeensa on:pidä nelitahtista korkeintaan 10 vuotta,sen jälkeen alkaa ongelmat.Nykyisissä efi moottoreissa kulutus on matkanopeudella samaa luokkaa kuin 4t:isessa.Nelitahti on tietysti hiljasempi,mutta kesään kuuluu perämoottorin ääntely.Ja on nää nykyajan moottorit hiljasempia kun joku 70 luvun Chrysleri.
On vain hyviä kokemuksia 2-t koneesta.
-Eli ostan bensaa ja öljyä. Öljyä ei tartte vaihtaa - se palaa ja vie konetta eteenpäin...
-Huoltona tulppien vaihto 2v välein.
-Peräöljyn vaihto 3v välein.
(miksi ehjään perään pitäisi joka vuosi vaihtaa öljy... jos öljy on kirkasta ja hyvää?)
Ja jo 10 vuotta on pelannut kone. Ei ongelmia.
---- en kaipaa mutkikasta 4t konetta!
Niin, vaikka vastausten määrä ei taida olla ihan tilastoolisesti merkitsevä niin, taitaa 2-tahti olla kuitenkin riskittömämpi vaihtoehto kuin nelari, etenkin kun nelarissa ei välttämättä saa mitään sen parempaa 2-tahtiin.
Kovasti nelaria vaan tuupataan kokoajan markkinoille!
Vielä yksi kisäkysymys. Nyt puhutte varmasta, helppohuoltoisesta 2t:sta niin tarkoitatteko vahempaa vai uudempaa suorasuihku 2t? Päteekö varmuus ja huollon helppous myös uuteen 2t tekniikkaan?
ei ole Wartburgeja enää (ainakaan tieliikenteessä)
Tuumaillaanpa vähän. Perinteinen kaasari 2-t voitti aikoinaan markkinat nimenomaa helpon huollon, hinnan ja siirtelyn helppouden yhteisvaikutuksesta.
Tämän päivä ruisku 2-t koneet ovat toista maata. Hintaa on saman verran kuin nelareilla. Pieniä ruiskuja ei ole markkinoilla joten sirrettävyys ei ole argumentti. Huoltoa vaaditaan enemmän kuin perinteisessä. Ruisku 2-t tarvitsee, kuten kaikki ruiskukoneet, erittäin puhdasta bensaa, josta syystä kausihuollossa vaihdetaan kallis hienosuodatin siirtopumpun jälkeen. E-tec:issä kuitenkin kerran kolmessa kaudessa tai viimeistään 300 ajotunnin jälkeen. Kaikkiin ruiskukoneisiin, siis myös nelareihin, suositellaan, eikä ilmeisesti syyttä, erillisiä vedeneroittimia/esisuotimia jo ennen konetta, siis asennetaan veneen puolelle. Niillä on oma vaihtovälinsä.
Osassa ruiskukoneita on paineilma-avusteinen ruiskutus, lisää huoltoa ainakin suodin kaudessa ja vahdittavana käyttöhihna. Koneet ovat tulpille kovia, kestävät tulpat ovat kalliita, hyväksyvät toimiakseen pitkään vain hintavaa ja hankalasti saatavaa erikoisöljyä.
Käyttö tavallisella TCW-3 öljyllä johtaa sytysvaikeuksiin, erityisesti jos koneella ajetaan runsaasti hidasajoa.
E-tec ja muutkin BRP:n 2-t ruiskukoneet vaativat tulppien elektrodien oikeaa asentoa toimiakseen, jonka säätö erityisesti käytettyjä tulppia välillä säädettäessä tai putsatessa hankalaa, koska asentoon vetäminen edellyttää tulppien merkkaamista ja momenttiavaimen käyttöä.
E-tec:eihin on ilmeisesti täällä myyty vielä Evinrude XD50 öljyä, joka ei ole riittävän hyvin puhtaana pitävää uistelukäyttöön sopiakseen. Vasta XD100 öljyllä voi odottaa toimivuutta. (Jenkkien kirjoituksia, ei omia kokemuksia)
E-tec:en kausihuolto on venytetty siten, että helppoja ajokausia on kolme tai ajotunteja 300 ja vasta sen jälkeen pitää tehdä enemmän, muilla ei käsittääkseni ole vastaavaa, vaan peräöljyt, suotimet ja tulpat on vaihdettava tiuhemmin.
Mikäli koneen tietokone huomaa fataalin häiriön, ei TI-mies saa konetta käymään koska koeissa (E-tec) on järjestelmä joka estää koneen käytön enenkuin vika on resetoitu tietokeneen muistista, ei käy kuin huollon tietsikoilla ohjelma vaateiden vuoksi. Asiaan voi jossain vaiheessa tulla parannus, ehkä.
Selvan erikoinen tekniikka pitää sisällää venttiilikoneiston ja erillisen öljytilan. Eli nelaria vastaavat lisätyöt kausihuollossa.
Mielestäni kaikki tuo edellä mainittu kertoo siitä, että tämä hieno tekniikka on aiheuttanut lisää huoltotarvetta ja edellytää tarkempaa käyttöä kaiken kaikkiaan kuin vanhalla tekniikalla oli tarpeellista. Etuja on, mutta niilä on hintansa.
Omana mielipiteenä tuumin, että vanha kaasari 2-t on huolettomin peli ja kokonaisuutena todellisuudessa myös varsin edullinen ainakin pienkoneina. Ajetaan niin kauan kun koneet pysyvät hengissä, ehkä siihen mennessä on jo nuo nykytekniikan ihmeet tulleet edullisemmaksi ja huoltotarve edelleen vähentynyt sekä huollon saatavuus parantunut. Bensan hinnan nousu saataa muuttaa kuviota, mutta luultavasti se aiheuttaa koko teknologiassa sitten rajuja muutoksia, aluksi dieselin ja/tai monipolttoianekoneiden suuntaan, sittemmin ehkä polttokennon ja sähkömoottoriin, joka olisi sitten todella suuri hyppäys.
Nelareiden huolto ei juurikaan poikkea 2-t koneen huollosta. Vaihdetaan öljyt, tulpat ja suodattimet ja siinä se. Ainoa ero tulee moottoriöljystä, jota voi mennä pari litraa. Siinä se hintaero kai sitten onkin.
"Merkkihuolto" ei tee koneelle mitään tämän monimutkaisempaa. Toimivaa ja hyvin käyvää konetta ei aleta säätämään millään tavalla. Jos jotain on rikki niin sitten vaihdetaan koko komponentti kerralla. Ihan kuin autojenkin merkkihuolloissa.
Mutta kyllähän se virallinen huolto maksaa jos ei itse osaa näitä toimenpiteitä tehdä. Kaikki 2-t miehet varmaan osaavat... Minulle uuden koneen myyjä sanoi, ettei edes takuu raukea koneesta vaikka sen itse huoltaa.
Mietityttää onko uusissa koneissa tietyin välein vaihdettavia hihnoja ja johtaako nelarin nokkahihnan katkeaminen venttiilikoneiston tuhoutumiseen?
E-TECissä on kai ilmapumppu, toimiiko se hihnalla; entä Veradon kompressori?
Onko muita "uusia" määrävälein uusittavia osia?
Ilmapumppua,muutakuin normaali kaksitahtisen mukaan toimiva kampikammio,joka männän liikkeen avulla possauttaa ilmaa sylinteriin. Ja polttoaine pelkästään tsubsautetaan pumppusuuttimilla suoraan sylintereihin.
E-tec on kaikkein yksinkertaisin uuden tekniikan moottoreista,ja silloin myös on odotettavissa vähemmän vikoja.
Orbital-tekniikassa on joku erillinen ilmapumppu.
Koska suorasuihkutus toimii hyvin ja yhtäedullisesti,ilmankin semmoisia ilmapumppuja,ne on aivan turhia kapistuksia,ja yksi ääntä ja vikoja lisääviä.
Juuri kun pääsin kehumasta niin vkl:na moottori "laukesi"! Alkoi pitämään aivan tajutonta rahinaa eikä voinnut muuta kuin sammuttaa kone. Ensi viikolla menee huoltoon...