Lukekaapa seuraava linkki. Tästä voisi saada hyvän keskustelunaiheen tällekin palstalle:
http://www.helsinginsanomat.fi/teksti/tuoreet/artikkeli/1101980643652
http://www.helsinginsanomat.fi/teksti/tuoreet/artikkeli/1101980643652
Jumalan pilkkaamisesta Internetissä
moppaajasefu
252400
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Suhtautuisivatkohan laestadiolaiset yhtä kunnioittavasti pakanan Jumaliin ja Jumalattariin kuin vaikkapa noidat kristittyjen Jahveen ja Paholaisjumalaan, noin kahvipöytäkeskustelussa?
Ei tältä rangaistulta odotetakaan kunnioittamista, vaan pilkkaamisen lopettamista. Aika tollo kysymys kaikenkaikkiaan.
Mielestäni uskonrauhaa häiritään täälläkin vakavasti. VL-herätysliike on joutunut tällä palstalla vakavan häirinnän kohteeksi. Tämä järjestelmällinen loanheittokirjoitusten tehtailu on jatkunut jo pitkään. Parhaimmillaan loanheittäjän on onnistunut saamaan peräti 7 avausta 10 suosituimman joukkoon. Tämä on floodaajan tavoitekin.
Nämä tarinat on muuten syytä tutkia.
ps. uskokaa tai älkää, en muuten itse ole vl. loanheittäjät eivät usko, joten sovitaan ihan vapaasti teidän mieliksenne, että olen vl..mikäli siitä "kostutte"
ps. kaikki eivät siedä tätä vl-liikettä kohtaan suunnattua järjestelmällistä vainoa olipa itse vl tai ei.
Vainoaminen on liian voimakas sana näissä yhteyksissä, siis palstalla jossa "vainot" ovat vapaasti kaikkien nähtävissä ja kritisoitavisssa.
Palstalle ei ole pakko tulla lainkaan. Eikö vainoamisessa ole kysymys siitä että vainoaja aktiivisesti hakee vainottavan käsiinsä? Täällä on päin vastoin: "vainottavat" tulevat hakemaan vainoa osakseen. Tämä palstahan ei ole edes vanhoillislestadiolaisten oma, vaan kaikkien yhteinen palsta jolla keskustellaan vanhoillislestadiolaisuudesta.
Tietysti on vainoaminen mahdollista sillä tavalla että joku uhkailee näissä viesteissä tulla puuttumaan vanhoillislestadiolaisten elämään myös "siviilissä".
Tai sillä tavalla että täällä suorastaan valehdellaan jostain nimeltä mainitusta, tai viestin perusteella muuten tunnistettavissa olevasta henkilöstä.
tekosia on viljelty tälläkin palstalla!
Eikös ole syytä täst' edes mennä vähän tarkemmaksi noiden kirjoitteluiden suhteen?
Jotenkin tuntuu vaikealta; saadako Jumala oikeuteen kertomaan, onko tullut pilkatuksi?
Hyvä varoittava esimerkki häiriköille.
Monet saattavat ajatella että näillä anonyymipalstoilla voi herjata toisia miten paljon hyvittaa joutumatta lainkaan vastuuseen teoistaan.
Pitkälle täytyy tietysti mennä, mutta seuraukset ovatkin sitten ikävämpiä kun niitä alkaa tulemaan.
Käsite "Jumalan pilkka" on toki hyvä otsikko, mutta jutusta selviää että kyseessähän on uskonrauhan rikkominen ja sitä kautta uskovien ihmisten pilkkaaminen, eli ihmisryhmää kohtaan kohdistuva herjaaminen...
olisiko joku noin tietämätön anonyymipalstoista?
kts.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000010058240
Mikähän tässä jutussa on niin erikoista että itse valtakunnansyyttäjä on nostanut syytteen? Rdiouutisissa kuulin että häiriköinti oli ollut todella törkeätä ja niin laajaa että koko palsta oli mennyt tukkoon ja palstan ylläpitäjälle oli tullut jo taloudellista vahinkoa asiasta.
Ilmeisesti itse palstan ylläpitäjä on sitten vaatinut syytteen nostamista...(?)
Mistäköhän palstasta mahtaa olla kysymys? Tietääkö kukaan?
Itsekin uskovaisena vähän mietityttää, miten kukaan voi NETISSÄ "häiritä uskonrauhaa"? Minulle ainakin on ihan sama vaikka koko netti olisi pullollaan uskovaisia pilkkaavia viestejä (ja niinhän se kyllä taitaa ollakin...) joten tämä ko. tapaus lienee törkeydessään vertaansa vailla. Ehkäpä siinä on kehotettu väkivaltaan tms.
uutisista äsken olin kuulevinani, että palstan ylläpitäjä on nostanut syytteen.
tämän keskustelupalstan avulla VL-herätysliikettä on yritetty vetää todella härskisti lokaan. Itse koen, että uskonrauhaani on häiritty. En hyväksy sitä, että VL-herätysliikkeestä levitellään kaikenlaista propagandaa härkissä tarkoituksessa.
Miten voi olla mahdollista, että parhaimmillaan 7/10 suosituinta on VL-vastaista propagandaa??? Nämä tarinat ovat täysin ulkopuolisen vainoajan floodaamia härskejä VL-herätysliikkeen uskonrauhaa törkeästi häiritsevää toimintaa.
Kyseisen floodaajan tavoitteena on vain levittää VL-vastaista lynkkausmielialaa.
>>
Miten voi olla mahdollista, että parhaimmillaan 7/10 suosituinta on VL-vastaista propagandaa??? Nämä tarinat ovat täysin ulkopuolisen vainoajan floodaamia härskejä VL-herätysliikkeen uskonrauhaa törkeästi häiritsevää toimintaa.
>>
Johan on törkeää ja ylimielistä kaikenlaisen asiallisen kritiikin lyttäämistä härskisti propagandaksi.
Hoitokokouksista, ym. on kirjoiteltu varsin laajasti useissa lehdissä ja aiheesta on kirjoitettu jokunen kirjakin. Miksi luulet ettei vl-liike ole nostanut kunnianloukkauksesta oikeusjuttuja?
Vastaan itse että siksi koska se tietää että tapaukset ovat tosia!
Lopetahan sinäkin nyt tuo "pitäisikö nostaa syyte?" floodaamisesi! Ole hyvä ja nosta syyte! Kipikipi siitä poliisille tai asianajajien puheille. Varaudu kuitenkin pettymykseen, koska rahkeet eivät tule riittämään;)
vastaamassa tuonne ylemmäs, ja yksilöidä nämä viestit joihin näissä useissa viesteissäsi viittaat?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000010066021
nostamaan syytteitä...
Rakasta vihamiestä kehoittaa Raamattu...
Pahaa ei sais pahalla kostaa.
Näin minä ymmärrän uskon kautta.
Jos joku minua nolaa uskoni takia, ei se ole minun synti. Sen vuoksi minun ei tarvitse tehdä mitään sen asian eteen, enkä haluakaan...
Luotan siihen täysin, että Juamala tietää kaikki.
Ja kun Jumala sotii puolestamme, kuka taitaa meitä vastaan olla.
Me kuljemme voitosta voittoon Jumalan avulla...
Tämä kaikki on vaan väliaikaista...Siis sielunvihollisen työtä. Kyllä se ennen pitkää jää häviölle, vaikka nyt vähän aikaa pitääkin kovaa ääntä.
Sillä on kiire sen vuoksi, koska tietää vähän aikaa itsellään olevan...
...Koska joku niin monessa paikkaa syytteillä uhkailee...
Ei taida vaan rahkeet riittää edes täällä tarkemmin määritellä, mitä tarkoittaa...
>>
Luotan siihen täysin, että Juamala tietää kaikki.
Ja kun Jumala sotii puolestamme, kuka taitaa meitä vastaan olla.
>>
Minäkin luotan siihen, että Jumala sotii puolestani ja puolustaa niin totuutta kuin oikeuttakin:)
Pitäisi nostaa, jotta vl-uskovaisien taustat ja vl-liikkeen elämä vihdoin tutkittaisiin poliisivoimin.
Kaikki Suomen lakien rikkomiset homoihin epätasaarvoisesti suhtautumisesta alkaen, tupakkalain rikkomiseen, hoitokokousten hengelliseen ja henkiseen välivaltaan ja lasten heitteille jättöihin - kaikki ne tulisi vihdoin tutkia, jotta ei olisi enää epäselvää tässä yhteiskunnassa, että rikkovatko Vl-uskovaiset ja vl_seurakunta Suomen Lakeja vai ei.
Jos vl-uskovaiset eivät riko lakeja, niin eipä tätäkään kirjoitusta tarvitse poistaa, koska eihän teillä silloin ole mitään pelättävää. Siksi olisi hyvä jos joku vl-uskovainen viitsisi nostaa jonkin oikeusjutn, jotta samalla sitten tutkittaisiin vl-uskovaisien taustat ja vl-liikkeen taustat.
Jos nämä palstalla riehuvat jutut vl-liikkeestä ja vl-uskovaisista ei pidä paikkansa, niin sehän paljastuu sitten poliisitutkinnassa. Joten teepä se oikeusjuttu. Se olisi hyvä asia, että loppuisi asiaton kirjoittelu. Viattomillahan ei ole mitään pelättävää.
riehui jokin aika joku häirikkö olisiko kyse samasta ihmisestä muistaakseni joskus vuosi sitten.
Minusta Jumala on niin Pyhä, oikein isolla P:llä, etteivät ihmisten pikku pilkat heilauta Häntä sen enempää kuin aurinkoa loukkaa ihmisen sylkäisy päin sen loistavaa naamaa. Ihminen nolaa kyllä itsensä ja tosipaikan tullen joutuu omissa silmissään katumaan rumaa käytöstään.
Tietääkseni edes Suomen laissa ei ole määrätty rangaistusta Jumalan pilkasta. Ja hyvä niin. Jumalahan ei ole mikään paperitiikeri jota täytyy maallisin laein puolustaa. Olisi suoranaista röyhkeyttä kuvitellakaan että ihminen edes pystyy puolustamaan itseään Pyhää Jumalaa.
Jumalaan verrattuna taas ovat uskovaiset, kuten ketkä tahansa ihmiset, haavoittuvia olentoja. Heitä täytyy lain suojella. Ja tietysti netissä häiriköinti häiritsee oli se mitä tahansa.
... ja kyseisessä tapauksessahan on nimenomaan uskonrauhan rikkominen.
Tälläkin palstalla kyseistä toimintaa harjoitti esim. nimimerkki Mengele, joka on pysytellyt poissa palstalta. Otin hänesta taannoin yhteyttä ylläpitoon, kun hänen sairaat viestinsä olivat palstan riesana viime talvena joulun tienoilla.
Itselläni ei ole tietoa, onko uutisessa mainittu häirikkö toiminut Suomi24:ssä.
että eniro olisi nostanut kanteen koska tämä häirikkö oli tukkinut palstat lukuisilla viesteillään kaikilla uskonto-osatoilla.
Voi siis hyvinkin olla juuri suomi24?
Olekaan suojella Jumalaa pilkalta, tämäkin on yksi
lain tarkoitus. Tärkein "pointti" asiassa on se,että
ko. laki suojelisi ihmistä ryhtymään sellaiseen.
Siis, VOI sitä ihmistä joka tietoisesti ryhtyy
Jumalaa pilkkaamaan. VOI, hänen itsensä tähden.
Ei hänen "palkkansa" tule välttämättä maksuun täällä
ajassa. On kuitenkin lohduttavaa, että vanhurskas
Jumala on myös armahtavainen Jumala. Ihminen joka
katuu, voi saada tuonkin asian anteeksi
...totta, mitä sanoit Jumalan pilkasta, Jumala on tiennyt jo ihmistä luodessaan, että he tulevat pilkkaamaan häntä itseään. Jumalan pilkan käsitän itse vähän sillä tavalla, että tekee sanoin ja teoin tyhjäksi sen, minkä Jumala on tehnyt/luonut meidän kaikkien hyväksi.
Jumalan pilkkaan ei laki ota kantaa, vaan laki pohjaa perustuslaista asti uskonnon harjoittamisen vapauteen ja laki turvaa etupäässä sitä, että kaikilla on mahdollisuus harjoittaa uskontoa haluamallaan tavalla.
Se on vähän samantyylinen asia, kuin kotirauha, josta ei myöskään ole tarkkoja määritteitä, milloin kotirauhaa on rikottu, vaan yleinen oikeuskäytäntö on sen ajan kuluessa määrittänyt.
Jumala on Raamatun mukaan ihmisiltä pilkattavissa. Eri asia on sitten pilkan vaikutus Jumalaan. Vanhan sanonnan mukaan "pilkka sattuu omaan nilkkaan", eli Jumalan pilkka on syntiä ja synnin tekijä on vastuussa teoistaan Jumalalle.
"Minusta Jumala on niin Pyhä, oikein isolla P:llä, etteivät ihmisten pikku pilkat heilauta Häntä........
Tietääkseni edes Suomen laissa ei ole määrätty rangaistusta Jumalan pilkasta."
Muistaakseni Suomen laista Jumalan pilkkapykälä jätettiin pois juuri em. perusteilla, että Jumala on niin suuri ja Pyhä, ettei häntä ihminen voi pilkata. Raamatun mukaan ihminen voi ja on myöskin pilkannutkin Jumalaa.
45. Niin David sanoi Philistealaiselle: sinä tulet minun tyköni miekalla, keihäällä ja kilvellä, mutta minä tulen sinun tykös Herran Zebaotin, Israelin sotaväen Jumalan nimeen, jota sinä pilkannut olet.(1. Sam. 17)
13. Miksi jumalatoin pilkkaa Jumalaa ja sanoo sydämessänsä: et sinä sitä tottele?(Ps. 10)
4. Jospa siis Herra sinun Jumalas tahtois kuulla Rabsaken sanat, jonka hänen herransa Assyrian kuningas lähetti häpäisemään elävää Jumalaa, ja pilkkaamaan senkaltaisilla sanoilla kuin Herra sinun Jumalas on kuullut; ja ettäs tahtoisit korottaa rukoukses jääneiden edestä, jotka vielä käsissä ovat.(Jes. 37)
29. Niin olkoon nyt tämä minun käskyni: kuka ikänä kaikissa kansoissa, sukukunnissa ja kielissä Sadrakin, Mesakin ja Abednegon Jumalaa pilkkaa, hän pitää kappaleiksi hakattaman, ja hänen huoneensa lokaläjäksi kukistettaman; sillä ei yhtään muuta Jumalaa ole, joka niin pelastaa taitaa, kuin tämä.(Dan. 3)
28. Totisesti sanon minä teille: kaikki synnit annetaan anteeksi ihmisten lapsille, pilkatkin, joilla he Jumalaa pilkkaavat,
29. Mutta joka puhuu pilkkaa Pyhää Henkeä vastaan, ei hän saa ijankaikkisesti anteeksi, vaan hän on vikapää ijankaikkiseen tuomioon.(Mark 3)
20. Ja hän sanoi: mitä ihmisestä tulee ulos, se saastuttaa ihmisen.
21. Sillä sisältä ihmisten sydämestä tulevat ulos pahat ajatukset, huoruudet, salavuoteudet, miestapot,
22. Varkaudet, ahneudet, pahat juonet, petos, irstaisuus, pahansuomuus, Jumalan pilkka, ylpeys, hulluus.
23. Kaikki nämät pahuudet sisältä tulevat ulos ja saastuttavat ihmisen.(Mark. 7)
Tämän nettirikoskeskustelun myötä on noussut mieleen muutamia kysymyksiä. Miten häiriköt tunnistetaan? Jos esim. eri nikeillä lähettää minuutin välein avauksia? Entä jos käyttää eri koneita kuten kirjastot, nettikahvilat?
Toinen kysymys on kolikon kääntöpuoli. Miten anonymiteetti säilyy, jos jokainen nikki on tiedossa? Näkeekö sheriffi omalta koneeltaan, jos joku vaikka itse avaa ja vastailee eri nikeillä? Näkevätkö muidenkin palstojen sheriffit esim.tämän palstan kirjoittajien tunnistetiedot? Minkä verran yhteistyötä sheriffit tekevät? Missä tapauksessa tunnistetietoja annetaan ulospäin?
Kiitos jos jaksat vastata uteliaalle. Tai voit vastata.
Kaikista rikoksista pitää joutua vastuuseen. Rikokset ovat aina syntiä.