HINNAT!!!!!!!!!!!

HINNAT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...

Siis onko tuossa MITÄÄN järkeä käytiin eilen ostamassa panoksia haulikkoon lyijyhaulien hinnat oli kpl: 0,3e-0,5e ja HAATTANA korvaavien kuten sinkkien hinnat olivat ALKAEN 2,5e/kpl!!!!!!!!!!! Siis luulevatko ne että minä ainakaan ostaisin korvaavia kun ne on ensinnäkin mielestäni huonompia ja hintakin on aivan JÄRJETÖN!!! (lyijyjä sitä alunalkaenkin sinne ostamaan mentiin, eikä sitä muuta ostettukaan hintojen takia!! :p )

23

3362

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jammu

      Aivan.. ei nillä korvaavilla tee mitään.. ostaa vaikka yhen rasian jotain halpoja korvaavia panoksia Esim: vaikka terästä ja sit ampuu muutaman panoksen ja viskaa eteen et olis niil ampunut.. Täällä päin ne myyjätkin kysyy aina et laitetaanko haavoitus panoksia vai lopetus panoksia... :D

      • Sakola

        Kannattaisi lyijyhaulien puolestapuhujien perehtyä myös siihen millainen myrkky lyijy oikein on. Ihminen ei lyijyä kovin paljon kehoonsa tarvitse kun käy jo huonosti. Lyijyllä on myös taipumus liueta pohjavesiin ja sitä kautta kertyä ihmisiin.

        Ei näitä kieltoja turhan takia tehdä, aina on joku perusteltu syy. Vaikka ei aina siltä tunnukkaan!


      • hirvinainen
        Sakola kirjoitti:

        Kannattaisi lyijyhaulien puolestapuhujien perehtyä myös siihen millainen myrkky lyijy oikein on. Ihminen ei lyijyä kovin paljon kehoonsa tarvitse kun käy jo huonosti. Lyijyllä on myös taipumus liueta pohjavesiin ja sitä kautta kertyä ihmisiin.

        Ei näitä kieltoja turhan takia tehdä, aina on joku perusteltu syy. Vaikka ei aina siltä tunnukkaan!

        ..kekustelu alkoi. Asian ydin: Se tässä kismittää, että hyvien korvaavien panosten hinnat ovat pilvissä ja huonoja saa halvemmalla. Laki on laki ja sitähän on tietysti noudatettava, vaikkakin toisinaan pitkin hampain.... Ehdottakaapa hyvää siis HYVÄÄ ja kohtuuhintaista vesilintupatruunaa, kiitos.


      • mehtämies
        Sakola kirjoitti:

        Kannattaisi lyijyhaulien puolestapuhujien perehtyä myös siihen millainen myrkky lyijy oikein on. Ihminen ei lyijyä kovin paljon kehoonsa tarvitse kun käy jo huonosti. Lyijyllä on myös taipumus liueta pohjavesiin ja sitä kautta kertyä ihmisiin.

        Ei näitä kieltoja turhan takia tehdä, aina on joku perusteltu syy. Vaikka ei aina siltä tunnukkaan!

        no kyllä taas joku viherpiippo puhuu ,, kyllä sen korvike määräyksen ymmärtää tuolla hailuodoilla ja muilla paikoilla missä on sata päin metsästäjiä , mut mitä hittoa se haittaa jos täällä korvessa muutama paukku ruikataan sinne tai tänne , niitä on tähänkin asti käytetty ja tullaan käyttämään, ne on taas jotkut herrat joutessaan taas keksineet uuden säänön ... ei sen kummempaa.. ja jos kerta ovat keksineet sellasen miks ne ei keksi sit alentaaa hintoja ?!?!?


      • hirvunainen
        mehtämies kirjoitti:

        no kyllä taas joku viherpiippo puhuu ,, kyllä sen korvike määräyksen ymmärtää tuolla hailuodoilla ja muilla paikoilla missä on sata päin metsästäjiä , mut mitä hittoa se haittaa jos täällä korvessa muutama paukku ruikataan sinne tai tänne , niitä on tähänkin asti käytetty ja tullaan käyttämään, ne on taas jotkut herrat joutessaan taas keksineet uuden säänön ... ei sen kummempaa.. ja jos kerta ovat keksineet sellasen miks ne ei keksi sit alentaaa hintoja ?!?!?

        samanvertaisesta panoksesta sama hinta, niin piipertäjätkin olisivat onnellisia!


      • Varoituksen sana
        Sakola kirjoitti:

        Kannattaisi lyijyhaulien puolestapuhujien perehtyä myös siihen millainen myrkky lyijy oikein on. Ihminen ei lyijyä kovin paljon kehoonsa tarvitse kun käy jo huonosti. Lyijyllä on myös taipumus liueta pohjavesiin ja sitä kautta kertyä ihmisiin.

        Ei näitä kieltoja turhan takia tehdä, aina on joku perusteltu syy. Vaikka ei aina siltä tunnukkaan!

        Jo pieninä pitoisuuksina lyijy on erittäin haitallista elimistössä. Esim. 30x5,2mm vatsaontelossa hidastaa jo kummasti takkutukkien kapinaa. Linnut ja piennisäkkäät (ja tänä vuonna myös kauriit eli "bambit") ovat kuoleman vaarassa pienemmistä määristä, jopa 2.8mm rangassa saattaa olla tappama annos.


      • OIKEIN!!
        Sakola kirjoitti:

        Kannattaisi lyijyhaulien puolestapuhujien perehtyä myös siihen millainen myrkky lyijy oikein on. Ihminen ei lyijyä kovin paljon kehoonsa tarvitse kun käy jo huonosti. Lyijyllä on myös taipumus liueta pohjavesiin ja sitä kautta kertyä ihmisiin.

        Ei näitä kieltoja turhan takia tehdä, aina on joku perusteltu syy. Vaikka ei aina siltä tunnukkaan!

        Sanos muuta! se on kuule ihan oikee asenne että vaan kusipäät ja köyhät ei noudata tuota lyijykielto -lakia!! Itse ammun lyijyllä vaan ainoastaan silloin kun muut loppuu kesken reissun. Ja jos ei oo muuta kun lyijyä niin silloin on sorsametsälle lähtö aivan turhaa!! Pitäis olla Suomessakin noita metsästyksenvalvojia enemmän niin saatas nuo luontodeaktivistit kuriin!! :D


    • Mehto

      "lyijyjä sitä alunalkaenkin sinne ostamaan mentiin, eikä sitä muuta ostettukaan hintojen takia!!"

      Metsästäjät esiintyy joka paikassa suurina luonnon ystävinä ja tuntijoina. Varmaankin tiedätte miksi ne lyijyhaulit on kiellettyjä. Tässä se taas nähdään että tappamisen halu ja muutaman sentin säästö ajaa komiasti edelle.

      Onneksi on olemassa sankoin joukoin fiksujakin metsästäjiä. Te ette kuulu niihin.

      • hirvinainen

        olen aiemmin käyttänyt muussa metsästyksessä Remingtonin shur shot patruunoita, hyviä ovat. Nyt oli tullut markkinoille lyijytön mutta lyijyäkin tehokkaampi ja parempi kaikin puolin nimeltään Remington hevi shot. Menin siis kauppaan ja hups!!! shur shot maksaa 11€ laatikko, hevi shot 38€. EI KIITOS! Ja kun käytät korvaavia patruunoja vesilinnustuksessa, niin haavakoita tulee, VAI MITÄ? Kyllä tässä ollaan luonnon ystäviä, hyvä ihme! Asioissa on AINA kaksi puolta...


      • Jammu

        Niin sehän on sitten hyvästä et linnut haavoittuu ja kuolee sit tuskallisesti ku niillä korvaavilla paskoilla ampuu... Ja se lyijy kielto on aivan perseestä.. enemmän haittaa tekee esim: öljy laivat ku vuotavat koko ajan..


      • DGH
        Jammu kirjoitti:

        Niin sehän on sitten hyvästä et linnut haavoittuu ja kuolee sit tuskallisesti ku niillä korvaavilla paskoilla ampuu... Ja se lyijy kielto on aivan perseestä.. enemmän haittaa tekee esim: öljy laivat ku vuotavat koko ajan..

        Ota Jammu huomioon että öljy ei ole ollenkaan niin myrkyllistä kuin lyijy. Pisteleppä aamiaiseksi pari lyijyhaulia niin katotaan sitten mikä on tilanne...

        Tietenkään ei se laivojen saastuttaminenkaan hyvä asia ole, päinvastoin.

        Väittäisin kyllä että haavakoita tulee lyijyhauleilla ihan yhtälailla, ammutaan vaan kauempaa.


      • Hauli
        DGH kirjoitti:

        Ota Jammu huomioon että öljy ei ole ollenkaan niin myrkyllistä kuin lyijy. Pisteleppä aamiaiseksi pari lyijyhaulia niin katotaan sitten mikä on tilanne...

        Tietenkään ei se laivojen saastuttaminenkaan hyvä asia ole, päinvastoin.

        Väittäisin kyllä että haavakoita tulee lyijyhauleilla ihan yhtälailla, ammutaan vaan kauempaa.

        Voi vitun urpo, montakohan haulta sitä on tullu elämän aikana syötyä ja kas kummaa vielä tässä elellään. Mee tonkiin niiden kosteikkojen pohjia ja kato monta haulta löydät.
        toi ei ole kuin viherpiipertäjien vittuilua vesilinnustajille. Pitäskö perämoottoreidenkin anodit vaihtaa vaikka muoviin niin lyijy ei pääsis liukenemaan veteen. Haavakoita tulee väkisinkin aina joskus sille mahda mitään, mutta pitääkö sekin mahdollisuus vielä maksimoida??


      • nipä
        Hauli kirjoitti:

        Voi vitun urpo, montakohan haulta sitä on tullu elämän aikana syötyä ja kas kummaa vielä tässä elellään. Mee tonkiin niiden kosteikkojen pohjia ja kato monta haulta löydät.
        toi ei ole kuin viherpiipertäjien vittuilua vesilinnustajille. Pitäskö perämoottoreidenkin anodit vaihtaa vaikka muoviin niin lyijy ei pääsis liukenemaan veteen. Haavakoita tulee väkisinkin aina joskus sille mahda mitään, mutta pitääkö sekin mahdollisuus vielä maksimoida??

        nyt puhuit vähän mutta asiaa!


      • hirvinainen
        DGH kirjoitti:

        Ota Jammu huomioon että öljy ei ole ollenkaan niin myrkyllistä kuin lyijy. Pisteleppä aamiaiseksi pari lyijyhaulia niin katotaan sitten mikä on tilanne...

        Tietenkään ei se laivojen saastuttaminenkaan hyvä asia ole, päinvastoin.

        Väittäisin kyllä että haavakoita tulee lyijyhauleilla ihan yhtälailla, ammutaan vaan kauempaa.

        itse kukanenkin noita lyijyhauleja, jo monen sukupolven ajan. Jos kahdesta haulista henki lähtee tai muuta vakavaa tapahtuisi, epäilen, että niitä ei saisi metsästyksessä käyttää ollenkaan (lyijypitoisia paukkuja siis). Väkisinkin niitä niellään niin pien- kuin suurriistan lihankin mukana. Ei ole ollut vatsanpuruja ;)


      • Urpo
        Hauli kirjoitti:

        Voi vitun urpo, montakohan haulta sitä on tullu elämän aikana syötyä ja kas kummaa vielä tässä elellään. Mee tonkiin niiden kosteikkojen pohjia ja kato monta haulta löydät.
        toi ei ole kuin viherpiipertäjien vittuilua vesilinnustajille. Pitäskö perämoottoreidenkin anodit vaihtaa vaikka muoviin niin lyijy ei pääsis liukenemaan veteen. Haavakoita tulee väkisinkin aina joskus sille mahda mitään, mutta pitääkö sekin mahdollisuus vielä maksimoida??

        Sinä olet siis kosteikkojen pohjia tonkinut ja löytänyt kun olet niitä hauleja syönyt...

        Luota siihen että tämä ei ole vittuilua. Ota selvää asiasta. Paljon sinua viisaammat ja asiasta enemmän tietävät ovat tuonkin asian tutkineet. Sitäpaitsi joku muukin saattaa vahingossa syödä niitä hauleja, esim. vesilinnut. Sehän ei tietenkään sinua liikuta? Jos sinä syöt lyijyä liikaa niin se ei ole ihmiskunnalle iso menetys.

        Olen sitä mieltä itsekin joskus metsästäneenä että metsästäjän jos kenen pitää olla "viherpiipertäjä". Pelkät tappamistarkoituksessa liikkeellä olevat eivät ole oikeita metsästäjiä.

        ps. Perämoottoreiden anodit ovat pääasiassa SINKKIÄ, by the way...


      • urpo
        hirvinainen kirjoitti:

        itse kukanenkin noita lyijyhauleja, jo monen sukupolven ajan. Jos kahdesta haulista henki lähtee tai muuta vakavaa tapahtuisi, epäilen, että niitä ei saisi metsästyksessä käyttää ollenkaan (lyijypitoisia paukkuja siis). Väkisinkin niitä niellään niin pien- kuin suurriistan lihankin mukana. Ei ole ollut vatsanpuruja ;)

        Kyse ei ole siitä että oikaisee koipensa heti jos sattuu syömään pari haulia. Lyijyllä on taipumus liueta maaperään ja sitä kautta kertyä kasveihin ja eliöihin. Ja lopuksi ihmisiin.

        Tässä vähän tietoa lyijystä:

        Lyijyn vaikutukset tunnetaan jo historian hämärästä. Lyijyastiat olivat rikkaiden ihmisten käytössä mm. Roomassa. Tunnetut keisarit Claudius, Galicula ja Nero olivat lyijymyrkytyksen uhreja. Lyijy muodostaa helposti orgaanisia yhdisteitä ja kulkeutuu elimistössä rasvaa sisältäviin kudoksiin. Se vaikuttaa voimakkaimmin hermosoluihin, joiden toimintaa lyijy-yhdisteet vahingoittavat pahasti. Lyijymyrkytyksen saanut ihminen saa ihmeellisiä raivokohtausia ja hänen todellisuudentajunsa hämärtyy. Pahassa myrkytyksessä ihminen vaipuu nopeasti koomaan ja kuolee.

        Kun lyijyn ympäristövaikutuksista alettiin puhua, lyijyongelma oli jo vakava. Lyijy oli niin vaikeasti hallittava asia, että siihen ei ollut helppo lainsäädännöllisesti puuttua. Mutta EU:n laatimat selkeät ohjeet ovat auttaneet tilanteen hallinnassa.
        Kun kielto lyijyn saattamisesta luontoon on saatu hyväksytyksi, jälkisiivous on voinut alkaa. Tilanne on paikoitellen toivoton. Esimerkiksi hyvät sorsastuspaikat ovat niin täynnä lyijyhauleja, että koko maasto pitäisi toimittaa Ekokemille käsiteltäväksi. Paljaat lyijyhaulit kiellettiin muutama vuosi sitten, mutta lyijyn käyttö hauleissa näkyy satoja vuosia.

        Että näin. Toivottavasti sun hermos on kunnossa, hirvinainen.


      • Urpo
        urpo kirjoitti:

        Kyse ei ole siitä että oikaisee koipensa heti jos sattuu syömään pari haulia. Lyijyllä on taipumus liueta maaperään ja sitä kautta kertyä kasveihin ja eliöihin. Ja lopuksi ihmisiin.

        Tässä vähän tietoa lyijystä:

        Lyijyn vaikutukset tunnetaan jo historian hämärästä. Lyijyastiat olivat rikkaiden ihmisten käytössä mm. Roomassa. Tunnetut keisarit Claudius, Galicula ja Nero olivat lyijymyrkytyksen uhreja. Lyijy muodostaa helposti orgaanisia yhdisteitä ja kulkeutuu elimistössä rasvaa sisältäviin kudoksiin. Se vaikuttaa voimakkaimmin hermosoluihin, joiden toimintaa lyijy-yhdisteet vahingoittavat pahasti. Lyijymyrkytyksen saanut ihminen saa ihmeellisiä raivokohtausia ja hänen todellisuudentajunsa hämärtyy. Pahassa myrkytyksessä ihminen vaipuu nopeasti koomaan ja kuolee.

        Kun lyijyn ympäristövaikutuksista alettiin puhua, lyijyongelma oli jo vakava. Lyijy oli niin vaikeasti hallittava asia, että siihen ei ollut helppo lainsäädännöllisesti puuttua. Mutta EU:n laatimat selkeät ohjeet ovat auttaneet tilanteen hallinnassa.
        Kun kielto lyijyn saattamisesta luontoon on saatu hyväksytyksi, jälkisiivous on voinut alkaa. Tilanne on paikoitellen toivoton. Esimerkiksi hyvät sorsastuspaikat ovat niin täynnä lyijyhauleja, että koko maasto pitäisi toimittaa Ekokemille käsiteltäväksi. Paljaat lyijyhaulit kiellettiin muutama vuosi sitten, mutta lyijyn käyttö hauleissa näkyy satoja vuosia.

        Että näin. Toivottavasti sun hermos on kunnossa, hirvinainen.

        Vesilinnut syö vesikasveja ja nielevät haulejakin, lyijy kertyy siis sorsien kudoksiin. Syökää vaan paljon sorsia. Saatte omat lyijynne takaisin...se on teille aivan oikein.


      • kingpin
        Urpo kirjoitti:

        Vesilinnut syö vesikasveja ja nielevät haulejakin, lyijy kertyy siis sorsien kudoksiin. Syökää vaan paljon sorsia. Saatte omat lyijynne takaisin...se on teille aivan oikein.

        nyt vaan se urpo olis iha hiljaa jokainen ampuu millä panoksilla tahtoo eikä sitä voi kukaan estää


      • Pingvin
        kingpin kirjoitti:

        nyt vaan se urpo olis iha hiljaa jokainen ampuu millä panoksilla tahtoo eikä sitä voi kukaan estää

        Heh heh! Taitaa jo lyijy vaikuttaa kun ei ole muuta sanottavaa!


      • Jammu
        DGH kirjoitti:

        Ota Jammu huomioon että öljy ei ole ollenkaan niin myrkyllistä kuin lyijy. Pisteleppä aamiaiseksi pari lyijyhaulia niin katotaan sitten mikä on tilanne...

        Tietenkään ei se laivojen saastuttaminenkaan hyvä asia ole, päinvastoin.

        Väittäisin kyllä että haavakoita tulee lyijyhauleilla ihan yhtälailla, ammutaan vaan kauempaa.

        No ei ne sorsat niitä syö. ne vajuu muta pohjiin ja syvissä vesissä ne sorsat ei sukella niin syvälle.. Se oli taas jonkun luonto aktivistin päähän pistoja..


      • Jammu
        DGH kirjoitti:

        Ota Jammu huomioon että öljy ei ole ollenkaan niin myrkyllistä kuin lyijy. Pisteleppä aamiaiseksi pari lyijyhaulia niin katotaan sitten mikä on tilanne...

        Tietenkään ei se laivojen saastuttaminenkaan hyvä asia ole, päinvastoin.

        Väittäisin kyllä että haavakoita tulee lyijyhauleilla ihan yhtälailla, ammutaan vaan kauempaa.

        Niin ja kyllä sitä ne saa muutenkin.. Esim kyyhky metsällä jos on niin ja lähellä on lampi niin kyllä sitä silloin saa ampua ja varmaan sinne lampeen menee ja pelloille myös ja siellä ne sorsat sit syövät viljaa ja haulia sekaisn.. Ei niittenkään tarvii sit kiviä enää syödä..


      • hirvi
        urpo kirjoitti:

        Kyse ei ole siitä että oikaisee koipensa heti jos sattuu syömään pari haulia. Lyijyllä on taipumus liueta maaperään ja sitä kautta kertyä kasveihin ja eliöihin. Ja lopuksi ihmisiin.

        Tässä vähän tietoa lyijystä:

        Lyijyn vaikutukset tunnetaan jo historian hämärästä. Lyijyastiat olivat rikkaiden ihmisten käytössä mm. Roomassa. Tunnetut keisarit Claudius, Galicula ja Nero olivat lyijymyrkytyksen uhreja. Lyijy muodostaa helposti orgaanisia yhdisteitä ja kulkeutuu elimistössä rasvaa sisältäviin kudoksiin. Se vaikuttaa voimakkaimmin hermosoluihin, joiden toimintaa lyijy-yhdisteet vahingoittavat pahasti. Lyijymyrkytyksen saanut ihminen saa ihmeellisiä raivokohtausia ja hänen todellisuudentajunsa hämärtyy. Pahassa myrkytyksessä ihminen vaipuu nopeasti koomaan ja kuolee.

        Kun lyijyn ympäristövaikutuksista alettiin puhua, lyijyongelma oli jo vakava. Lyijy oli niin vaikeasti hallittava asia, että siihen ei ollut helppo lainsäädännöllisesti puuttua. Mutta EU:n laatimat selkeät ohjeet ovat auttaneet tilanteen hallinnassa.
        Kun kielto lyijyn saattamisesta luontoon on saatu hyväksytyksi, jälkisiivous on voinut alkaa. Tilanne on paikoitellen toivoton. Esimerkiksi hyvät sorsastuspaikat ovat niin täynnä lyijyhauleja, että koko maasto pitäisi toimittaa Ekokemille käsiteltäväksi. Paljaat lyijyhaulit kiellettiin muutama vuosi sitten, mutta lyijyn käyttö hauleissa näkyy satoja vuosia.

        Että näin. Toivottavasti sun hermos on kunnossa, hirvinainen.

        voi helevetti! ei näille väittelyille voi kun nauraa :D:D:D varsinkaan näille lyijyä vastustaville. ei muutakun lot of laught


    • EU määräys

      Eikös nyt kohta poistu lyijy niin elektroniikasta kuin patruunoistakin.

      Aina kun mennään parempaan suuntaan joudutaan tekemään työtä ja suunnitella korvaava tuote.

      Lyijy on onneksi helppo korvata, vaikkakin vaihtoehtoiset materiaalit maksaa hieman enemmän.

      Alkuun hinnat hipovat pilviä.
      Patruunoiden hinta kumminkin laskee pian kun lyijyä ei enää saa niin korvaavien myynti nousee, ihan samanlailla on käynyt useimmiten samanlaisissa tilanteissa.

      Ja todettakoon ettei mikään harrastus ole ilmainen, lihaa saa kaupasta huomattavasti halvemmalla ja kasvisten viljely on lähestulkoon ilmaista:)

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitään järkeä?

      Että ollaan erillään? Kummankin pää on kovilla.
      Ikävä
      126
      1882
    2. Noniin rakas

      Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi
      Ikävä
      100
      1660
    3. Lasten hyväksikäyttö netissä - Joka 3. nuori on saanut seksuaalisen yhteydenoton pedofiililtä

      Järkyttävää! Lapsiin kohdistuva seksuaalinen hyväksikäyttö verkossa on yhä pahempi ongelma. Ulkolinja: Lasten hyväksikäy
      Maailman menoa
      54
      1243
    4. Kumpi vetoaa enemmän sinuun

      Kaivatun ulkonäkö vai persoonallisuus? Ulkonäössä kasvot vai vartalo? Mikä luonteessa viehättää eniten? Mikä ulkonäössä?
      Ikävä
      52
      1121
    5. Multa sulle

      Pyörit 24/7 mielessä, kuljet mun mukana, mielessä kyselen sun mielipiteitä, vitsailen sulle, olen sydän auki, aitona. M
      Ikävä
      31
      988
    6. Nainen, olen tutkinut sinua paljon

      Salaisuutesi ei ole minulle salaisuus. Ehkä teimme jonkinlaista vaihtokauppaa kun tutkisimme toisiamme. Meillä oli kumm
      Ikävä
      51
      883
    7. Mies, eihän sulla ole vaimoa tai naisystävää?

      Minusta tuntuu jotenkin, että olisit eronnut joskus, vaikka en edes tiedä onko se totta. Jos oletkin oikeasti edelleen s
      Ikävä
      47
      876
    8. Olet myös vähän ärsyttävä

      Tuntuu, että olet tahallaan nuin vaikeasti tavoiteltava. En tiedä kauanko jaksan tätä näin.
      Ikävä
      37
      810
    9. Onko sulla empatiakykyä?

      Etkö tajua yhtään miltä tämä tuntuu minusta? Minä ainakin yritän ymmärtää miltä sinusta voisi tuntua. En usko, että olet
      Ikävä
      38
      807
    10. Okei nyt mä ymmärrän

      Olet siis noin rakastunut, se selittää. Onneksesi tunne on molemminpuolinen 😘
      Ikävä
      56
      798
    Aihe