Testailin tossa pistorasiaan liitettävällä energiankulutusmittarilla keskuksessa sijaitsevan 10 ampeerin tulppasulakkeen kestävyyttä.
Liitettyäni mittarin taakse kaikki mahdolliset suuri kulutteiset pistorasiaan liitettävät kojeet kuten keittiökoneita (vedekeitin, vohvelirauta ym..), rälläkkä ja porakone. Huomasin että vaikka mittari näytti 16 ampeeria niin ei sulake vieläkään palanut. Vasta jossain 20 ampeerin paikkeilla sulake sanoi sopimuksen irti...
Onko tämä normaalia vai jokin nyt vialla?
Liitettyäni mittarin taakse kaikki mahdolliset suuri kulutteiset pistorasiaan liitettävät kojeet kuten keittiökoneita (vedekeitin, vohvelirauta ym..), rälläkkä ja porakone. Huomasin että vaikka mittari näytti 16 ampeeria niin ei sulake vieläkään palanut. Vasta jossain 20 ampeerin paikkeilla sulake sanoi sopimuksen irti...
Onko tämä normaalia vai jokin nyt vialla?
Vastaukset 20
Vanhimmat
standardista sulakkeen laukaisuaikakäyrät.
Moottorisulakkeet ovat todella hitaita, eivätkä
tavalliset gG-sulakkeetkaan pimahda ennen kuin
virtaa on 1,45 kertaa nimellisvirta.
kuormittaa yllättävän pitkään ylikuormalla.
gG sulakkeilla 4A
Mites toi juttu on noitten nykyisten automaattisulakkeitten kanssa?
Onko niissä sama laukaisuaika vai laukeeko jo heti kun virta menee yli sen 10A?
Riippuen kuorman laadusta. Se on sitä ammattitaitoa hallita nämä asiat ja josta sitten laskutetaan.
Ihan normaalia tulppasulakkeella.
hirvittää kuinka suuria kuormia kestää esim. pääsulake, johon on useiden vaihtojen seurauksena "valiintunut" erityisen kestävä yksilö.
Niinpä. Silti jotkut asentelee johtoja eristeisiin ja mihin sattuu. Mutta kun äly ei riitä tajuamaan asiaa. Asia on räjähtänyt käsiin putkettomissa asennuksissa. Siihen puututaan vasta kun jossain kärähtää kunnolla.
mitä tarkoitit tällä: "räjähtänyt käsiin putkettomissa"
Putketon asentaminen on mennyt villiksi työtavoiltaan. Kaapeleita vedetään läpivienneistä ilman putkea eristeiden sisällä. Välipohjissa on kaapeleita villoissa. Samoin villoitetuissa väliseinissä. Kaikkea tätä on tullut paljon vastaan työmailla.
hieman villiksi touhuksi olen samaa mieltä. Tietenkin jokainen tehköön tavallaan. Oikeastaan kivahan noita eri versioita aiheesta on katsella. Mutta suoraan sanottuna aika paskan näköisiä räpellyksiä tulee vastaan joskus. Harmittaisi siinä tapauksessa varmaankin, jos itse olisin ollut maksaja. Muuten ei. Nuo viritykset tuo mukavaa vaihtelua muuten tylsään arkeen. Itsellä tuli pariviikkoa sitten vastaan tapaus, kun "sähkäri" oli lähtenyt kuulemma taas juopottelemaan työmaalta ja kukaan ei tiennyt missä kaveri on. Asiakkaan piti päästä laudottamaan saunaansa. Tämä sähkäri oli tuonut kaikki kaapelit MMJ:nä yläkautta. Passaa mulle. Mutta niissä seinissä, missä oli jo villat oli kaapelit kuumalla puolella. Seinissä, missä ei ollut villaa vielä, kaapelit oli vedetty piheyksissään niin piukalle, että niitä ei saanut enää käännettyä oikeaan paikkaan, eli koolauksen kylmälle puolelle. Osa kaapeleista piti uusia kokonaan, kun niitä ei saanut millään kääntymään ja asettumaan oikeaan paikkaansa. Lisäksi koolauksiin oli tehty lovet ja reiät, missä kaapelit kulkee silleen, että niillä oikein varmistettiin, että kaapelit jää varmasti kuumalle puolelle villaa tai villan keskelle. Kiukaan syöttökaapeli oli pistelty kiukaan yläosanpuolelle, korkeudelle, mihin tulee mielestäni yleensä kiukaan kivikasa, muualle se ei enää yltänytkään, koska se tuli myös yläkautta. Yritettiin korjata tilannetta hieman silleen, kuin omasta mielestä kaapelit kuuluisi muka asentaa. Yksi seinä oli jo ummessa. Näytti vähän siltä, kuin lauteiden alle tulevan lämminvesivaraajan kaapelit, jotka tuli myös yläkautta oli saunan puolelle kaapeloitu, eli MMJ:t oli kuumalla puolella villaa. Niitä ei enää voitu korjata, koska asiakas ei halunnut purkaa seiniään. Huomautin vain asiasta, että itse olisin laittanut kaapelit hieman toisin. Ei oikeastaan kiinnostanut itseäkään alkaa enempää korjailemaan, koska kyseiset asennukset oli tehnyt eri urakoitsija. Epäilen, että talon kaikki kaapeloinnit on tehty samalla periaatteella. Mutta eipä ole onneksi oma talo, eikä meidän sähkömiehen asentama. Jos se juoppo ei ilmesty sinne en meinaa itse mennä tekemään muita asennuksia loppuun. En ilkeäisi millään laittaa nimeä kyseisen talon käyttöönottotarkastuspöytäkirjaan.
Minusta olisi hyvä pistää muutama TC-kiinnike sinne tänne putkettomassa asennuksessakin, niin näkee mihin kohtaan koolausta MMJ:t asettuu ja yltääkö kaapelit siihen paikkaan, kuin ne kuuluu. Muuten ne jää armotta villojen sekaan tai kuten esim. tuossa sauna tapauksessa koko systeemistä tulee täysin pannukakku, kun kaapeleita ei saa yltämään kuin kuumalle puolelle asentamalla. Ehkä putkellista systeemiä käytettäessä ei tule ihan niin paljon tämän tyyppisiä tapauksia, koska putkia kiinnitetään sieltä täältä koolauksiin ja ne jää yleensä oikeille paikoilleen.
Joskus olen ihmetellyt, miten ylimitoitettuja kaapeleiden kuormitus-ja korjauskerrointaulukot täytyy olla. Noita putkettoman asennuksen villojen sekaan asennuksia näkee nimittäin todella paljon. Villojen seassa menee surutta myös tehoa vaativien laitteiden, kuten hellan, kiukaan, lämmittimien,.. kaapeleita. Taloja olisi palanut jo pilvin pimein, jos mitoitustaulukot pitäisi kutinsa ja kaapeleita olisi sulanut hieman varmaan enemmän. Voi olla, että aika vasta näyttää, kun PVC-kaapeleiden muovit muuttuu ajan kanssa korpuiksi. Mutta jos eristeet kestää korppunakin, niin mikä ettei. Ei niitä kaapeleita mikään enää liikuttele siellä seinän sisällä.
Noi ted nugentin kuvailemat asennukset eivät ole pelkästään pannukakkuja vaan selkeästi väärintehtyjä eli laittomia. Aika näyttää karmivalla tavalla lopputuloksen. Pvc muovi kun tosiaan hapristuu lämmöstä ja murtuu helposti liikuteltaessa. Edes sähkömiehet ei mahda fysiikanlaille mitään.
Voisi vtx00 tai jotain ottaa kantaa tähän asiaan.
mutta kyllä konstit on meikäläiselläkin vähissä. Ted Nugentin kuvaamat tilanteet ovat jo liiankin tavallista arkea ja sehän tarkoittaa jonkinlaisen aikapommin tikitystä....
Minun mahdollisuuteni rajoittuvat valistukseen ja opastukseen koulutustilaisuuksissa ja tarkastuksilla. Yksittäisessä tarkastuskohteessa tuollaisen vastaantullessa pystyn toki puuttumaan asiaan kieltämällä moisen viritelmän käyttöönoton. Eipä meitä tarkastajia vaan enää noilla omakotityömailla tavallisesti tarvita. Joskus kyllä tuntuu siltä, että syytä olisi jonkun kolmannen osapuolenkin katsella näiden omakotitaloasennusten perään ihan lakisäteisenä velvoitteena. Hommansa hyvin hoitavalle siitä ei aiheutuisi edes paljoa kuluja. Pahimmat sählääjät taas saataisiin haravoitua pois markkinoilta.
Eikö tosta omakotityömaiden ja vastaavien pienien kohteiden touhusta voisi valistaa vaikka tukesia? On meinaa työtavat niin luokattoman surkeita osassa kohteita. Pitäisi saada joku roti siihen touhuun.
tietää tasan tarkkaan missä mennään. TUKES ei kuitenkaan laadi säädöksiä....
Kyllähän se selviää, kun lukee silloin tällöin tukesin sivuja. Itse suosittelisin, että se sähköalansuosituskomitea ( tai mikä se nyt oli) ottaisi ja miettisi ratkaisua ongelmaan ja ehdottaisi sitä sitten ministeriöön.
Omana vankkana mielipiteenä sanoisin, että 80-luvun kommarivirkamies tyylistä tarkkailua ei kukaan enää kaipaa. Nykyinen systeemi on todella hyvä, kun nuo törkeät tunarit saataisiin vain pois remmistä. Vastuuta pitää olla urakoitsijalla ja itse pitää vastata omista töistä ja tarkastuksista. Pientä kehittämistä vaan, muttei liian virkaintoista tarkastuskulttuuria, kun juuri on päästy siitä hieman eroon. Vaikea pala ratkaistavaksi, ettei mene overiksi toiseen suuntaan. Oikeastaanhan tämä on enemmän "ei sähköalan henkilön" ongelma, kuin rehellisten urakoitsijoiden esimerkiksi. Maksumiehenä on enemmän noiden törkykasojen tilaajat. Eli rankka valistus voisi olla paras kikka.
"kun nuo törkeät tunarit saataisiin vain pois remmistä."
Niinpä. Vanha systeemi oli sen tyyppinen, että se hivuttautui hitaasti mutta varmasti kohti tunareitten käryämispistettä. Nykysysteemi sallii tunareitten touhuta vuodesta toiseen ja tehdä sutta ja sekundaa. Vastapainoksi (??) asiansa hoitavat tekevät jutut entistä paremmin, vaikka entinenkin Brezneviläisen ajan tuotos oli aivan riittävän hyvää noilta tunnollisilta.
Surkeaa on se, että näin saavutettava keskimäärin hyvä ei ole oikeasti hyvää, koska tunarit päästävät entistä huonompaa käsistään. Putketon paska leviää käsiin, kun PVC hapertuu.
Talomme valmistui 2 vuotta sitten. Sähköurakoitsija kysyi putkettomina vai ilman. Sanoin että putkettomina kun se oli paljon halvempi. Onko siinä jotakin väärää?
Myöhemmin!
Kummasti siinä sitten valaistut kun pitää jonkun remontin yhteydessä purkaa seinät tai vetää pintavetona kaapelit kun halutaan muutama piuha jonnekkin lisätä.
Ei siinä ole mitään väärää ole kunhan on tehty sääntöjen mukaan. Pientaloissa näin ei vain valitettavasti aina ole. Halvalla kun ei saa hyvää. Ensimmäisen remontin tullessa ajankohtaiseksi asennusten edullisuus kostautuu. Putketon asennus kun on kertakäyttöinen.