Kateellisuutta BMW-merkkiä kohtaan?

Ootteko huomannut kateellisuutta BMW merkkiä kohtaan?Itse ostin/uitin kk sitten e36(R6),,lievästi tuning.Parkkipaikalla alkoi heti kettuilu isikö osti..motarilla huomannut,että ajetaan takapuskurissa..parkkipaikoilla ovia hakataan menee maali pilalle ja pelti lommolle.

Ihme meininkiä..on se kumma kun porukka on niin kateellista että!!!!!
315371
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 31

Vanhimmat

ei porukka ole kateellisia sinun bemarillesi. Ei kukaan ole enää kateellinen bemarille ja yleensä ihmettelen jos joskus on ollut. Varsinkaan tuollaiselle pikkuritsalle.

Yliarvioitko hieman autosi? Ostitko bemarin sen takia, että se on "bemari", vai muista syistä?

Äänestä

eipä ole itsellä ollut moista ongelmaa.toisaalta eipä mulla olekkaan mitään helvetin tuuninkipeliä.enkä myöskään ole rotsi levällään parkkipaikalla.veikkaanpa että löydät syyn kun kurkkaat peiliin!!!

Äänestä

Hehheh...suuret on luulot. Kun et saanut muuten kuvittelemaasi palvontaa ja huomiota bemun oston jälkeen, niin nyt sitten tänne sitä tulet kerjäämään... Voi reppanaa.

Äänestä

roikkuu takapuskurissa niin ne on kyllä bemarikuskit.
Ihan sama mitä mittari näyttää niin ohi on päästävä!!
No jossainhan se täytyy jokaisen yrittää päteä.

Äänestä

Ei kukaan ole kateellinen jostain 10 vuotta vanhasta pikkubemarista. Tuotakin e 36 mallia on tuotu varmasti jo aivan riittävästi saksasta tänne! Ja lisäksi tuntuu että e36:lla ajavat ovat pahimipia mulkkuja tienpäällä. Yleensä kuskina on jokin 18-25 vuotias aurinkolasipäinen geelitukkainen kovis joka ajaa niin leveästi ettei kaista riitä. Siksi nautin niin mielettömästi kun saan suprallani tiputettua valoista tämän kyseisen bemari mallin.

Äänestä
  • Opetteleppa kirjoittamaan ennenkuin tiputtelet käsistäsi yhtään mitään. Miksihän sinä nautit bemarin jätättämisestä? Siksi kun sinulla itselläsi ei ole bemaria vaan joku tojota niin pakko päästä pätemään. Loogista.

    Äänestä

  • äidinkieli kirjoitti:

    Opetteleppa kirjoittamaan ennenkuin tiputtelet käsistäsi yhtään mitään. Miksihän sinä nautit bemarin jätättämisestä? Siksi kun sinulla itselläsi ei ole bemaria vaan joku tojota niin pakko päästä pätemään. Loogista.

    Olisinhan aivan yhtä hyvin voinut ostaa bemarin sen supran tilalle. En osaa selittää miksi nautin kun saan jättää bemarin, ja en nauti edes kaikkien bemarimallien tiputtamisesta. Uudet bemarit saavat olla rauhassa. Ja myös se ratkaisee minkänäköinen kuski siinä bemarissa on. Jos kuski on mulkun näköinen niin yritän nöyryyttää häntä ilomielin. Voi olla, että jotenkin alitajuisesti ajattelen, että bemarikuskilta laskee kusi päästä jos hän häviää toyotalle...Minkään muiden merkkien kanssa en jostain syystä halua lähteä kisaamaan yhtään.

    Äänestä

  • hojohojo kirjoitti:

    Olisinhan aivan yhtä hyvin voinut ostaa bemarin sen supran tilalle. En osaa selittää miksi nautin kun saan jättää bemarin, ja en nauti edes kaikkien bemarimallien tiputtamisesta. Uudet bemarit saavat olla rauhassa. Ja myös se ratkaisee minkänäköinen kuski siinä bemarissa on. Jos kuski on mulkun näköinen niin yritän nöyryyttää häntä ilomielin. Voi olla, että jotenkin alitajuisesti ajattelen, että bemarikuskilta laskee kusi päästä jos hän häviää toyotalle...Minkään muiden merkkien kanssa en jostain syystä halua lähteä kisaamaan yhtään.

    jonku supra kuskin tai kenenkään muun kanssa. Miksi pitäis? Sen takia kun ajan M5 kanssa vai? En kisaile vaikka alla ois datsun. Ei mun tarvii todistaa kellekkään mitään.

    Äänestä

tämän kyseisen bemaEi kukaan ole kateellinen jostain 10 vuotta vanhasta pikkubemarista. Tuotakin e 36 mallia on tuotu varmasti jo aivan riittävästi saksasta tänne! Ja lisäksi tuntuu että e36:lla ajavat ovat pahimipia mulkkuja tienpäällä. Yleensä kuskina on jokin 18-25 vuotias aurinkolasipäinen geelitukkainen kovis joka ajaa niin leveästi ettei kaista riitä. Siksi nautin niin mielettömästi kun saan suprallani tiputettua valoista ri mallin.

Äänestä

Kateellinen vanhalle bemulle. Enpä oikein usko. Nykyään joka kolmannella dunnarilla on (vanha) bemu, ei se mikään herraskansan auto enää ole. Saksasta rahdatut romut ovat tehokkaasti tuhonneet ko. auton maineen.

Äänestä
  • En usko kyllä itsekään, että joku olisi vanhalle bemulle kateellinen. Yleisestihän tiedetään, että uuden pikkuauton hinnalla saa käytetyn ison bemarin, audin tai mesen Saksan maalta. Pommeja toki mukaan mahtuu, mutta saa sitä skeidaa suomiautonkin muodossa, jos torveilee tai jos on vaan paha mäihä eli joutuu kusetetuksi. Se kun luonnistuu myös meiltä suomalaisilta.

    Hyvä homma, että nyt on valinnanvaraa EU-kansalaisena eli duunarikin voi ajaa muullakin kuin ooppelilla tai japseilla. On tietty kovin ikävää, että jotkut joutuvat nyt ilmeisen tosissaan miettimään, mikä automerkki ja -malli onkaan nyt sitten omalle arvolleen passeli. Mutta rahalla saa yhä ulkoista arvostusta, jos niikseen tulee. Vaatii vaan enemmän mielikuvitusta.

    Bemari on vaan auto siinä missä muutkin. IMHO.

    Osta Lexus.

    Äänestä

Hävettää lähteä omalla vastaavalla enää mihinkään kun ihmiset luulee minuakin samanlaiseksi pöntöksi.

Äänestä

Omistin itsekkin aikoinani tuollaisen 300 sarjan bemarin ja huomasin ihan vastaavia piirteitä muissa autoilijoissa. En tiedä mikä siinä bemussa oikein muita autoilijoita ärsyttää.

Kaikki ne vastaajat, jotka vastailivat tuohon kateellisuus kysymykseen huutomerkkien saattelemana, että "ei todellakaan" vois sitten selventää mulle, että mikä tämän järjettömän vihan oikein aiheuttaa?

Minä en ainakaan löydä mitään muuta selitystä kuin tuo kateus. Veikkaampa, että moni uuden japsikinnerin ostanut autoilija tiedostaa alitajuisesti ajavansa autolla, joka häviää ajo ominaisuuksissaan yli 10 vuotta vanhalle 300 sarjan bemarille. Tästä syystä he raivostuvat bemarin nähdessään.

Olen myöskin huomioinut, että monen muun automerkin edustajat tuntevat suurta tarvetta perustella, että juuri heidän autonsa on jostakin syystä parempi, kuin bemari. Harvemmin tulee törmättyä tilanteeseen, jossa bemaristi perustelee miksi bemari on parempi, kuin esimerkiksi tojota.

Vaikka tuota e36 korista 300 sarjan bemua aina moititaan ja haukutaan, niin voin väittää, että se on paljon parempi ajettava, kuin moni uusi pakasta vedetty japsikinneri.

Äänestä
  • miksi nämä "kateelliset japsikuskit", ovat sitten ostaneet japsin, jos se vanha bemarin on niin helvetin paljon parempi, ja onhan se bemari paljon halvempikin kuin uusi japsi??

    Minua itseä ei haittaa bemarikuskit jotka ajavat sivistyneesti ja kuten pitää, mutta aina välillä näkee näitä kusipäisiä mulkkuja jotka kuvittelevat ajavansa maailmaan parhaalla autolla joka on jokin 10-15 vuotta vanha bemari.

    Äänestä

  • Ei bemussa ole mitään ärsyttävää. Se ärsyttävyys on osassa niitten kuskeissa, joista tulee omahyväisiä, suuria kuvittelevia maailman napoja -vain siksi että alla on "bemu", jotka kuvittelevat kaikkien olevan kateellisia heille ja senhän huomaa jo näissä kirjoituksissa. Ja sitten kun selviää, että toisille on yks p..kan hailee onko heillä "bemu", että se ei tuonutkaan sitä yletöntä kunnioitusta ja palvontaa, alkaa se ruikutus kateudesta, itsensä nostattaminen. Joka taas johtaa siihen, että muut eivät sitä vähää viitsi kuunnella ja katsella sitä... Valitettavasti tämä porukka, joka kuvittelee "bemun" nostavan heidät jollekkin jalustalle palvottavaksi, aikaan saa sen, että sellaisetkin "bemun" omistajat, joilla on vain tavallinen tarve käyttää autoa autona, joutuvat helposti samaan kategoriaan näiden ruikkubemaristien kanssa. Ja valitettavasti useiden näiden ruikkubemaristien liikennekäyttäytyminen on myös sellaista, että pois alta tavikset, täältä tulee oikein "Bemu"...Joka edelleen syventää kierrettä.

    Äänestä

  • Minulla on ollut useampiakin 300-sarjalaisia enkä ole koskaan mitään tuollaista huomannut. Tällä hetkellä alla on uusi japsi. En ole huomannut että asenteet puoleen tai toiseen olisivat mihinkään muuttuneet. Eikä muuten ajo-ominaisuudet ainakaan huonommaksi menneet auton vaihdossa. Seuraava auto voi olla yhtä hyvin japsi, bemari tai mikä tahansa muukin laatupeli. En ymmärrä tällaista merkkifanaattisuutta lainkaan.

    Äänestä

  • oma moka kirjoitti:

    Ei bemussa ole mitään ärsyttävää. Se ärsyttävyys on osassa niitten kuskeissa, joista tulee omahyväisiä, suuria kuvittelevia maailman napoja -vain siksi että alla on "bemu", jotka kuvittelevat kaikkien olevan kateellisia heille ja senhän huomaa jo näissä kirjoituksissa. Ja sitten kun selviää, että toisille on yks p..kan hailee onko heillä "bemu", että se ei tuonutkaan sitä yletöntä kunnioitusta ja palvontaa, alkaa se ruikutus kateudesta, itsensä nostattaminen. Joka taas johtaa siihen, että muut eivät sitä vähää viitsi kuunnella ja katsella sitä... Valitettavasti tämä porukka, joka kuvittelee "bemun" nostavan heidät jollekkin jalustalle palvottavaksi, aikaan saa sen, että sellaisetkin "bemun" omistajat, joilla on vain tavallinen tarve käyttää autoa autona, joutuvat helposti samaan kategoriaan näiden ruikkubemaristien kanssa. Ja valitettavasti useiden näiden ruikkubemaristien liikennekäyttäytyminen on myös sellaista, että pois alta tavikset, täältä tulee oikein "Bemu"...Joka edelleen syventää kierrettä.

    En usko, että kukaan ostaa vanhaa bemaria sen vuoksi, että sillä ois statusarvoa. Kaikki minun tuntemani vanhojen bemarien omistajat ostivat autonsa ajo ominaisuuksien vuoksi.

    Mitä tulee näihin öykkäri kuskeihin, niin niitä on ihan tasaisesti kaikkien vähänkin kalliimpien autojen rattien takana. Voisimpa melkein väittää, että nykyään törmää enemmänkin volvokuskeihin, jotka ajelevat muista piittaamatta.

    Siitä huolimatta en leimaa kaikkia volvo kuskeja öykkäreiksi. Oon huomannu, että tällä palstalla sekä takapuskureissa roikkuvissa autoissa osataan heti kertoa minkälainen kuski siellä bemarin ratin takana istuu.

    "Se ärsyttävyys on osassa niitten kuskeissa, joista tulee omahyväisiä, suuria kuvittelevia maailman napoja -vain siksi että alla on "bemu", jotka kuvittelevat kaikkien olevan kateellisia heille"

    Täytyy kyllä todeta, että on täällä palstalla kyllä melko hyviä ihmistuntijoita, kun he pystyvät laatimaan näin kattavan psyko analyysin ohi ajavan auton kuljettajasta. ;-)

    Totuus on kuitenkin, että suurin osa bemaristeistakin ajelee siellä tieliikenteessä kiltisti muun liikenteen seassa. Ei muuta ku jäitä hattuun siellä liikenteessä. Ei vanhan tai uuden bemarin omistaminen tee kenestäkään automaattisesti liikenne öykkäriä tai leveilijää.

    Äänestä

  • ex 300 sarjalainen kirjoitti:

    En usko, että kukaan ostaa vanhaa bemaria sen vuoksi, että sillä ois statusarvoa. Kaikki minun tuntemani vanhojen bemarien omistajat ostivat autonsa ajo ominaisuuksien vuoksi.

    Mitä tulee näihin öykkäri kuskeihin, niin niitä on ihan tasaisesti kaikkien vähänkin kalliimpien autojen rattien takana. Voisimpa melkein väittää, että nykyään törmää enemmänkin volvokuskeihin, jotka ajelevat muista piittaamatta.

    Siitä huolimatta en leimaa kaikkia volvo kuskeja öykkäreiksi. Oon huomannu, että tällä palstalla sekä takapuskureissa roikkuvissa autoissa osataan heti kertoa minkälainen kuski siellä bemarin ratin takana istuu.

    "Se ärsyttävyys on osassa niitten kuskeissa, joista tulee omahyväisiä, suuria kuvittelevia maailman napoja -vain siksi että alla on "bemu", jotka kuvittelevat kaikkien olevan kateellisia heille"

    Täytyy kyllä todeta, että on täällä palstalla kyllä melko hyviä ihmistuntijoita, kun he pystyvät laatimaan näin kattavan psyko analyysin ohi ajavan auton kuljettajasta. ;-)

    Totuus on kuitenkin, että suurin osa bemaristeistakin ajelee siellä tieliikenteessä kiltisti muun liikenteen seassa. Ei muuta ku jäitä hattuun siellä liikenteessä. Ei vanhan tai uuden bemarin omistaminen tee kenestäkään automaattisesti liikenne öykkäriä tai leveilijää.

    "...öykkäri kuskeihin, niin niitä on ihan tasaisesti kaikkien vähänkin kalliimpien autojen rattien takana."

    Ja myöskin halvempien.

    Aikamoista "taiteilua" näkee pääkaupunkiseudun aamuliikenteessä. Usimmiten ajetaan jollakin pikkusportilla, auton ikään ja merkkiin katsomatta. Kyllä isommatkin autot joskus tekevät kaikenlaista turhaa, mutta mielestäni enemmistö on Civic/Astra/??? kokoluokkaa.

    Äänestä

  • Juha kirjoitti:

    "...öykkäri kuskeihin, niin niitä on ihan tasaisesti kaikkien vähänkin kalliimpien autojen rattien takana."

    Ja myöskin halvempien.

    Aikamoista "taiteilua" näkee pääkaupunkiseudun aamuliikenteessä. Usimmiten ajetaan jollakin pikkusportilla, auton ikään ja merkkiin katsomatta. Kyllä isommatkin autot joskus tekevät kaikenlaista turhaa, mutta mielestäni enemmistö on Civic/Astra/??? kokoluokkaa.

    Itse ajelen joka päivä espoo-helsingin keskusta väliä. Tarkemmin ajatellen ei tule mieleen tiettyä automerkkiä, josta löytyisi öykkärikuskeja toisia enemmän. Asia taitaa olla niin, että hienoilla tai muuten erikoisilla autoilla ajavat vain jäävät paremmin mieleen.

    Äänestä

  • ex 300 sarjalainen kirjoitti:

    En usko, että kukaan ostaa vanhaa bemaria sen vuoksi, että sillä ois statusarvoa. Kaikki minun tuntemani vanhojen bemarien omistajat ostivat autonsa ajo ominaisuuksien vuoksi.

    Mitä tulee näihin öykkäri kuskeihin, niin niitä on ihan tasaisesti kaikkien vähänkin kalliimpien autojen rattien takana. Voisimpa melkein väittää, että nykyään törmää enemmänkin volvokuskeihin, jotka ajelevat muista piittaamatta.

    Siitä huolimatta en leimaa kaikkia volvo kuskeja öykkäreiksi. Oon huomannu, että tällä palstalla sekä takapuskureissa roikkuvissa autoissa osataan heti kertoa minkälainen kuski siellä bemarin ratin takana istuu.

    "Se ärsyttävyys on osassa niitten kuskeissa, joista tulee omahyväisiä, suuria kuvittelevia maailman napoja -vain siksi että alla on "bemu", jotka kuvittelevat kaikkien olevan kateellisia heille"

    Täytyy kyllä todeta, että on täällä palstalla kyllä melko hyviä ihmistuntijoita, kun he pystyvät laatimaan näin kattavan psyko analyysin ohi ajavan auton kuljettajasta. ;-)

    Totuus on kuitenkin, että suurin osa bemaristeistakin ajelee siellä tieliikenteessä kiltisti muun liikenteen seassa. Ei muuta ku jäitä hattuun siellä liikenteessä. Ei vanhan tai uuden bemarin omistaminen tee kenestäkään automaattisesti liikenne öykkäriä tai leveilijää.

    Kattavaa psykoanalyysia ei ole edelleenkään tehty ohiajavasta autosta, vaan sen omistajasta, joka täällä ruikuttaa muitten kateellisuutta, kun ei muuten tunnu sitä huomiota saavan, ja on pettynyt, kun pelkkä "bemun" hankinta ei häntä nostanutkaan arvoon arvaamattomaan.

    Äänestä

  • nyky 125 kiloinen kirjoitti:

    Kattavaa psykoanalyysia ei ole edelleenkään tehty ohiajavasta autosta, vaan sen omistajasta, joka täällä ruikuttaa muitten kateellisuutta, kun ei muuten tunnu sitä huomiota saavan, ja on pettynyt, kun pelkkä "bemun" hankinta ei häntä nostanutkaan arvoon arvaamattomaan.

    Ei voi muuta sanoa, ku että sinun täytyy olla jonkin sortin huippu psykiatri jos tuosta lyhyestä postauksesta teit tuon analyysisi. ;-) Minusta hän ei kyllä kertaakaan sanonut olevansa pettynyt siitä, ettei häntä huomata liikenteessä. Voisin melkein sanoa, että päinvastoin. :-)

    Äänestä

  • Edellinen 10 vuotias 300-sarjalainen oli todella hyvä ajaa ja kävin mm. koeajamassa uutta avensista, mutta en vaan lämmenny aven ajo-ominaisuuksille.

    Avesta ei tehty kauppoja,vaan ostin -02 E39:n, joka painii ajettavuutensa osalta ihan omassa sarjassaan.

    Äänestä

  • nyky 125 kiloinen kirjoitti:

    Kattavaa psykoanalyysia ei ole edelleenkään tehty ohiajavasta autosta, vaan sen omistajasta, joka täällä ruikuttaa muitten kateellisuutta, kun ei muuten tunnu sitä huomiota saavan, ja on pettynyt, kun pelkkä "bemun" hankinta ei häntä nostanutkaan arvoon arvaamattomaan.

    mitä muut ajattelevat. Itse ajelen 330d:ni ja olen huomannut että usein käyttäytyminen verrattuna entiseen autooni (VW) on selkeästi ilkeämpää. Mistä se sitten johtuu sitä voi vain arvailla.
    Itse en ole sika liikenteessä ja minulle on sama millä autolla kukakin ajaa. En lajittele ihmisiä auton perusteella!
    Mitään "arvoon arvaamattomaan" juttua en edes ajatellut ostaessani tuon auton. Auto on auto! Jos haluaa ajaa Ladalla, se on sen ihmsen oma juttu. Jos haluaa ajaa Porchella on sekin ihan sen ihmisen juttu. Ei siihen mitää arvaamattomia arvoja tarvita. Kyllä olet lapsellinen jos tavaraan tuolla lailla suhtaudut.

    Äänestä

Tällaista on nykypäivän meno. Toi nimitääin että roikutaan perässä, hakataan ovilla toisten autoja. Mullakin oli V70 ollu 1½kk kun joku talipää oli paukauttanut oikein kunnon tällin ovella. Ei nykyään kunnoiteta toisia tien päällä eikä varsinkaan parkkipaikoilla.

ps Oli se 300-srj, varsinkin toi E46 Bemari ihan hyvänänköinen auto, vieläkin on joskus ikävä. Huono sinne vaan olis ollu lastenvaunuja sovittaa verrtuna V70:iin.

T: ex-E46

Äänestä

Provo.

Äänestä

Joko asia alkaa selviämään ;-)

Kaikki edes auttavasti lukevat ja kirjoittavat Tojota-, Tatsun-, ... ja DiipaDaapa-kuskit ovat kohta käyneet BMW-ryhmässä kertomassa sen, kuinka merkityksetön automerkki BMW heille on.

Ja liikennevaloissa huomaat, että jokaisella on tarve päästä kertomaan se, että kuinka he omalla Tojotalla, Tatsunilla, ... tai DiipaDaapalla näyttivät Pemarille närhen munat ...

Ei ole hääviä heillä. Ajele menemään, älä provosoidu :-)

Äänestä
  • Mun muija naureskeli joskus kun ajeli mun edesmenneellä E34:lla (525 24V) niin kuulemma autot roikkui ihan eri tavalla perässä kiinni, kuin hänen 323 masukalla ajaessa. Hän naureskeli miten liikennevaloissakin moni yritti ottaa kisoja. Jotain merkitystä näköjään sillä autolla on. Mutta ei kannata provosoitua.

    Äänestä

En ole moista huomannut, mutta kylläkin havainnut nuorta "voimaa" moottoritiellä, jossa heiman jo iltapuolen vuosimallia oleva BMW ja lippalakkipäinen kuski ajaa huimaa ylinopeutta ohi toisen uuden BMW:n. Lippalakki ei ole auringonsäteitä estämässä, vaan tervehtii niitä 60 asteen kulmassa ylöspäin!!! Taitaa olla taas yksi palstan kirjoittajista menossa kiireellä koneelleen?

Äänestä

yhteistä olikaan kortsulla Bemarilla?

Äänestä
  • Molemmissa on mulkku sisällä :)

    Äänestä

  • joopa joo... kirjoitti:

    Molemmissa on mulkku sisällä :)

    Miehiltä kun yleensä tuppaa löytymään sellainen kapistus. Onkos muiden automerkkien ajajat sitten mun***omia neitejä??

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


bayernn kirjoitti:

Ootteko huomannut kateellisuutta BMW merkkiä kohtaan?Itse ostin/uitin kk sitten e36(R6),,lievästi tuning.Parkkipaikalla alkoi heti kettuilu isikö osti..motarilla huomannut,että ajetaan takapuskurissa..parkkipaikoilla ovia hakataan menee maali pilalle ja pelti lommolle.

Ihme meininkiä..on se kumma kun porukka on niin kateellista että!!!!!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu