Otan kantaa tuossa alempana olevaan "lakialoitteeseen" liittyvään keskusteluun:
Kyllä vl:n ylisuurten perheitten koot pienenee itsestään kun yhteiskunta lakkaa rahoittamasta vl-elämänmuotoa ja syytämästä tolkuttomia summia lapsilisiä vl-perheitten tileille. Jos yksi vl-perhe vetää kelalta keskimäärin 3000 euroa kuussa lapsilisiä (viittaan alempana mainittuihin lukuihin, joita jotkut oli kelan sivuilta tutkineet) -ja jos vl:iä on n. 100 000 eli n. 10 000 perhettä ja jokainen käärii 3 tn kuukaudessa, niin se tekee kuukautta päälle 30 000 euroa ja vuotta päälle n. 400 000 euroa (pelkästään vl-perheiden lapsilisiin.)
Meidän perheessä (tavallinen ei-vl perhe) ollaan saatu lapsilisää n. 300 euroa kuussa, ihan vertailun vuoksi että jos yksi vl-perhe saa yhteiskunnalta KYMMENEN tavallisen perheen verran lapsilisiä niin minun mielestäni se on kohtuutonta! Varsinkin kun ottaa huomioon että vl-perheissä lapsimäärä kuuluu uskontoon liittyviin sääntöihin, eli oikeasti niitä ei muuten tehtäisi niin paljoa.
Me emme vaimoni kanssa saa edes yhdessä niin paljon palkkaa kuukaudessa vaikka molemmat käymme töissä, -kuin mitä yksi vl-keskivertoperhe saa pelkkiä lapsilisiä! Lisäksi lapset tulevat sitä "halvemmaksi" elättää/kpl mitä enemmän niitä on: tämmöisessä 10-15 kpl perheessä tehokkuus on jo maksimaalista, kun nuoremmille ei enää tarvitse ostaa paljon mitään; polkupyörät, sukset ym. välineet vaatteita myöten tulee muutamalta vanhimmalta sisarukselta. 2-3 ensimmäistä lasta ovat kaikkein kalleimmat elätettävät kun kärryt,pinnasängyt ja kaikki pitää ostaa uudesta. On moraalitonta että vl:t vetävät hirmuisia summia lapsilisiä verrattuna tavallisiin ihmisiin vaikka heidän suuret lapsikatraansa ovat paljon halvempia kasvattaa per pää!
Mielestäni on väärin että yhteen perheeseen maksetaan lähes rajattomasti lapsilisiä yhteiskunnan varoista. Kun ottaa vielä huomioon että vl-äideistä ilmeisesti n.90% viipyy työelämässä veronmaksajana vain pienen murto-osan elämästään niin tämä tulee vieläkin raskaammaksi yhteiskunnalle. Hän saa siis jatkuvasti myös kotihoidontukea, äitiysrahaa ja joissakin tapauksissa työttömyystukea. Ja tämä kaikki tapahtuu USKONNON määrittämän elämänmuodon seurauksena! Sitä voisi ihmetellä, minkä muun uskonnon edustajien elämänmuotoja yhteiskunta rahoittaa ja tukee yhtä voimakkaasti? Romahtaisiko koko vanhoillislestadiolainen oppijärjestelmä, jos yhteiskunnan rahahanat tukien muodoissa menisivät kiinni?
Vl-ien puolelta on joskus kuultu puolusteluita että "synnyttäväthän he uusia veronmaksajia" -mutta kun heistäkin 90% jää noudattamaan liikkeen oppeja ja vuorostaan eivät ole työelämässä vaan synnyttävät (naispuoliset) hirmuisesti lisää lapsia ja saavat lapsilisiä niin silloinhan yhteiskunnan lapslisämenot vain KASVAVAT ja kurjuus kertaantuu entisestään! On eri asia jos vl-lapset eivät jäisi siihen "uskoon" (lue elämänmuotoon) ja menisivät töihin ja synnyttäisivät vain kohtuullisesti lapsia niinkuin muutkin ihmiset! Silloin lopputulos yhteiskunnan kannalta olisi kenties positiivinen...
Kyllä minä uskon että muita lakialoitteita ei tarvittaisi kuin että yhteiskunta panisi jonkunlaisen rajan esim. lapsilisien määrän suhteen ettei niitä käytettäisi hyväksi jonkun uskonnollisen elämänmuodon ylläpitämiseen. Silloin lapsiluvut kääntyisivät myös vl:llä automaattisesti laskuun, jos nämä hirmukatraat joutuisi elättämäänkin ns. "omasta pussistaan".
Nytkin olisi yhteiskunnalla paljon tärkeämpiäkin rahanreikiä, esim. syrjäytyneiden ja työttömien asiat joihin tarvittaisiin kipeästi lisää yhteiskunnan varoja. Ei kai ole valtion tarkoitus että voi olla uskonnollisia ryhmiä joiden itsevalittuja elämämmuotoja rahoitetaan yhteiskunnan varoin?
Tästä voisi joku kansanedustaja tehdä uuden lakialoitteen! Eikä sekään olisi hullumpi ajatus jos näiltä tolkuttoman suurilta lapsilisien saajilta leikattaisiin tukia ja jaettaisiin vapautuneet varat huonotuloisille ja esim. vaikka huojennettaisiin siten yksinhuoltajien raskasta taakkaa! Ehkäpä silloin vl-perheissäkin vähän harkittaisiin tarkemmin sitä lapsien tekoa.
Toinen ryhmä jolta mielstäni saisi leikata lapsilisät kokonaan pois; -ovat korkeatuloiset joilla lapsilisät menevät vain lasten säästötileille!
Kyllä vl:n ylisuurten perheitten koot pienenee itsestään kun yhteiskunta lakkaa rahoittamasta vl-elämänmuotoa ja syytämästä tolkuttomia summia lapsilisiä vl-perheitten tileille. Jos yksi vl-perhe vetää kelalta keskimäärin 3000 euroa kuussa lapsilisiä (viittaan alempana mainittuihin lukuihin, joita jotkut oli kelan sivuilta tutkineet) -ja jos vl:iä on n. 100 000 eli n. 10 000 perhettä ja jokainen käärii 3 tn kuukaudessa, niin se tekee kuukautta päälle 30 000 euroa ja vuotta päälle n. 400 000 euroa (pelkästään vl-perheiden lapsilisiin.)
Meidän perheessä (tavallinen ei-vl perhe) ollaan saatu lapsilisää n. 300 euroa kuussa, ihan vertailun vuoksi että jos yksi vl-perhe saa yhteiskunnalta KYMMENEN tavallisen perheen verran lapsilisiä niin minun mielestäni se on kohtuutonta! Varsinkin kun ottaa huomioon että vl-perheissä lapsimäärä kuuluu uskontoon liittyviin sääntöihin, eli oikeasti niitä ei muuten tehtäisi niin paljoa.
Me emme vaimoni kanssa saa edes yhdessä niin paljon palkkaa kuukaudessa vaikka molemmat käymme töissä, -kuin mitä yksi vl-keskivertoperhe saa pelkkiä lapsilisiä! Lisäksi lapset tulevat sitä "halvemmaksi" elättää/kpl mitä enemmän niitä on: tämmöisessä 10-15 kpl perheessä tehokkuus on jo maksimaalista, kun nuoremmille ei enää tarvitse ostaa paljon mitään; polkupyörät, sukset ym. välineet vaatteita myöten tulee muutamalta vanhimmalta sisarukselta. 2-3 ensimmäistä lasta ovat kaikkein kalleimmat elätettävät kun kärryt,pinnasängyt ja kaikki pitää ostaa uudesta. On moraalitonta että vl:t vetävät hirmuisia summia lapsilisiä verrattuna tavallisiin ihmisiin vaikka heidän suuret lapsikatraansa ovat paljon halvempia kasvattaa per pää!
Mielestäni on väärin että yhteen perheeseen maksetaan lähes rajattomasti lapsilisiä yhteiskunnan varoista. Kun ottaa vielä huomioon että vl-äideistä ilmeisesti n.90% viipyy työelämässä veronmaksajana vain pienen murto-osan elämästään niin tämä tulee vieläkin raskaammaksi yhteiskunnalle. Hän saa siis jatkuvasti myös kotihoidontukea, äitiysrahaa ja joissakin tapauksissa työttömyystukea. Ja tämä kaikki tapahtuu USKONNON määrittämän elämänmuodon seurauksena! Sitä voisi ihmetellä, minkä muun uskonnon edustajien elämänmuotoja yhteiskunta rahoittaa ja tukee yhtä voimakkaasti? Romahtaisiko koko vanhoillislestadiolainen oppijärjestelmä, jos yhteiskunnan rahahanat tukien muodoissa menisivät kiinni?
Vl-ien puolelta on joskus kuultu puolusteluita että "synnyttäväthän he uusia veronmaksajia" -mutta kun heistäkin 90% jää noudattamaan liikkeen oppeja ja vuorostaan eivät ole työelämässä vaan synnyttävät (naispuoliset) hirmuisesti lisää lapsia ja saavat lapsilisiä niin silloinhan yhteiskunnan lapslisämenot vain KASVAVAT ja kurjuus kertaantuu entisestään! On eri asia jos vl-lapset eivät jäisi siihen "uskoon" (lue elämänmuotoon) ja menisivät töihin ja synnyttäisivät vain kohtuullisesti lapsia niinkuin muutkin ihmiset! Silloin lopputulos yhteiskunnan kannalta olisi kenties positiivinen...
Kyllä minä uskon että muita lakialoitteita ei tarvittaisi kuin että yhteiskunta panisi jonkunlaisen rajan esim. lapsilisien määrän suhteen ettei niitä käytettäisi hyväksi jonkun uskonnollisen elämänmuodon ylläpitämiseen. Silloin lapsiluvut kääntyisivät myös vl:llä automaattisesti laskuun, jos nämä hirmukatraat joutuisi elättämäänkin ns. "omasta pussistaan".
Nytkin olisi yhteiskunnalla paljon tärkeämpiäkin rahanreikiä, esim. syrjäytyneiden ja työttömien asiat joihin tarvittaisiin kipeästi lisää yhteiskunnan varoja. Ei kai ole valtion tarkoitus että voi olla uskonnollisia ryhmiä joiden itsevalittuja elämämmuotoja rahoitetaan yhteiskunnan varoin?
Tästä voisi joku kansanedustaja tehdä uuden lakialoitteen! Eikä sekään olisi hullumpi ajatus jos näiltä tolkuttoman suurilta lapsilisien saajilta leikattaisiin tukia ja jaettaisiin vapautuneet varat huonotuloisille ja esim. vaikka huojennettaisiin siten yksinhuoltajien raskasta taakkaa! Ehkäpä silloin vl-perheissäkin vähän harkittaisiin tarkemmin sitä lapsien tekoa.
Toinen ryhmä jolta mielstäni saisi leikata lapsilisät kokonaan pois; -ovat korkeatuloiset joilla lapsilisät menevät vain lasten säästötileille!
Vastaukset 15
Vanhimmat
Kateus se vie toisilta tuhkatkin pesästä. Ei voi muuta sanoa ja pyörittää päätään*huokaus*
Kai otit huomioon, että laskelma oli äärimäisen tiukka? Tavallisimmin lapsia ei ole viittätoista yhtäaikaa saamassa lapsilisää. Harvemmin lapsiluku kohoaa kaikkineenkaan siihen viiteentoista.Lasten tavarat ovat myös kuluvaa laatua. Kengät ja takit eivät kestä viittätoista käyttäjää. Kattilat ovat nekin koetuksella. Ja kun lapsilisä loppuu, senkin jälkeen lapsi on samalla kattilalla.
Miettisitkö, miten lapsiperheet työllistävät ihmisiä? Neuvolassa, päiväkodissa, koulussa, ruuan tuottajia, vaatteiden ja kenkien tekijöitä ja myyjiä, liikennettä...Uskovaiset käyvät ahkerasti työssä, myös äidit. Monesti naiset ovat olleet vuosia työmarkkinoilla ennen lasten saantia, usein lasten syntymisten välilläkin ja vielä useammin sitten kun lapset ovat kaikki kouluiässä. Isät tekevät työtä koko ajan. Lapset alkavat ansaita heti kun suinkin pääsevät työhön.
Joten eivät isot perheet kenenkään niskoilla ole, ole huoleti. Muistit aivan oikein, että siinä on kasvamassa uusi sukupolvi veronmaksajia. Ja heidän verovaroillaan maksetaan sitten meille eläkettä.:=))
työvoimaa kohta muualtakin suurten ikäluokkien jäädessä eläkkeelle eli lapsia tarvitaan lisää. Tehokkaampaa kuin ehdottamasi olisi tehdä niin, että ensimmäiseltä lapselta ei saisi lapsilisää ollenkaan ja siirrettäisiin ensimmäisen lapsen lapsilisästä 1/3 toiselle ja 2/3 kolmannelle lapselle. Koska useimmat naiset kuitenkin haluavat lapsia, tämä saisi heidät hankkimaan kolme lasta, jos vain saavat. Yhteen lapseen ei oikein "olisi varaa" (0 lapsilisää), kahden kanssa tekisi tiukkaa (1 1/3 lapsilisää), mutta kolmen kanssa jo selviäisi (3 lapsilisää).
Suomi siis tarvitsee lisää, ei vähemmän lapsia. Tämä toimisi muutenkin paremmin kuin ehdottamasi, koska keskivertolestadiolaisen (vl) perheen kokoon eivät tuet vaikuta ollenkaan kun taas monet ihmiset, jotka laskelmoivat kaikkea rahan kautta, toteaisivat tarvitsevansa 3 lasta.
Kuinka paljon tämä planeetta sietää meitä "kuluttajia"!
Eivätkö vl:set ajattele vastuutaan planeettaa kohtaan?
Myös muslimit lisääntyvät hallitsemattomasti.
Onko aivojen käyttö kielletty naidessa?
Ehkäisyä ihmiset, kun naitte!
muitakin planeettoja maailmankaikkeudessa, miljardeittain. Tilaa riittää, kunhan ovat riittävän maankaltaisia ja elinkelpoisia. Kuut saattaisivat myös soveltua elämiseen. Voitaisiin myös perustaa valtavia avaruusasemia, jossa voisimme jatkaa elämäämme.
Hyvänen aika. Kun näet noin hyvän tavan rikastua Kelan rahoilla, mikset itsekin hommaisi suurta perhettä? 15 lasta toisi kummasti lisää rahaa teidänkin perheeseenne.
Miten kävisi, jos kaikki vl:ät muuttaisivat pois suomesta? Mitäs täällä asumaan, kun täällä ihmisillä on niin vaikeaa kohdata erilaisuutta.
Miten kävisi? Monta satta tuhatta ihmistä muuttaisi pois.
Kyläkouluja lakkautettaisiin. Kauppoja suljettaisiin. Meistä suuri osa on yritteliäitä, ja motivoituneita työhönsä. Monet ovat tunnollisesti hoitamassa kunnallisia luottamustoimia, ja hoitavat tehtäviään hyvin. Suuria yrityksiä muuttaisi pois mukanamme. Kyllä vl:ät ovat tarpeellisia yhteiskunnan jäseniä, eivätkä mitään loisia, joita pitäisi syrjiä. Tuomme rahaa yhteiskunnalle tuplasti sen, mitä kulutamme.
Kyllä se on sillälailla, että lapsilisät kuuluvat jokaiselle lapsimääristä riippumatta!
Itsekin olin välillä "vain" kotiäitinä, enkä rasittanut yhteiskuntaa viemällä lapsia kunnalliseen päivähoitoon (jos se rasitus on ?).
Vanhoillislestadiolaisilla (joksi itsekin lukeudun myös Ry:stä erkaantumiseni jälkeenkin) on kuitenkin terveelliset elämäntavat (paitsi tupakointi monilla).
Kyllä se, hyvä veronmaksaja, tulee hyvin kalliiksi rahoittaa heitä, jotka omalla elämänmenollaan turmelevat terveytensä, juomisellaan tai huumeiden käytöllään. He eivät pysty antamaan työpanostaan yhteiskunnalle ja vankilat täyttyvät. Laske myös niitä menoja! Myös muu itselle ja läheisille aiheutettu kärsimys ei ole edes rahalla mitattavissa eikä korvattavissa.
Ajattele sitäkin, miten paljon lapset antavat työtä ihmisille, esimerkiksi opettajille, kauppiaille ja monille muille.
Lapsilisät loppuvat mielestäni liian aikaisin.
Kotiäideille pitäisi maksaa äidinpalkkaa ja eläkettä pitäisi kertyä myös.
Kotihoidontuki pitäisi yltää myös yli kolmivuotiaiden vanhemmille aina lasten alakouluikään asti. Maksetaanhan työttömillekin pelkästä joutenolosta.
Tässäpä vuodatusta täältäkin päin!
Terveisin sirkka, äiti kahdeksalle.
kun toteutettaisiin, kukaan ei kävisi enää töissä! Mistä oikein kuvittelet noiden tukirahojen tulevan? Ne kuule otetaan meidän työssäkäyvien, työttömien, opiskelijoiden, eläkeläisten... kukkaroista. Mikäli kaiken maailman äidinpalkat, pidennetyt kotihoidontuet jne. toteutettaisiin, pitäisi veroprosenttia nostaa huomattavasti, nyt kun suuret ikäluokatkin ovat jäämässä eläkkeelle ja meidän veronmaksajien rasitteeksi. Eipä motivoisi enää työntekoon, nytkin viedään jo kolmasosa palkasta.
vai mikä? Jokaisella suomen kansalaisella on mahdollisuus isoon perheeseen (tietenkin sillä varauksella, että niitä lapsia yleensä saadaan) ja siten pääsee nauttimaan niistä hirvittävän suurista lapsilisistä!!!
Ja korjaus sinun väitteeseen, että jokainen vl-perhe saisi 3000 euroa niitä lapsilisiä, niin ei pidä paikkansa. Pudota yksi tuhat euronen pois niin siinä alkaa olla vähän lähempänä totuutta, luulen senkin olevan jo yläkanttiin.
Toinen asia, että kun joutuu ostamaan lapsille vaatteet, kengät, sukset, luistimet, pyörät...ym ym... ovat ne niin kovalla kulutuksella, että tuskin menee enemmälle kuin kahdelle lapselle. Jatkuvaan saamme olla ostamassa uusia. Olisit ihan hiljaa, jos näkisit sen todellisen kulutuksen ja siihen menevät rahat. Lapsilisät ei siihen riitä.
Mietippä kuinka paljon nämä vl-laapset tuovat verorahoja sitten takasin suomeen. Lapsilisät ovat pieni hinta siitä, mitä suomen valtio saa näiltä ihmisiltä verorahoina tulevaisuudessa. Mietippä sitä......
Mistä luulet johtuvan, ettei tätä mielestäsi niin verratonta rikastumiskeinoa ole sitten otettu laajemminkin käyttöön vl-liikkeen ulkopuolella?
Tosiasia on että lapsilisät ovat hyvä ja tarpeellinen apu lapsista aiheutuviin menoihin, mutta vain apu, joka ei yksinään läheskään riitä kaikkiin lasten aiheuttamiin menoihin.
Olen samaa mieltä siitä, että ns. rikkailta voisi hyvin leikata lapsilisät pois, eli tehdä lapsilisistä niinsanotusti tarveharkintaisen. Kysehän on veronmaksajien kustantamasta tulonsiirrosta, jossa hyvätuloiset maksavat itse omat lapsilisänsä. Onko siis mitään järkeä kierrättää rahaa tai olisiko rahalle tuossa tapauksessa parempia kohteita...
Sinänsä veronmaksajat eivät tue vl-elämänmuotoa, vaan yhteiskunnassa on nähty hyväksi osallistua lasten aiheuttamiin kustannuksiin tulonsiirroilla, jotka eivät riipu vakaumuksesta, vaan lasten tarpeista.
Kuinkahan suuri perhe pitää olla, että saa lapsilisiä 3000 euroa kuussa? Tuohon summaan tarvitaan melkein 20 lasta, eikä se varmasti ole keskivertoinen lapsiluku vl-perheissä. Loppujen lopuksi harva vl-perhekään on todella iso.
Jotain rajaa tähän liioitteluunkin, kiitos. Jotkut sitten osaavat olla kateellisia. Tehkää itsekin vaikka 25 lasta, ja olkaa hiljaa :D
Ihan pukkaa naurattamaan :D
Ala itse tehtaileen niitä lapsia, jos luulet, että se on kovin tuottoisaa bisnestä. Kyllä voi ihminen kateellisuudessaan vajota melkoisen alas. En viitsinyt edes loppuun asti lukea tuollaista soopaa.
En yhtään ihmettele, että vaahtoat niin kovin tällaisesta asiasta varsin katkerasti. Eipä tuossa sinun laskupäässä ole paljon kehumista, joten jos ajatuksesi kulkee koko pään laajudelta suhteessa laskupäähän, niin ihan ymmärrettävää katkeroitumista se silloin on. Eipä tuota voi paljon sinultakaan vaatia objektiivista näkemystä asioihin.
Katsos sinun luvuilla laskettuna eurot näyttävät tältä:
100 000 VL:ää -> 10 000 perhettä, joiden lapsilisät 3000 EUR/perhe tekee kuukaudessa yksinkertaisella kertolaskulla laskettuna:
10 000 x 3000 = 30 000 000 EUR/kk ja silloin vuosikustannus on 30 000 000 EUR x 12kk = 360 000 000 ekeä vuodessa.
Eli voit huoletta tuhatkertaistaa katkeruutesi ja vaahtosi(toivottavasti henkinen kantti ei petä).