Käsitys että joku ihmisryhmä voi olla se ainoa oikea uskovaisten porukka itsessään LUO PERUSTAA hoitokokouksille.
Jos jätettäisiin nämä asiat itsensä Jumalan hoitoon niin hoitokokoukset eivät olisi mahdollisia.
Mutta kun ihmisliha kuvittelee omaavansa kyvyn ja vallan antaa syntejä anteeksi niin jälki on sitten pahimmillaan sen näköistä kun hoitokokoukset näyttävät.
Jos jätettäisiin nämä asiat itsensä Jumalan hoitoon niin hoitokokoukset eivät olisi mahdollisia.
Mutta kun ihmisliha kuvittelee omaavansa kyvyn ja vallan antaa syntejä anteeksi niin jälki on sitten pahimmillaan sen näköistä kun hoitokokoukset näyttävät.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Tämä vain me-opin ja hoitokokousten yhteys olisi varmaan mielenkiintoinen tutkimusaihe teologeille ja uskontopsykologeille.
tuo avaus ei ole muuta kuin yritys saada vaisu keskustelu käyntiin. Vaisuuden syy on varmasti se, että näitä vedätyksiä on niin paljon, ettei kukaan enää kiinnostu. Aloitapa jotakin asiallista! Vaikkapa miten arvelet sinun avauksessasi näkyvän IOK:n oppi. Eikös siinä ole perustana käsitys ihmisestä Jumalan poikana, joka sen takia pyrkii vain hyvyyteen. Ilmeneekö hyvyyttä epäsovun kylvämisessä vaikka kohde olisikin keskustelupalsta?
..oli saada aikaan keskustelua vanhoillislestadiolaisen teologian ja vanhoillislestadiolaisen käytännön välisistä yhteyksistä.
"Vaikkapa miten arvelet sinun avauksessasi näkyvän IOK:n oppi."
Tästä aiheesta olet tervetullut keskustelemaan IOK-palstalle.
Siinä omavanhurskaus johtaa ihmisen lihalliseen pyhittymiseen asti.
Paavali on tämän lihan menestykseen perustuvan
menestyksen teologian selittänyt kyllin selkeästi pois: Lihalla palvelen synnin lakia, mutta mielellä Jumalan lakia.
Room. 7:25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
Room. 8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille,
***jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.***
Room. 8:2 Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on ...
***vapauttanut sinut***
synnin ja kuoleman laista.
Lihaan ei ole siis rullut vanhurskauttamisessa mitään hyvää, vaan se on, VAPAUTETTU SYNNIN JA KUOLEMAN LAISTA JEESUKSESSA KRISTUKSDESSA.
keskustelemaan acimlaisuudesta.
Mikä saa sinut tulemaan tänne ja todistamaan jotakin muuta pelastustietä, kun Jumalan armoa syntiselle, Jeesuksen Kristuksen kautta. Puhe hyvästä ihmisestä on pelkkää toiveajattelua, se ei ole totuus. Syntisten Vapahtaja Jeesus Kristus, on tie totuus ja elämä.
Tätähän minä olen yrittänyt sanoa koko ajan.
Jeesus on tie vain syntisille.
Siinä on tuo pieni, mutta äärettömän suuri ero.
Jeesuksessa syntiset armahdetaan juuri sellaisina kun he ovat, koska heistä ei tule koskaan sen parempia takka jalompia.
Ihmisen olemuksen muuttuminen Jeesuksessa hyväksi ihmiseksi, on sen sijaan pelkkää toiveajattelua ja kaunista sellaista, mutta kuitenkin satua.
Havaintosi on nerollinen, Acimlainen.
Koko yhteisön kollektiivinen valhe on äärimmäisen vakava asia, joka sairastuttaa yhteisön ja vie pohjan ihmisten moraalilta. Tällöin on tilaa mielivallalle ja julmuudelle.
Näin tapahtui Neuvostoliitossa, näin tapahtui DDR:ssä. Koko yhteisön sairastuminen valehtelemiseen tapahtui myös SRK:n henkiopin aikana.
Ydinvalhe, josta ne kauhistuttavat tapahtumat kumpusivat, oli ja on nykyisenkin vanhoillislestadiolaisuuden pohjana oleva oppi erehtymättömästä yhteisöstä.
Vai etkö ole ymmärtänyt pitkän palstalla olo aikana vielä uskomme perusteita
"Mutta kun ihmisliha kuvittelee omaavansa kyvyn ja vallan antaa syntejä anteeksi niin jälki on..."
yllättynyt
..että ihmisliha yrittää tehdä sellaista mihin sillä ei ole lupaa eikä pätevyyttä. Ja jälki on sitten sen näköistä.
Jos homman takana olisi ollut itse Jumala niin olisiko mennyt pieleen tällä tavalla? Meneekö Jumalalla touhut pipariksi? Ei.
Hedelmistään puu tunnetaan. Jos HEDELMÄ EI ole hyvää niin EI ole PUUkaan.
En minä mitään valehtele. Kirjoitan vain miten olen ymmärtänyt asian olevan. Ja mitä tulee pitkäaikaiseen palstsalla olooni niin juuri palstalla olon ansiosta olen oppinut vanhoillislestadiolaisuudesta enemmän.
..niin tehän tunnutte uskovan enemmän omaan uskoonne ja omaan "erehtymättömään" seurakuntaanne kuin Elävään Jumalaan.
Harvoin tällä palstalla vanhoillisten toimesta ylistetään kristusta, sen sijaan nostetaan esille Jumalan valtakunta jonka ajatellaan olevan vanhoillislestadiolainen seurakunta. Siinä ne uskonne perusteet.
Lestadiolaisuuden ydintä et kuitenkaan ole ymmärtänyt. Ihmisliha ei ole se joka synnit anteeksi antaa. Ihminen on vain työkalu, väline.
Palstalta ei opi pitkänkään mukanaolon aikana, tässä se nähdään. Acim, mistä tiedät, mikä on mennyt pipariksi? Mistä me tiedämme, mikä on Jumalan suunnitelma minkäkin tapahtuman suhteen? Menikö joulun aikaan Aasiassa pipariksi? Vai tapahtuiko se Jumalan selän takana? Vaikka miten raskasta ja kauheaa joku on ihmissilmin, kaikella on tarkoituksensa.
"Ihmisliha ei ole se joka synnit anteeksi antaa. "
Kun hoitokokouksessa kielletään syntien anteeksianto niin silloihan on juuri ihmisliha vallassa.
Sama ihmisliha on vallassa myös kun uskotaan että vain vanhoillislestadiolaisilla on synnit anteeksi.
Ihmislihahan se on, joka riistää Jumalan Pyhästä Kolmiyhteisestä Sanasta pois vaikuttavan Pyhän Hengen ja on telkeävinään Hänet yhdistyksensä peräkamarin kaappiin, muka muilta piiloon.
He kyllä saavat aikanaan nähdä sen ketä he ovat pistäneet.
Jumalan sanalla on tuo valta, sitoa taikka päästää. Jumalan sanan on Kristus.
Jumalan sanan voi ilmoittaa ihmiselle ainostaan Pyhä Henki. Hän on Jumalan peroona, siis Jumala itse,
Vanhoillisuudessa ja muutionkin lestadiolaisuudessa on tapahtunut
oppiharha.
Se on ortodoksista perua. Tässä opissa paavi on perinyt Kristukselta avainten vallan ensimmäisen paavin, Pyhän Pietarin kautta.
Tämä avainten valta on peritynyt ortodokseilla sukupolvelta toiselle jatkuneessa Jumalan sanan vastaisessa perimysjärjestyksessä. Jumalalta perittyä valtaa pitää paavi, Jumalan sijaisena.
Eli paavi itse on suoraan Jumalan lapsi lapsioikeudella, ja kaikki muut ortodoksit (oikeaoppiset siis), ovat Jumalan lastenlapsia ensin Kristuksen ja sitten paavin kautta.
---------------------------------------
Harhauttaakseen kristityitä, (ilmeisesti pietismiä tämä), niin vihollinen on jakanut kolmiyhteisen Jumalan, eli Sanan vallan siten, että vaikuttava Pyhä Henki on irroitettu pois Jumalan sanasta ja siirretty se ihmisen kautta tulevaksi. Tämä onlestadiolainen oppi tänään.
Kuten huomaamme, niin se on perua paavilta, vain sillä erotuksella että sertifioituja aPH Jumalan vallan käyttäjiä, on enemmän kuin yksi seurakunnssa
-------------------------------------------
Sertifioitua Pyhän Hengen valtaa kantavasta ihmisestä käytetään lestadiolaisuudessa nimitystä: "Asuvaisen Pyhän Hengen saanut ihminen" (aPH).
Käytännössä tämä tarkoittaa kunkin lestadioplaisryhmän laatimaa, yhteisössä spesifioitua sertifikaattia.
-------------------------------------
Ainoastaan yhteisön sertifioimilla (aPH) ihmisillä on valta julistaa toiselle synnit anteeksi, niin että tuo päästö on pätevä.
Tämä on mahdollista, koska uskotaan tämä valhe, jonka mukaan Jumalan sanaan ja Pyhiin Sakramentteihin tulee vaikuttava Pyhä Henki VASTA sanaa julistavan taikka Sakramentteja jakavan aPH omaavan henkilön kautta.
Käytännössä on siis tapahtunut niin, että ylpeällä ihmisellä on nyt mahdollisuus pitää Jumalan valtikkaa kädessään!!! HAAAA!!!!
Se on ylpeälle ihmiselle mahdollisuus!!!
Kuten tiedetään, niin jo paljon vähäisempikin valta sokaisee ihmisen, saati että hän voi nyt ohjata Jumalaansa käsissään olevista ohjaksista
Se on karsea oppi, hirvittää kun siitä unesta saa armon herätä ja saa luovuttaa vallan Kaikkivaltiaalle Jumalan sanlle ja Pyhälle
Hengelle,
JONKA TODISTAJIKSI MEIDÄT KRISTITYT ON ASETTU, JEESUKSEN KRISTUKSEN KÄSKYN MUKAISESTI.
----------------------------------------
Kuvitelkaa nyt Herran Pyhää Ehtoollistakin, jossa itse Pyhä Kolmiyhteinen Jumalan on täydellisesti läsnä ja KAIKIVALTIAANA vaikuttajana.
Kun siihen täydelliseen Kolminaisuuteen riipaistaan heikko ja vajavainen syntiin langennut ihmispoloinen yhdeksi totuudeksi, ja Jumalan veroiseksi, (patsastelijaksi) oman voimansa kanssa, ennen kuin uskotaan Jumalan Sana päteväksi.
Se on niin kaoottinen oppi että ei moni uskoisi.
Onneksi osa esikoisistakin on jo herännyt tästä unesta, uskomaan Jumalan sanan selaisena kun se on meille uskottavaksi kirjoitettuna Pyhässä Raamatussa.
..on valta päästää synneistä. Ja kun Jumala on armon sanaansa kytkenyt niin Armo seuraa Sanan mukana kaikkialle. Tämä takaa sen tehokkaan leviämisen. Ja uskolla omistetaan se Sana.
Ihmisen rooli on ensinnäkin olla armahtavainen lähimmäiselleen ja toisekseen huolehtia siitä että Sana jossa itsessään on Anteeksiannon Voima tulee jokaisen tietoon.
Hyvä kun otit Sanan esille.
Että Henki tekee eläväksi
"Jumalan valtakunta on lähestynyt tehkää parannus"
Tämä saarna on aina kaikunut ja yhä kaikuu
Henki joka vaikutti Jeesuksen seuraajissa vaikuttaa yhä täällä maan päällä
Tämän hengen omistavana ihminen on suorittamassa sitä virkaa johon henki velvoittaa ja oikeuttaa "Usko syntisi anteeksi Jeesuksen nimeen"
Lähettäjänsä valtuuttamana
2.Korinttolaiskirje:
3:1 Alammeko taas suositella itseämme? Vai tarvinnemmeko, niinkuin muutamat, suosituskirjeitä teille tai teiltä?
3:2 Te itse olette meidän kirjeemme, joka on sydämeemme kirjoitettu ja jonka kaikki ihmiset tuntevat ja lukevat.
3:3 Sillä ilmeistä on, että te olette Kristuksen kirje, meidän palvelustyöllämme kirjoitettu, ei musteella, vaan elävän Jumalan Hengellä, ei kivitauluihin, vaan sydämen lihatauluihin.
3:4 Tämmöinen luottamus meillä on Kristuksen kautta Jumalaan;
3:5 ei niin, että meillä itsellämme olisi kykyä ajatella jotakin, ikäänkuin se tulisi meistä itsestämme, vaan se kyky, mikä meillä on, on Jumalasta,
3:6 joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.
Ei oma liha vaan kaikki Jumalasta
...myös hoitokokousten hoiturit?
Mutta oletan että henki teki eläväksi katuvat syntiset silloinkin
Ja tapaukset joita on ilmeisesti ollut että ihmisliha on ollut hoitamassa (jota termiä taisit käyttää mutta tarkoituksena oli ilmeisesti kohdistaa se vl toimintaan yleensä) jolloin uskossa väärälle tielle joutunut yrittää hoitaa toista on myös tapahtunut
tällöin ei tietenkään ole syntynyt muuta kuin vahinkoa
Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
Joh. 6:63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. ...
---------------------------------------
... Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.
---------------------------------------
Joh. 6:64 Mutta teissä on muutamia, jotka eivät usko." Sillä Jeesus tiesi alusta asti, ketkä ne olivat, jotka eivät uskoneet, ja kuka se oli, joka oli kavaltava hänet.
2. Kor. 3:3 Sillä ilmeistä on, että te olette Kristuksen kirje, meidän palvelustyöllämme kirjoitettu, ei musteella, vaan elävän Jumalan Hengellä, ei kivitauluihin, vaan sydämen lihatauluihin.
2. Kor. 3:4 Tämmöinen luottamus meillä on Kristuksen kautta Jumalaan;
2. Kor. 3:5 ei niin, että meillä itsellämme olisi kykyä ajatella jotakin, ikäänkuin se tulisi meistä itsestämme, vaan se kyky, mikä meillä on, on Jumalasta,
2. Kor. 3:6 joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.
Kohta antaa ymmärtää että parannus voidaan tehdä uskomalla sana
eli tekemällä parannus yksinänsä?
"... Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä."
"1776
63 Henki on se, joka eläväksi tekee, ei liha mitään auta: ne sanat, jotka minä teille puhun, ovat henki ja elämä."
"KJ
63 It is the spirit that quickeneth; the flesh profiteth nothing: the words that I speak unto you, they are spirit, and they are life."
"92
63 Henki yksin tekee eläväksi, lihasta ei ole mitään hyötyä. Ne sanat, jotka olen teille puhunut, ovat henki ja elämä. [2. Kor. 3:6"
1776 ja Englannin kielinen käännös antavat ymmärtää että Jumalan puhe tekee eläväksi
Mikä on helppo ymmärtää saarnatuksi Jumalan sanaksi
Ja 92 voidaan ymmärtää että sana ja tietysti sen mukaan toimiminen tekee eläväksi ei sana sinänsä
Olemme kristityt Kristuksen todistajat, ja Kristus on kuten hän itse tuossa sanoi Henki ja elämä. Kristushan on tie totuus ja elämä.
Kun minä nyt julistan Kristusta Jumalan Sanaa sinulle pelastukseksi, niin sinä pelastut, jos sinä nöyrryt ottamaan Kristuksen veren vihmonnan vastaan syntiesi anteeksi antamiseksi. Tällöin Kristus pukee sinut vanhurskaudellaan, uskon kautta. Otat siis yksinkertaisesti vastaan uskossa Kristuksen vanhurskauden, minun todistukseni sanan kautta.
tekee
"Olemme kristityt Kristuksen todistajat, ja Kristus on kuten hän itse tuossa sanoi Henki ja elämä. Kristushan on tie totuus ja elämä."
Mitä tarkoittaa Kristuksen todistajat
ja ketkä me?
Jos tarkoitat Kristuksen todistajalla ihmistä joka on tehnyt parannuksen ja saanut taivaasta Pyhän Hengen(Minä olen henki) lahjan synnyttyään Jumalan valtakunnan asukkaaksi(Raam. me)
Tällainen uskovainen on sovelias siihen saarnavirkaan joka tekee kuolleista eläviä Jumalan voimalla(ja elämä)
"Kun minä nyt julistan Kristusta Jumalan Sanaa sinulle pelastukseksi, niin sinä pelastut, jos sinä nöyrryt ottamaan Kristuksen veren vihmonnan vastaan syntiesi anteeksi antamiseksi.
Edellyttäen otta olet itse uskomassa
" Tällöin Kristus pukee sinut vanhurskaudellaan, uskon kautta. Otat siis yksinkertaisesti vastaan uskossa Kristuksen vanhurskauden, minun todistukseni sanan kautta."
Edellyttäen otta olet itse uskomassa
USKOSTA USKOON
Minä olen Kristuksen todistaja. Jos sinulla on tarve saada syntisi anteeksi niin minulla Jumalan palvelijana on oikeus ja velvollisuus julistaa sinulle synnionpäästö Jeesuksen nimessä ja veressä.
Et kuitenkaan vaikuta katuvalta, vaan hengellisesti ylpeältä itsevanhurskaalta fariseukselta? Minussa asuva Pyhä Henki tunnistaa hengellisesti säälittävän tilasi.
Vai kuinka on onko sinulla tarve saada syntisi anteeksi? Vaui haluatko sinä pysyä ylpeydessäsi synteihisi sidottuna?
Miten tosissasi olet liikkeellä
11:35 kirjoittama viesti näyttää aika pitkältä ja olet ilmeisesti tosissasi
Minulla on eri usko kuin sinulla enkä tarvitse sinulta siunausta
Pärjäile ja pyydä Jumalalta että hän vielä lisäisi uskoa niin että se veisi aina perille asti
Tämähän saa olla meidän kaikkien pyyntö eikö niin?
Enkä minä ole mikään siunaaja, vaan Kristuksen palvelija ja hänen käskyläisensä Julistamaan
sinulle Kristuksesta, jos Hänen lahjavanhurskautensa kelpaisi sinulle.
Mutta hyvin sen Pyhä Henki jo etukäteen kirkasti, että ei Kristus kelvannut sinulle.
Sinulla on jo siunaajat omasta takaa. Toivottavasti Kristuksen lahjavanhurskau kirkastuu sinulle ennen loppuasi!
Minussa Kristus asuu ja minä asun Hänessä.
Kiitos vain toivotuksistasi, hyvin ovat minun asiani, kiitos ja ylistys siitä lahjasta Jeesukselle minun Herralleni Lunastajalleni ja Vapahtajallesi.
Vain me -opissa uskotaan että joku on enemmän armahdettu kuin toinen. Oikein olisi uskoa että kaikki YHDESSÄ ja samanarvoisina Jumalan lapsina olemme armahdettuja Jumalan edessä.
Kun avainten valtaa käytetään Rakkaudellisesti niin anteeksiantaja jaksaa uskoa lähimmäisensä synnit anteeksi silloinkin kun lähimmäinen itse ei jaksa.
Vanhoillisuudessa tämä asia voi joskus olla suorastaan ylösalaisiin. Lähimmäisellä olisi hitunen kykyä uskoa olevansa armahdettu mutta "hoiturilla" ei ole ja hän käyttää silloin "avaninten valtaa" väärin, vie toiselta ne vähäisetkin uskon rippeet.
Sanot, että olet kauan ollut tällä palstalla ja tunnet meitä. Mutta sinä et tunne kuitenkaan. Etkä tunne meidän uskoa. Tule seuroihin, jos se silloin sinulle kirkastuisi. Ei se täällä sinulle avaudu. Ole ystävällinen ja älä väärää todistusta sano lähimmäisistäsi.
Kas kuinka ovatkin nuo mielessään paisuneet saanet tuollaisen vallan yhteisössänne?
Sitä se tekee, kun omasta vanhurskaudesta ei saarnata parannusta, vaan se itse piru saa rellestellä ihan vapaana seurakunnassa.
Acimlainen sanoi asian niin, kun se pääpiirteittäin onkin.
Et kai sinä kehtaa yhteisöänne sentään virheettömäksi ja erehtymättömäksi sanoa?
Sehän se vasta väärä todistus on!
Mihin te yleensä Kristusta tarvitsette, oletteko koskaan miettineet sitä tarkemmin?
Meille kristityille Kristus on tie totuus ja elämä.
Teille Kristus tuntuu olevan tahdoton pölkky betoniporsas, jonka te himojenne mukaisesti raahaatte muiden Kristittyjen taivasmatkan esteeksi.
Tämä on järkyttävää uskoa teidän kannaltanne, sillä autuus perustuu Kristuksen kautta tulevaan Jumalan armoon, jonka jokainen Häneen uskova saa aivan lahjana ottaa vastaan, kenekään sitä estämättä.
> Vain me -opissa uskotaan että joku on enemmän
> armahdettu kuin toinen.
En tiedä, mitä "vain me -opilla" tarkoitat, mutta jos tuo ylläoleva oletetaan todeksi, niin vl-usko ei missään tapauksessa ole vain me -oppia. Kyllä seuroissa on aina opetettu, että Jeesus Kristus on kuollut kaikkien ihmisten edestä, ja Jumalan kasvojen edessä kaikki ihmiset ovat samanarvoisia.