Miksi mielenterveyden alan ammattilainen on lähes poikkauksetta vastahakoinen ja vastenmielinen käytökseltään vaikka tämän pitäisi käyttäytyä asiakkaitaan kohtaan huomattavasti ympäristöä asiallisemmin?
Kokeeko mt-alan ihminen itse ympäristönsä harhaisena ja vastenmielisenä?
Käytännössähän me saamme parempaa kohtelua jopa lähi kioskista kuin ehkä jopa älykkyydeltään vajaalta lanttumaakarilta!
Kokeeko mt-alan ihminen itse ympäristönsä harhaisena ja vastenmielisenä?
Käytännössähän me saamme parempaa kohtelua jopa lähi kioskista kuin ehkä jopa älykkyydeltään vajaalta lanttumaakarilta!
Vastaukset 110
Vanhimmat
mainita muutaman esimerkin. Olen kiinnostunut.
Likimain poikkeuksetta mt-alan ihminen kokee asiakkaansa negatiivisesti. Jos menemme esim. kioskille ostamaan juotavaa, niin kioskin myyjä tuskin syyttää sinua nestehukasta tai jos ostat jotakin muuta, niin kioskin myyjä ei määrittele tarpeitasi. Mt-alalla ihmisten tarpeita tutkitaan suurennuslasilla ja toisinaan tarpeeksi voidaan katsoa asia, jota henkilökunta ei itsekkään täytä. Myös ruumillisia poikeavuuksia esintyy lähes poikeuksetta. Mt-alan ihminen saattaa olla joko runsaasti ylipainoinen taikka alipainoinen, jolloin odotettavaa myös on, että henkinen hyvinvointi on katkolla.
et saanut haluamaasi lääkettä tai reseptiäsi ei uusittu.
Mutta jätetään arvailut.
Yleistät todella rankasti ja se vähän häiritsee.
Kyllä asiakasta kuunnellaan mutta siinä on se omakin motivaatio, ja aktiivisuus tärkeä osa hoitoa. Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.
Olisin huolissani jos mt-alalla ei tutkittaisi asioita suurennuslasin avulla.
Valitettavasti liian vähän. Koska mömmöjä määrätään edelleenkin liikaa.
On aikoinaan osunut omallekin kohdalle muutama luonnevikainen, tai ainakin vähän "pimee" lekuri ja psykologi.
(näitä esimerkkejä tarkoitin)
Yksi lääkäri ei kuunnellut minua ollenkaan, tuijotti vain potilaskertomustani, ja oli niin ammattinsa lumoissa ettei nähnyt ihmistä papereiden takana. Hän kirjoitti reseptin, en muista mikä myrkky ja kiitos näkemiin.
Siinä sitten ajattelin, että olipa dorka äijä.
Heitin respan roskiin ja kotona varasin uuden ajan toiselle lääkärille joka kuunteli minua.
Asiakkaan oikeudella. Oletko kuullut?
Eräs psykologi oli samanlainen, ei kuunnellut minua yhtään ja kerran erehdyinkin kysymään että miten jaksat tehdä tätä työtä, ja kuunnella asiakkaiden paskapuheita.
Ja hän erehtyi vastaamaan: "No, toisesta korvasta sisään toisesta ulos". PAHA MOKA.
Täydellinen freudilainen lipsahdus.
Voitte kuvitella tilanteen kun tämä tyyppi yritti paikata sanomisiaan naama punaisena. :)
Ei tarvitse varmaan sanoa etten mennyt enää uudelleen samalle psykologille.
Ja taas, asiakkaan oikeudella.
Onneksi oman paikkakuntani mt-toimisto on erittäin laadukas, ja hyvää palvelua antava. Täytän ilolla palautelomakkeen täysillä pisteillä.
Olisiko sinulla ollut huono tuuri? Tai pitäisikö katsoa peiliin kuitenkin.
Tuohon painojuttuun en sano yhtään mitään??????
??????????????????????????????????????????????????????????????????????????
jos ei katsottaisi suurennuslasilla! Asioiden kysely kuuluu sentään työhön, kioskin myyjän työhön ei. Nuo sinun kommenttisi ulkonäöstä taas mielestäni kertovat enemmän sinusta kuin niistä, joita arvostelet.
Olette ymmärtäneet ainakin osittain oikein. Niin metsä vastaa kun sinne huudetaan ja tässä kohtaa minä olen se metsä!
Ulkonäköjutusta, niin olet oikeassa. Pidän lanttumaakareita saman näköisenä kuin perseläpi on krapula aamun ripulipaskan jälkeen.
aikaisempia juttujasi ymmärrän.
Olet todella katkera ihminen.
Miten luulet että sinua voisi enää ottaa vakavasti äskeisen viestin jälkeen?
(ja joidenkin aikaisempien)
Hyvää jatkoa.
t: Del
"Miten luulet että sinua voisi enää ottaa vakavasti äskeisen viestin jälkeen? "
Ulkonäköjuttuun ei tarvita vaakaa taikka suurennuslasia taikka rumia kuvauksia havaitakseen poikeavuuksia.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000001365&posting=22000000010077229
Saammeko myös syytteet lanttumaakarin pilkkaamisesta? Hehän käyttäytyvät kuin olisivat jumalan velipuolia.
ihan rauhallisesti nyt.
Hengitä sisäääännnnn.... normaaaaliisti ja nyt uloooosssss....
Helpottaako?
Älkää tästä provosoituko, nimimerkki
Mikko taitaa olla taas asialla...
ymmärretään häntä, jooko...
Sinä olet varmaankin se jumalan sisarpuoli Anu. Omaa sukua Saukko.
sinun on tavalla tai toisella saatava se viimeinen sana.
Nyt se sitten selvisi. Kyseessä onkin pikkupoika, joka innostuu Anu Saukko vitseistä. Sinulla on aikaa kirjoittaa, joten muutama muukin on vissiin huomannut erikoisuutesi. On toinenkin palsta, jossa voisi olla enemmän hengenheimolaisia: Nuoret.
Tämän keskustelun aloittajalla ei ole sairaudentuntoa vaikka sairastaa paranoidista häiriötä. Harhaluuloisuushäiriö taikka paranoidinen skitsofrenia, riippuen katsantokannasta. Se on väkisten viety hoitoon eikä sen ihanne minä hyväksy sitä. Sairas mikä sairas.
"Sairas mikä sairas."
Voihan sitä noinkin ajatella, mutta vaihda hyvä ihminen hiukan asennetta jos todella olet alan opiskelija! Tuollaisella asenteella et kyllä helpota kenenkään oloa.
Itse en nettikirjoittelun perusteella ole valmis diagnosoimaan yhtään ketään.
Aivan totta. Sinä puhut asiaa. Ei mieleltään häiriintyneen ihmisen kanssa ala kinaamaan kukaan muu kuin toinen, joka on itsekin pahoinvoiva. Kun on mieleltään tasapainoinen henkilö, niin tuskin nämä palstat silloin edes kiinnostaa. Ja jos tämä nettikirjoittelu tapahtuu opiskeluun tai työhön liittyen, niin epäeettistä on lisätä henkisesti pahoin voivan ihmisen taakkaa. Vastuuntunto puuttuu mielenterveysalan ihmisiltä. Ja usko omaan itseensä ja kykyihinsä on kakkivoipaisuuden tasolla. Minäkin olen ollut psykiatrin vastaanotolla elämässäni yhden ainoan kerran. Todettiin ahdistus, muttei ohjattu hoitoon. Psykiatri hermostui, haukkui minut huonoksi ja pahaksi ihmiseksi. Esim. " sinun psyykkinen energiasi ei ole koskaan riittänyt muuhun kuin vain sinuun itseesi." Sitten hän myös teki, huoneessa edestakaisin hölkkäämällä, ennusteen " ahdistuksesi tulee vain pahenemaan ja työkykysi vain huononemaan." Totuus on nyt neljän vuoden jälkeen kuitekin tämä: Olen edennyt työurallani, parisuhde ja ystävyyssuhteet pysyneet mielestäni mukavana. Ahdistuskohtaukset ovat ehkä harvempia ja lievempiä. En ole saanut mitään hoitoa enkä lääkitystä. Olen heitteillä, niin fyysisen kuin henkisenkin terveyden puolesta.( Minun ahdistukseni ovat hoitajat ja lääkärit minulle itse aiheuttaneet jo pienenä lapsena. Kun minun fyysistä ja hengenvaarallisen vakavaa sairauttani hoidettiin kuusi vuotta kivuliaita tutkimuksia tehden ja myöhemmin leikkaushoito, jolloin en saanut ilmeisesti mitään kivunlievitystä. Ymmärrän, etteivät he tehneet niitä tahallan minua kiusatakseen, vaan siihen aikaan ei osattu hoitaa lasten kivun lievitystä, kun luultiin ettei lapsi tunne kipua. Nyt on kysymys esim. sydämen katetroimisesta ilman nukutusta ja ilman kipulääkkettä. Sekä hoitotoimenpiteiden aikana kiinni sitomisista. En siis puhu pelkistä verikokeiden ottamisista. Ja lause " Tämä tapahtuu sinun parhaaksesi." kidutustilanteessa ei tee kipukokemusta mitenkään lievemmäksi!)
Niin vielä asiaan. Persoonallisuusrakenteessa on selkiytymättömyyttä ja perseveraatiota. Ammattiauttajat eivät halua hoitaa minua,koska en suostu heti tekemään niin kuin he käskevät. Niin silloin minun olisi pitänyt suostua tekemään taloudellisesti kannattavaa työtä työnantajalle joka olisi saanut minusta vieläpä vaivanpalkkaakin. Kieltäydyin itseni hyväksikäytöstä, ja olen siksi heitteillä. Ja ilmeisesti psykopaattityyppiseksi luokiteltuna. Että se niistä ammattiauttajista. Myötätuntoa en ole saanut yhtä ainoata kertaakaan, apua en pienenkään eleen verran milloinkaan henkiseen pahoinvointiin ja korvauksia minuuteni tuhoamisesta en ole edes kysynyt, eläkkeistä puhumattakaan. En asio Kelassa enkä MTKssa, TKssa päivystyksessä vain pakon edessä.
Tein virheen ja pyydän anteeksi dfg5:ltä.
Toivon myös että annat virheeni anteeksi.
Hyväj.ellroy kun huomautit, kosk se mitä sanoit on totta. Ei nettikirjoittelun perusteella juurikaan voi diagnostisoida.
Ihminen se on psykiatrian oppilaskin. Ei täällä kannata madella kenekään edessä kun on reilusti anteeksi pyytänyt. fgh5 saa mitä käytöksellään täällä tilaa.
Tämä on keskustelupalsta mielenterveydestä, ei mielenterveysalalla työskentelevien yksinoikeudellinen temmellyskenttä. Olisi toki helpompaa jos mt-alalla työskentelevät menisivät omille saiteille kehuskelemaan toisiaan.
Sitä minäkin jo ihmettelin tuossa edenpänä. Jos olisi mieleltään ongelmaton, ei pyörisi täällä. Mutta kas, heillä kun on se mahtava usko omiin kykyihinsä jaella muille ohjeita. Ai, mutta heillä olikin myös se erilainen näkemys työnteosta. Niin, että ilmaseksi tekemään työnantajalle kannattavaa työtä. Ehkä he toteuttaa siten sitä omaa maailmankuvaansa ja näkemystään täällä.
Tuossa taidatte puhua itseänne vastaan julistaessa itsenne sairaaksi samalla kiistäen sen olemassaolon.
Ihmisen ei tarvitse olla sairas taikka "ammattilainen" keskustellakseen mielenterveydestä ja hoitokeinoista. Kysymys on paljolti siis ihmisoikeuksista ja meidän olosuhteissa laki pykälistä ja toimintatavoista, jotka olisi mielestäni perusteltua tarkastaa. Anonyymi diegnoosien antaminen netissä kertoo paljolti asenteista jotka "hoidoissa" vallitsee. Voisimme toki nähdä asian myös siten, että diegnooseja jakava ihminen kokee harhoja ympäristöstään ja potilaistaan. Pillereiden jakaminen ei lopu koskaan, koska tervettä ympäristöä lääkitään harhaisen toimesta.
Ei kaikkea mielisairautta paranneta tai hoideta pillereillä.
On myös pitkävaikutteisia pistoksia.
Voimme käyttää hoitajiin oman käden oikeutta.
http://www.fisting-4-free.com/galleries/fist05/012.jpg
Koska varsinkin nuoremmat mies ja naispuoliset hoitajat ovat ottaneet natsi-asenteen alamaisiaan =potilaat kohtaan.Vääriä lääkkeitä napsahtaa mittakuppiin.Potilasta yritetään ojentaa,jotta hän näyttäisi paremmalta.Potilaat ovat ilmaaa heidän ylhäisyyksilleen=nuoret hoitajat.Nuorilla on noussut kusi päähän sanon minä.Mutta noilla palkoilla ei luulisi olevan ylpeilemistä.Mä tienaan paremmin kuin ne...HÄhhää
Toisin sanoen kyseessä joillakin on persaukisen poliisin syndrooma. Pissa nousee päähän ja pakkomielle päästä mittelöimään ja pätemään ja loppujenlopuksi sotkevat kaikkien muiden asiat ja samalla pääsevät pätemään pikku palkallaan ja velka japsillaan. Muilla ei ole asiakas suhteen jälkeen työtä taikka rahaa, koska ovat sotkeneet kaiken......
Kyllä jutuissasi on vinha perä dfg5. Tosin minulla ei ole mielisairaalakokemusta potilaana, mutta potilaan vieraana kyllä. Olen pannut merkille asian potilaan jutuista.
Ihan sama koskee myös terveyskeskusläkäreitä ja ylipäätään henkilökuntaa. Voi että osataan olla ynseitä ja se on tuolla taiteeseen asti viety laji. Huippuunsa hiottua ärsyttämistä ja pompottamista. Muutamaa R-kioskia lukuunottamatta Suomessa saa takuulla paremman palvelun. Onhan potilaskin maksava asiakas eikä vihattava vihollinen.
Ei ainakaan tässä ketjussa ole muita älykkäitä kuin sinä, noin niin kuin kirjoitusten perusteella.
Olen samaa mieltä. Supella on kirjain oikeassa kohdassa ja sana halussa.
Kirjota lisää Sulo S. TK:ssa on törkee vastaan otto!!!
Täytyisikö laittaa punainen matto kun dfg5 saapuu mielisairaalaan? Soittaa fanfaarit ja toivottaa sydämellisesti tervetulleeksi jälleen taloon. Eihän inventaariotakaan pidetä jos dfg5 ei ole paikalla. Kaiken tuon jälkeen lyhyt tervetulopuhe ja sitten pöytään kakkukahville, saapuihan taloon arvovieras.
Hoitosuunnitelma tehdään räätälintyönä pääarkkitehtina itse dfg5, onhan kyseessä arvohenkilö. Aina kohdalle sattuessa hoitajat, nuo dfg5,n alamaiset toivottaisivat "kyllä majesteetti tai yes sir". Poiskirjoitettaessa, joka on dfg5:lle luonnollisesti vastenmielinen tapahtuma, toivotettaisiin ei hyvästi vaan näkemiin dfg5. Pikaisiin näkemiin.
Todella upeeta, sininen.
Haluan rahoilleni vastinetta ja sanoisinkos, että ehdottamasi on vasta alkusoittoa.
Mengele = dfg5 , yksi ja sama persoona.
Minä en harjoita lääketieteellisiä kokeita saati muuta epäeettistä toimintaa......
Ensinnäkin omalääkärini on suurenmoinen ja aivna ihana nainen! Ymmärtää ongelmani hyvin ja hänen kanssaan on helppo keskustella. Nyt kun olen ollut pahassa rahapulassa, hän antoi ison määrän minulle määrättyjä kalliita lääkkeitä ilmaiseksi heidän omasta varastostaan ja vielä reseptin, jonka voin käydä hakemassa, kun rahatilanne on parempi. Ollessani itsemurhan partaalla hän oli valmis kirjoittamaan lähetteen psykiatriselle osastolle, mutta koska en tätä halunnut, keskustelimme asiasta perusteellisemmin ja hän sai puhuttua minulle hieman itsemurhan seurauksen realiteetteja, joka auttoi minua selviämään siitä kriisistä.
Toiseksi kun pääsin MTT:lle hoitoon, sain aivan mahtavan ja inhimillisen psykiatrin. Nähtyään, mikä minulla oli vialla, sain MTT:stä heti ajan kohteli minua kuin ihmistä, ymmärsi ongelmani täydellisesti ja hoiti minulle ajan terapiaan mahdollisimman pian, joka niillä reursseilla onnistui parin viikon päähän. Kertoi myös ne muut mahdollisuudet, mitkä minulla on päästä eteen päin hoidossani.
Ja sitten terapeuttini on todella älykäs ja seksikäs nuori nainen, jolle voi puhua mistä tahansa. Hän haastaa minua ajattelemaan omaa ajatusmaailmaani, juuri kuten pitääkin. Hänkin kohtelee minua kuin tavallista ihmistä, joka on nyt todella pahoissa ongelmissa. Häneen voi ottaa yhteyttä päivystysaikana puhelimitse, jos keskusteltavaa on. Tapaamisia toki toivoisin useammin kuin parin viikon välein, mutta kun en todellakaan ole ainoa potilas tässä MTT:ssä, se ei liene mahdollista.
Voin siis sanoa suoraan, että minua omissa mielenterveysongelmissa auttaneet ovat todellisen elämän pelastavia enkeleitä! Heistä kiittäisin jumalaa, jos sellainen olisi olemassa.
Suuri kiitos Suomen hoitotyötä tekevälle ammattikunnalle! Teitä tarvitaan ja teitä arvostetaan, vaikka välillä joiltakin potilailta rankkaa kritiikkiä saisittekin! Tsemppiä! Toivottavasti poliitikot ymmärtävät teidän tärkeyden ja panostavat enemmän sekä lisäämällä resursseja että palkkoja. Te ansaitsette paljon parempaa!
Mt-alan ammattilaisista osa on sairaita niinkuin muukin ihmismassa tässä maailmassa. Tietenkin alalle pääsyyn liittyy tietyt kriteerit ja sairaus voi yllättää kenet tahansa milloin tahansa. Onko sen sairauden aina oltava ns.paha juttu?
Mt-alan ammattilaiset ovat ihmisiä. Me emme pidä jokaisesta ihmisestä tässä maailmassa. Maailmamme väkiluku on aika suuri. Henkilökemiat eivät aina sovi yhteen. Erittäin paljon on kii potilaan omasta suhtautumisesta mt-alan ammattilaiseen!
Osa esim. lääkäreistä perustaa toimintansa lääkehoidon pohjalle(nämä mömmöjä syöttävät joita tiedän ja inhoan...), osa luontaishoidolle, osa psykoterapialle, silmänliike terapialle, toimintaterapialle =terapioille yleensä.
Pelkällä positiivisuudella muistelen esim. kokkolan nuoriso osaston ja poliklinikan koko henkilökuntaa. He olivat inhimillisiä, empaattisia ja sitä mitä noiltä työntekijöiltä odotin.Kiitos heille!
Huono esimerkki minulla on eräästä lääkäristä jonka kanssa joudun nyt olemaan tekemisissä. Hän todellakin ON tunnettu lääke muutoksista ja lääkkeiden ylenpalttisesta syöttämisestä!!! Hän ei kuuntele potilasta ja tekee selväksi olevansa jotain enempi, kuin tavalliset kuolevaiset. Tämä ei ole vain minun kokemukseni vaan muidenkin potilaiden sekä joidenkin mt-alan ammattilaisten.
Tiedän myös osaston jossa osa työntekijöistä on töykeitä tai muuten epämiellyttäviä. En tarkoita nyt henkilökemioiden yhteen sopimista sillä en odota tulevani täysin toimeen kaikkien kanssa. Kun joutuu olemaan näiden töykeiden henkilöiden kanssa tekemisissä ei se nosta oman arvon tuntoa, ei ole kiva maksaa hoidosta ja varmasti siellä r-kioskilla palvellaan paremmin. Ei ole kiva, kun työntekijä on välinpitämätön, sanoo rumasti tai toimii muuten asiaankuulumattomasti. koskaan ei silti pidä tehdä hätäisiä johtopäätöksiä kenestäkään!
Kyllä. Mt- työntekijät tutkivat asioita suurennuslasilla. Se on hyvä ja niin pitäisi tehdä enemmän. kaikki eivät siitä pidä jolloin mielipiteensä voi asiaankuuluvasti ilmoittaa asianomaiselle. Tietenkin jokaisella on oma hoitosuunnitelmansa ja sitä mukaan niitä asioita myös tutkitaan.
kiteytti asian jokseenkin näin: Jos ihminen ei kykene kehittämään (parantamaan) toisen tilaa, hän joutuu itse siihen tilaan.
Näin ollen psykiatreilla, psykologeilla ja hoitajilla on samoja piirteitä kuin hoidettavilla. Itse asiassa monien psykiatristen vaivojen lähde on psykiatri. Psykiatri = auktoriteetti. Potilas = poloinen ja vastaanottaja. Psykiatri ylivaltasi potilaansa (sähkösokki on hyvä esimerkki ylivaltaamisesta) ja sitten potilas sekopäisenä (psykiatrin edustajana) riehuu kaduilla ja aiheuttaa pahennusta. Tässä ketjussa alkuperäinen mielenvikainen olikin psykiatri. Miksi valtio sitten ostaa psykiatriset palvelunsa? Valtio on tukahduttava vai valtio on tyhmä, voit valita noista kahdesta.
Auktoriteettinen arvovalta kysymys tietenkin, mutta nykymaailmassa ei pitäisi kenenkään enää elää herran-nuhteessa. Jaksaisin kokemukseni vuoksi uskoa, että jos ja kun joskus ollaan auktoriteettisessä maailmassa eletty, niin kaikilla toimenpiteillä on taatusti ollut jokin järkiperäinen syy. Nykyisin auktoriteettiä käytetään pitkälti siihen, että sotketaan kaikkien asiat. Ketju on siis vahva kuin sen heikoin lenkki ja tänäpäivänä esim. terveydenhuolto on todella ala-arvoista. Joidenkin näkemyksien mukaan suomesta lähtee parhaat lääkärit ulkomaille töihin ja meille jää lääkäreitä terveyskeskuksiin siivoamaan.
Kaduilla hulluja? Puheita voi olla jos jonkinlaista, mutta uskaltaisin väittää, että iso osa riehujista ei koskaan joudu tekemisiin mielenterveydenhoidon kanssa laisinkaan. Kysymykseksi voi nousta jopa jokin tietty riehuva ikäryhmä. Lääkäreillä voi siis olla vain käsitys siitä, että juuri jokin tietty henkilö aiheuttaa paheksuntaa, mutta tämäkin ilman minkäänlaista konkreettista todistetta. Todellisuudessa riehujat saattavat olla ja varmasti ovatkin aivan jotakin muuta porukkaa. Tuollon tarvittaisiin hieman esitutkinta taitoja siitä, että pitävätkö esitetyt oletuksest alun alkaenkaan paikkaansa. Jokin aika sitten oli uutisointi mm. siitä, että tuomioistuimien pitäisi kiinnittää enemmän huomiota asiakkaidensa mielenterveyteen, mutta todellisuudessa nämäkin ovat hankalia asioita toteuttaa, koska tuomioistuin ei voi lähettää mielentilatutkimukseen muuta kuin rikoksesta syytetyn. Syyttäjä voi toki jättää syyttämättä taikka asettaan asianomistajaksi ilmiselvästi mielisairaan. Toiset pitävät toki hoidon perusteena hieman huonoa ajanjaksoa....
Mielipiteesi on mielenkiintoinen. Mielestäsi psykiatri, hoitaja aiheuttavat mielen sairauksia. Ei kai asia voi olla noin yksiselitteinen.
Täydellistä yhteiskuntaa ei ole, eikä varmaan voida luoda - aina joku sairastuu psyykkisesti. Sairauden syyt ovat moninaisia, eikä ketään voi syyllistää toisen sairastumisesta.
Tärkeintä on avunsaanti psyykkisessä kriisitilanteessa ja psykiatria on osoittautunut monelle parhaimmaksi avuksi. Esim skitsofreenikolle sairaala on paras hoitopaikka, ei katu, eikä naapuri. Asiantuntematon maallikko ei pysty muuta kuin tukemaan ja tarvittaessa ohjaamaan lääkäriin tilanteen niin vaatiessa.
Valitettavasti nykyään psykiatriseen sairaalaan päästään, eikä jouduta. Hoitoajat ovat liian lyhyitä, niin että potilaita kotiutetaan heikossa kunnossa.
Mainitsemaasi sähkösokkihoitoa käytetään nykyään todella harvoin, joten sitä on lähes tarpeetonta mainita.
Käsitys siitä, että hoidoista on enemmän haittaa kuin hyötyä johtuu varmastikkin siitä, että hoitajina on joko hinttahepuleita, vanhoja luuskia taikka pikkutyttöjä joidenka kanssa maailman-näkemys ei kohtaa. Tuolloin jokin pulputtaminen käy enemälti hermoille kiun hoitaa.
Mielenkiintoista mainitessasi esim. skitsofrenian, koska tämä on hyvä esimerkki tulkinnoista. Toisten mukaan skitsofrenia on sitä, että nuori aikuinen kokee elämän liian vaativaksi. Toisen tulkinnan mukaan kyseessä on iäkkäämmän ihmisen kyvyttömyyttä sopeutua nykymaailmaan. Kummassakaan tapauksessa hoito ei varmaankaan ole välttämätöntä, koska uskoisin arkiaskareiden sujuvan tavalla taikka toisella. Niin pitkään kun arkiaskareet sujuvat, niin sairaalahoidolla ei ole vaikutusta. Mikäli arkiaskareet eivät suju, niin tämä pitäisi kyetä osoittamaan ja perustelemaan. Mikään yksittäinen probleema ei ole hoidon peruste.
???????????????????????????????
ei ole mitään tekemistä kotiaskareiden kanssa!
Kyllä on niiltäosin jota puhumme hoidon tarpeesta ja välttämättömyydestä.
kanssa, diagnoosikriteerit ja jo diagnosoidun sairauden hoito on kaksi eri asiaa. Jos sairaus on diagnosoitu, kuntoutuksen yhtenä tavoitteena tai suosituskriteerinä voidaan pitää toimintakyvyn parantaminen, mutta skitsofrenia diagnoosia ei sen mukaan aseteta.
En ole väittänyt missään, että diegnoosin kriteeri olisi kuntoutuminen. On toki loistavaa, että olet itsekkin tämän pienessä pääkyssäsi ymmärtänyt. Olen vain todennut, ettei hoidoilla saavuteta mitään, eikä hoito ole edes perusteltua jos ihminen on toimintakykyinen.
kyllä se pelle olet sinä.
Mee pois itteäs mokaamasta.
Eikö mielenterveydenhoidosta saa olla toista mieltä kun kerta diegnosointitavat ja näkemykset sairauksista poikeaavat jo toinen toisistaan valtavasti?
diegnosointi?
Saa olla ja pitää olla. Mutta sinun mielipiteesi jostain syystä ovat aika.....??????? Sanon suoraan että perseestä.
Yritin laittaa tästä asiallisen mutta kun tämä on ainoa mielipide mitä sinun jutuistasi voi saada.
Mikäli olen oikein käsittänyt en ole ainoa.
Minä en tajua, joskus sinulta tulee erittäin teräviä mielipiteitä ja sitten yhtäkkiä muuttuu 15-vuotiaan teinin jutuiksi.
Onko teitä kaksi dfg5:sta?
Paska asiat pitää tuoda esille sellaisenaan kuin ne ovat. Me emme pääse tästä oravanpyörästä koskaan mihinkään. Minä vastustan mielenterveydenhoitoja, pidän hoitokeinoa epäeettisinä ja sairauksia epätieteellisinä.
edelleen kaipaan niitä esimerkkejä joita kysyin aikaisemmin. Jos sinulla ei ole millä perustella, paitsi tyhjänpäiväisellä liirum-laarumilla niin ole hiljaa.
Esimerkkejä elävästä elämästä. Pliis. Vaikka olisi sinun omia kokemuksia, voisi ottaa vähän vakavemmin.....
Omat viestisi kumoavat toisensa ja enlinkittänyt missään vaiheessa diagnosointia ja kuntoutusta noin. Kukahan se kitisee ja on pelle?
Et taida ymmärtää, että sairastut itse koko ajan lisää, kun yrität tukea sitä pahaa oloasi muille! Ja oli se kirjoitusvirhe sullakin. Että et siis ole vielä täydellinen, etkä sellaiseksi koskaan tule. Joku tietää asiat varmasti aina paremmin, kuin sinä itse. Huipulle on pitkä matka.
Tää ei nyt toivottavasti ollu mulle osoitettu... En ole täydellinen, en ole kyllä niin väittänytkään. Vastatessani haukku ja provo viesteihin, en olisi uskonut, että minut katsotaan sairaaksi. No samapa tuo vissiin. Niin ja en puhunut kirjoitusvirheistä. Huipulle on pitkä matka, olen kuitenkin varmasti jo pitemmällä kuin ne, jotka haukkuvat muita, se se sitten vasta sairastuttaakin.
No, hyvä sinä alat huomata hoidontarvetta itsessäsikin pikku hiljaa. Kyllä se siitä, kun menet nyt kauniisti kysymään neuvoa niiltä jotka paremmin tietävät.
Sinulla on todella sekopäistä juttua. Et erota lyhyemmästä tekstistä diegnoosia käsittelevää osuutta hoidon tarvetta käsittelevästä osuudesta....
Kaikki vakavamielisesti kirjoittamani perustuu tosielämään ja koen asian osaisten vuoksi väärydeksi kuvailla kokemaani ja näkemääni. Olen tuonut näkökantani myös viranomaisten tietoisuuteen.
Jos on sekopäistä niin sinä juuri todistat, että on olemassa sekopäitä jotka tarvitsevat hoitoa.
Sinulta dfg5 puuttuu logiikka.
Mikäli tunnet tarvitsevasi hoitoa, niin en laita tätä pahakseni.
Psykiatrian opiskelija. Olet itse todistanut nyt, meidän kaikkien tähän keskusteluun osallistuvien henkilöiden seuratessa tilannetta omalta tietokoneiltaan, että sen lisäksi, että olet hullu olet myöskin vieläpä tyhmä. Sinä et enää kiinnosta minua. Täten hylkään nyt sinun seurasi.
itsekin sekaisin. En puhunut hoidontarpeesta. Minä kun olen ajatellut, että dfg:n ajatus ei pysy kasassa, mutta taitaa se olla vaikeeta sielläkin päässä. Voi teitä, ei käy kateeksi. Olen ehkä typerä, kun en lähde toisia haukkumaan, mutta en ainakaan niin typerä, että tuollaista kuin te suustani päästäisin. Niin ja onneksi mulal on työnohjaus, jossa voin kyllä kysyä neuvoa viisaammiltani, voin sitten tätä tietoa yrittää jakaa teillekin. Vaikuttaa kyllä helmien annolta sioille, mutta jospa joku menis perille ilman sanojen vääristelyä ja vastaanhaukkumista.
joihin vastasin (en siis ole oho) olivat erillisiä viestejä, joten erotin ne kyllä. SInä itse linkität asioita niin, että jos sinulle vastataan diagnoosi-viesteihin, sinä vastaat hoidon tarpeella ja kun niihin vastataan, vastaat diagnoosin turhuudella. Ei ole ihme jos muutama muukaan ei pysy perässä, kun et itsekään tiedä mitä olet sanonut, mitä yhdistänyt ja mihin.
Ei jummarra mitä sina tarkoitta. Mikäli tarkoitat sitä, että syytän ihmisiä sairaaksi vaikka sairauksiin en uskokkaan, niin tilanne on rinnastettavissa esim. tiettyihin uskontoihin, joissa uskovaisen pitäisi ripittäytyä tehtyään syntiä. Toisaalta jos henkilö ei ole uskovainen, niin hän ei varmastikkaan ripittäydy.
Mikäli mielenterveysalalla työskentelevä vakaasti uskoo sairauksien olemassaoloon ja itse käyttäytyy sairaus diegnoosin täyttävästi, niin eikös hänen pitäisi hakea itselleen hoitoa ja varsinkin siinä tilanteessa kun hänen mielenterveytensä aiheuttaa vääriä diegnooseja muille?
Toisaalta ne jotka mielensairauksiin ei usko ja elää muita häiritsemättä lakien suomissa raameissa, niin eipä kai heidän sitten tarvitse hoitohin mennä?
outoa sellaista kylläkin. Musta tuntuu, että tässä keskustelussa on pyöritetty nyt ihan tarpeeksi samaa asiaa moneen otteeseen ties mitä kautta ja siihen vielä lisätty ihan ulkopuolelta asioita, joten ei enää uskontoviittauksia?! sinun kantasi on tullut selväksi jo alkukeskustelussa, minun ja muutaman muun kanta ei vissiin ole mennyt perille, mutta se on ainakin sanottu. Mielestäni tämä on nyt mennyt jo asiattomuuksiin ja turhiin laukomisiin. Mielenterveystyössä oleva voi sairastua henkisesti, varmasti hän ei tällöin työtään jatka, joten ei huolta väärät diagnoosit tästä syystä niin epätodennäköisiä, että asiasta huomautus on lähinnä vitsi tai provo.Kiitos ja näkemiin.
Asiattomiin ja laukomisiin? Saakeli vieköön! Yksi ainut epäasialliselta vaikuttava viestiketju ja pillitys alkaa. Onko sinulla pienintäkään ymmärrystä minkälaisiin ihmisoikeusloukkauksiin mielenterveyden"hoidossa" syyllistytään? Viikkoja kestäviä vapaudenriistoja, vittuilua hoitajilta päin naamaa ja uhkailua voimakeinoilla. Vapaudenriistoja, jotka pitäisi saada tuomioistuimeen, mutta käytännössä yhtäkään epäasiallista "hoitoa" ei saa tuomioistuimen tutkittavaksi.
Jokaisesta psykiatrian/psykologian alan julkaisuista voit ihan itse lukea millaisista tapauksista on tehty valituksia ja millainen on ollut päätös, joten kyllä niitä on tuomioistuimessa. Minä ainakin olen muuten tullut ulkopuolisena ihan samaan tulokseen siitä, että aika paljonkin täällä (ja myös muissa keskusteluissa, joihin osallistut) on epäasiallista ja lapsellista viestiä. Toki jokainen kirjoittaa tavallaan, mutta en ihmettele, jos kyllästyy. Edellisenkin tekstin asian olet jo kauan sitten tuonut esiin, viestiketju on näin ollen venynyt ihan turhaan. Jos viestiisi vastataan, vaikkakin oltaisiin eri mieltä, ei se tarkoita, että sinun on uudelleen painotettava asiasi ja vastattava nasevalla hoitohenkilökunnan haukulla tms.
Minun viestejä ei tarvitse noteerata, eikä viestehini tarvitse vastata.
Onko sinulla mielenterveysongelma? Sinua pitäisi hoitaa.
Sähkösokkihoidollahan voidaan parantaa hyvinkin nopeasti lääke- ja muuhun hoitoon reagoimaton masennus. Tai katatonisessa stupor-tilassa, jossa elintoiminnot hidastuvat ja kuume nousee sähkösokkihoito voi olla ainoa pelastava hoitotoimenpide. Mieti sitä.
Miten tiede selittää sähköshokin parantavan vaikutuksen? Asia saattaa shokkien osalta olla aivan kuten psyykelääkkeiden, eli käytännössä siten, että hoitoa antava kokee hoidon jälkeen muutoksen, ei potilas.
...vähän samalla tavalla kuin tiede selittää elvytettäessä sydämelle annettavan sähköshokin parantavan vaikutuksen.
Sydämmen syke perustuu paljolti sähköiseen lihasimapulssiin ja lihaksen liike vierenkierron pumppuna. Tietellinen osuus siis se, että ulkoisella sähköärsykkeellä simuloidaan sydän pumppaamaan ja liikuttamaan verta elimistössä ja vereen saadaan happipitoisuutta mm. antamalla tekohengitystä. Tuolloin jo hetken kuolleena ollut voidaan ns. "herättää henkiin".
Miten siis toimii aivoille annettu sähköshokki vai toimiiko?
Yleisesti ollaan käsitetty, että syvästi masentunutta voidaan hoitaa sähköshokilla. Onko ylipäätänsä kyseessä masennus vai onko kyseessä esim. terve, rauhallinen ja huoleton luonne? Voisiko masennusta hoitaa luonnollisin keinoin esim. lähettämällä potilas pimeänä vuodenaikana etelän aurinkoon sen sijasta, että hänet lukitaan pimeän sairaalan kiven sisään huumattavaksi?
Voisiko masennus olla ruumiin luonnollinen kyky rauhoittaa ja palauttaa kovia kokenutta?
Esim. masennusta lähes pakkokeinolla alettaessa "hoitamaan" lääkkeillä, laitoksessa taikka shokeilla, niin saatetaan aiheuttaa tuhoja toisen mielenterveydelle aivan kuten Mengele kokeissaan herätteli ihmisryhmää juuri ennen kuin he vaipuivat syvimpään uneen. Mielestäni ne ihmiset, jotka ovat tiukimmillaan ja valppaimillaan ja kärkkäimillään arvostelemaan muita, niin todellisuudessa ovat huomattavasti sairaimpia kuin ne, jotka tuntevat olonsa turvalliseksi ja rauhallsieksi. Mm. ne keinot joissa poliisi heittäytyy ovelle ja raahaa ilman ennakkovaroitusta toisen sairaalaan, niin ovat pitkälti oireita aiheuttavia ja ihmisoikeuksia loukkaavia.
Kuka siis olikaan taasa paha ja hoidon tarpeessa?
...että masennus on luonnollinen rektio moniin elämäntilanteisiin. Masennus on kaikille jossakin mielessä tuttu juttu. Sairautena masennuksesta puhutaan kun se jää ikään kuin päälle ja uhkaa syrjäyttää masentuneen elämästä, koulusta, työstä, yms. Sähkö ei ole ensisijainen hoitokeino. Siihen turvaudutaan kun muut keinot palauttaa masentunut arkeen kiinni eivät ole tepsineet.
Masennus ei ole varsinainen mielisairaus vaikka se hoidetaankin psykiatrisesti. Pakkohoidon kriteerit masennus täyttää jos masentunut on itsemurhavaarassa.
Voimme käyttää hoitajiin oman käden oikeutta.
http://www.fisting-4-free.com/galleries/fist05/012.jpg
Kovasti ollaan vaatimassa asiallisuutta ja oikeudenmukaisuutta ja sitten omat käytöstavat ovat tätä tasoa.
...vastaus dfg5:n kommenttiin tuolla ylempänä.
Montako realistista tapausta tästä fistingistä tiedät? Montako vastentahtoista vapaudenriisto ja piikitystä?
Mutta tuo kehoitus oman käden oikeuteen on kuitenkin kehoitus väkivaltaan.
Niin kuin hyvin tiedät, perustuu psykiatrinen pakkohoito voimassa olevaan mielenterveyslakiin. Pakkofisting taas on kielletty rikoslain pykälissä, joissa käsitellään raiskausta.
Sulla sattuu tänään enemmän kuin paljon jostakin. Missä kehoitus ja miten uskot kuvan liittyvän kyseiseen aiheketjuun?
"Voimme käyttää hoitajiin oman käden oikeutta."
Kyllä tu lauseesi on aika huonosti peitelty kehoitus ryhtyä väkivallan tekoihin. Kun tuollaiseen kehoitukseen liitetään tuollainen kuva... Tuskin olen ainoa jolle tulee mielikuva, että kehoittelet raiskaamaan hoitajia...
...mikäli olet ehtinyt unohtaa...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=599&posting=22000000010139124
Oletko muuten ajatellut, mitä sinulla olevia tarpeita tämä väittely sinussa tyydyttää. Väkivalta, raiskaukset,lakiasiat, poliisit ja väkivalta heitä kohtaan, tuntuvat olevan paljon ajatuksissasi. Onko sulla muita kuin synkkiä ajatuksia elämstä? Ja mitä positiivisia ajatuksia löytyy?
Jos nämä hoitajat nyt ovat niin hyviä kun todellakin antavat ymmärtää, niin eikö lähdetä heille heti hoitoon? Pyydetään kauniisti osoite niin he tekee meidät terveeksi, katsos kun muut eivät ole siihen pystyneet. Mutta nyt me viimein parannutaan kun tuli niin mahtavat maailman parhaat hoitajat. Varmasti he nyt sitten viimein onnistuvat, siinä missä muut hoitajat ovat suosiolla luovuttaneet. Niin ja kun ovat noin tunnollisia että, ihan luppoajallakin potilaita miettivät, niin nyt kyllä taitaa viimein alkaa tapahtumaan. Voidaanpa saada hoitoa ilmaiseksikin, kun ovat noin innokkaita ja halukkaita hoitamaan. Toista on ne surkeat siellä MTKssa kun huutavat naama punasena: " Tämä vastaanotto päättyi tähän." Että ei kun antakaahan vaan ihmeessä osoite niin tullaan käymään.
...tyydyttää minussa samaa pätemisen tarvetta kuin kaikilla meillä, jotka täällä pikkuriikkisiä mielipiteitämme julistelemme. Tämä on vain ajan kulua, välillä ilkikurista provosointia, välillä provosoitumista. Tutustumista anonyymisti ihmisten ajatuksiin ja omien ajatuksien tuulettamista ja purkamista. Minä kun olen tämmöinen puolenpennin filosofi joka ei vain pysty vastustamaan pientä väittelyä.
Väkivallan uhka on ikävä asia, joka valitettavasti on arkipäivää meidänkin lintukodossamme. Ja sitten vielä eräät tuntuvat oikein lietsovan siihen kehoituksillaan oman käden oikeuteen.
En usko, että ajatukseni ovat sen synkempiä kuin muillakaan. Maailma kun sattuu olemaan aika paska paikka toisinaan ja sitä paskaa joudun työkseni lapioimaan.
Positiivisia ajatuksia minulla on vaikka millä mitalla, mutta mitäpä niistä väittelemään? Epäkohdat ovat niitä asioita joihin pitää puuttua, eivät positiiviset.
Ei ole totta. Hunosti peitelty kehoitus :D
Kuvassa mielikuvituksellinen mielenterveydenhoitaja AnuS aukko saamassa oman käden oikeutta piikitettyään pöljiä ;)
Tämä maailma ei ole paska paikka. Sinusta vain tuntuu siltä. Eikö yhtään positiivista ajatusta löytynyt? Entäs linnut taivaalla, kukkaset kedolla käsi rakkaan kädessä, tuikkivat tähdet, äidin lihapullat... eikö löydy yhtään kaunista ajatusta?
Selvää primääriprosessiajattelua, puoluskeinot eivät pidä ja syrjähtelyä, myös fantasiat lyövät läpi. Ajatus maailma paikoin bizarrea. Olettaisin kyseessä olevan latentti homoseksuaali.
ja mistä?
Sähän puhut itsestäsi. Sinuahan ne homot tuntuu kiinnostavan kun niistä ihan itse aloit puhelemaan. Ai, mutta kun se on latenttia niin et sä ole niistä ajatuksistasi itse tietoinen. Eiks ne ole koulussa vielä sulle opettaneet katsos kun ihan pätee vanha kansanparsi tähänkin, siitä puhe mistä puute.
...mutta kuten totesin, sillä on varsin vähän tekemistä tämän keskustelun kanssa. En sanonut, että maailma on pelkästään paska paikka, vaan totesin sen olevan myös sitä toisinaan. Cést la vie.
Mutta pynnöstäsi niitä ilonaiheitani:
Minun maailmani hehkuu aina näin elokuisin. Elokuu on minulle vuoden parasta aikaa. Ilmassa on yhä kesän lämpöä, mutta ajoittain tuulessa tuoksuu jo häivähdys arktisuutta. Ei ole enää oikein kesä. Mutta ei ole vielä syksykään. Vehreys alkaa pikkuhiljaa muuttua väriloistoksi joka saa sieluni rentoutumaan. Illat ja yöt ovat samettisen sinisiä. Saatan vielä keskiyöllä lähteä koiran kanssa kävelylle haistelemaan yön rikkaita ja puhtaita tuoksuja joita pakokaasu ei sido. Elokuinen kuutamo, tähtien silmäniskut. Tunnen olevani lähimpänä maailmankaikeutta kun katselen elokuista taivasta.
Olet oikeassa. Maailma ei ole paska. Mutta silti se on sitäkin. Saattaa olla, että näillä palstoilla kommentoin synkkiä aiheita... Mutta ne ikävät asiat ovat niitä, jotka meitä vaivaavat ja siksi me haluamme niistä puhua. Ehkä se on jonkinlaista itsensä terapoimista.
Ei minulle ole ongelma olla onnellinen. Olen oivaltanut, että onnellisuus on kiinni pienistä asioista.
Kyllä oli kaunista. Harmi kun menin nukkumaan illalla, ennen kun luin. Käyn työssä, enkä jaksa valvoa myöhään. Minä lähetin oman koirani koirientaivaaseen ja itku ei ole vielä tullut. Näin aamuisin ja päivisin minuun ei tee tuollainen samaa vaikutusta. Täytyy varmaan lukea illalla uudelleen. Kiva kun löytyi sentään kauniitakin ajatuksia. Toivotaan, että täällä voisi jatkossakin niitä joskus lukea. Kyllä se mielisairaskin ja ahdistunutkin ihminen kauniista ajatuksista voi tykätä. Masentuneilla kun on oma palsta. Sinulla voisi olla ehkä paljonkin annettavaa tolla tyylillä. Ja se opiskelija voisi harrastaa myös jotain vastaavaa vapaa-aikanaan, voi käydä työ muuten liian rankaksi.
Kyllä homot kiinnostaa vaikka en ole itse homoseksuaali.
Oletteko käyneet opiskelijaporukan kanssa missä joku tranxuaali tai muu sukupuoliseen vähemmistöön kuuluva antaa luennolla infoa? Kuuluu täydentävään kurssiin tai terapeutin koulutukseen.
En puhunut itsestäni. Kyllä kirjoituksella oli osoite mutta se siitä.
Tranxesuaali.
Virhe. Taas virhe. Kuin sulla sujuu se lääkkeiden jako yleensäkin? Onko sinulla keskittymisvaikeuksia? Oletko ollut liikaa netissä? Valvotko paljon? Miten paljon käytät alkoholia? Onko mahdollisesti tapahtunut jotain erityistä viimeaikoina? Käykö puolisonne vieraissa? Tarkista ihmeessä kaksi kertaa lääkärin ohjeet ensikerralla, kun jaat pillerit, piikistä puhumattakaan...
Tarkistan ja sinulle annetaan tupla-annos.
Omasi olet näköjään unohtanut kokonaan.
Tuo on muuten harha. Minä olen täällä enkä siellä. Et voi mua piikittää. Ota nyt vaan ne omat lääkärin määräämät lääkkeesi siitä kohdasta dosetista missä lukee ti ja ilta.
Omalle kohdalleni on sattunut erään uskonnollisen liikkeen ajatusmaailman omaava hoitaja ja yhtä huonosti ei ole mennyt 10 vuoteen.
Em. kaltainen hoitaja joutuu ristiriitaan koska vakaumuksensa mukaan ei voisi suoranaisesti valehdellakaan, vaikka potilaan hoidon/edun kannalta voi olla suotavaakin olla aina kertomatta yksityiskohtia.
Siinä sitten istutaan vajaa 45 min. vilkuillen kelloa.
Voi itku miten surkeaa, mutta onnekseni pahimmat tyrskyt ovat jo takana ja apua löytyy myös lähisukulaisilta, joissa on terveydenhoidon ammmattilaisia.
ketjussa se hyvä puoli että sai tietää ettei dfg5:sta tartte ottaa vakavasti.
Menehän poju/tyttö kasvamaan että opit jotain elämästä.
PS. Vaikka vaihtaisit nikin, sinut kyllä tunnistetaan.
taidat olla poju. :)
Et sinä pysty minua pois uhittelemaan....
haluakaan.
Olet liian mielenkiintoinen tyyppi pois ajettavaksi.
Halusin edellisellä viestillä laittaa vähän provoa ainoastaan.
Mitä olisi palsta ilman sinua?
Täällä riehuva dfg5 on omahyväinen ja itsekeskeinen, tyypillinen paranoidista skitsofreniaa sairastava yksilö. Sairaus sotii hänen minä-ihannetta vastaan ja siksi dfg5 koittaa kaikin keinoin kumota diagnoosin, jota ei hyväksy. Mutta eihän täällä sitä kumota.
Lisäksi dfg5 kehoitti minua "sekona" hoitoon. Tuo taas todistaa, että hän käsittää mielisairauksien olevan totta. Silti toisaalla väittää ettei mielisairauksia olekaan edes olemassa. Ristiriitaista.
En ole sairaanhoidon tarpeessa siltä osin, enkä ole koskaan ollut psykiatrisessa sairaalassa hoidossa. Kieltämättä olisi mukava köllötellä toisten passatessa.
Koita dfg5 hyväksyä mielisairautesi niin sinun on helpompi elää. Koska sinun on aina ja jokapaikassa sanottava se viimeinen sana niin sano vaikka kaksi, koska en vastaa sinulle enää. Olet toivoton ja täysin oppimaton käytöstavoille.
Psykiatrian piskelija on potilas ja luulee vain olevansa opiskelija.
Diegnoosia ei voi antaa asiakasta näkemättä!
Sinä olet sen itse epäsuorasti ja suorasti sen sanonut. Arvailuja ei ole.
Mitääääh?
Ota dfg5 elämä vähän iisimmin, älkä pingota.
Ota dfg5 elämä iisimmin äläkä pingota.
jaa että mitä? Minä sitä, että lanttumaakreissa on vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa vikaa
Tuossa oli sinun psykologinen tutkimus jonka itse annoit terveydentilastasi.
Kiitos ja hyvää syksyä!