Jorma Uski on kritisoinut nyt kahdessa kirjoituksessaan Keskisuomalainen lehteä valikoivasta uutisoinnista.
Oliko Keskipohjanmaan uutisointi puoluekokouksesta 19.06.väärinymmärrys vai oletko todella sitä mieltä kuin lehti väittää :Jorma Uski toi esiin huolensa perussuomalaisuudelle vieraiden ismien virtaamisesta puolueeseen varsinkin Helsingin piiristä.Perussuomalaisten on oltava jatkossakin perussuomalaisia eikä uudestisyntynyt IKL,hän totesi.
Toivottavasti Keskipohjanmaan toimittaja on käsittänyt vain väärin sanomasi.
Oliko Keskipohjanmaan uutisointi puoluekokouksesta 19.06.väärinymmärrys vai oletko todella sitä mieltä kuin lehti väittää :Jorma Uski toi esiin huolensa perussuomalaisuudelle vieraiden ismien virtaamisesta puolueeseen varsinkin Helsingin piiristä.Perussuomalaisten on oltava jatkossakin perussuomalaisia eikä uudestisyntynyt IKL,hän totesi.
Toivottavasti Keskipohjanmaan toimittaja on käsittänyt vain väärin sanomasi.
Vastaukset 107
Vanhimmat
Keskipohjanmaan sitaatti on jokseenkin sanatarkka, joten kyllä se minulle kelpaa. Mutta kelpaako puoluekokouksessa yksimielisesti hyväksytty ohjelma Helsingin piirille, myös kaikille sen hallituksen jäsenille?
Kysymyksiä Jorma Uskille:
1. Kysymys:
Jos Perussuomalaisen puolueen kannatus on pysytellyt samoissa lukemissa vuosikaudet ja ohjelmaa pidetään niin pyhänä, ettei sitä saa edes kritisoida, niin kuinka olet ajatellut puolueen saavan lisää kannatusta nykyisellä ohjelmalla?
2. Kysymys:
Missä, milloin ja mikä puolueen päättävä elin on nimennyt Jorma Uskin puolueen pääideologiksi vahtimaan puolueen puhtautta sille vieraista ismeistä, ja kuinka nämä vieraat ismit määritellään? Riittääkö määrittelyyn pelkästään yhden ihmisen vainoharhainen luulo?
3. Kysymys
Politiikan teko on yhteisten asioiden hoitamista. Se vaatii yhteistyökykyä ja - halua.
Osoittaako kaikki muut ajatukset, paitsi omasi, tuomitseva julkinen esiintymisesi tätä kykyä ja halua?
4, Kysymys
Helsingin piiri hyväksyy täysin maakunnassa tapahtuvan Perussuomalaisten toiminnan maakunnan väestön asettamien ehtojen ja toiveiden mukaisesti. Miksi siellä maakunnassa ei haluta ymmärtää ja hyväksyä Helsingin piirin toimintaa helsinkiläisiä äänestäjiä ja heidän toiveitaan palvelevana?
5. Kysymys
Jos haluan esittää nämä kysymykset Perussuomalainen lehden palstoilla, niitä ei taatusti julkaista. Miksi toiminnan julkinen kritisoiminen ei Perussuomalaisten lehdessä ja/tai piirissä ole sallittua, vaikka Joseph. Stiglitz (Nobelisti v. 2001) on maailmanpankin kustantamassa julkaisussaan maininnut: "Jokainen organisaatio, joka strategoissaan tai käytännön toiminnassaan kieltää sisäisen keskustelun tai sitä rajoittaa on tuhoon tuomittu". Miksi olet valinnut tuhon tien?
6. Perussuomalainen lehdessä numero 2 haukuttiin ja mollattiin Helsingin piiriä. Lehteä lähetettiin niputtain Helsingin piirin hallituksen jäsenille jaettavaksi. Jakaisiko Jyväskylän piiri sellaista lehteä toiminta-alueellaan, jossa Jyväskylän piirin jäseniä käsiteltäisiin ainoastaan negatiivisessa valossa?
Palveleeko tämä sisäinen mollauskulttuuri Perussuomalaisia parhaalla mahdollisella tavalla, etenkin kun se kohdistuu Suomen väkirikkainta äänestysaluetta edustavaa, Helsingin piiriä kohtaan?
Me Helsingissä haluamme PERUSTELLUT VASTAUKSET näihin kysymyksiin. Vastaukset on syytä käsitellä tulevaisuuden näkökannalta eikä viitata historiaan - sillä historiaa emme saa takaisin.
Kyllä Sademies ihan perusteltuja kysymyksiä esittää. Olisi mukava lukea myös perusteltuja vastauksia. En ole itsekään perillä siitä, mistä tämä suoranainen "viha" Helsingin piiriä kohtaan on peräisin. Helsingin piiriä on haukuttu natseiksi yms. mikä tietysti vähän ihmetyttää. Johtuuko tämä esimerkiksi HP:n tiukasta linjasta maahanmuuttoasioissa? Maahanmuuttajia on pääkaupunkiseudulla muuta Suomea enemmän, joten ovatko muut piirit asiantuntevia arvostelemaan HP:n tekemiä päätöksiä esimerkiksi tässä asiassa. Olen sitä mieltä, että jokaisessa kunnassa kunnan tavalla. Arvosteleeko Hesan piiri muita piirejä yhtä voimakkaasti? En ole ainakaan mitään tähän viittaavaa nähnyt. Perussuomalaisten tulisi vetää yhtä köyttä ja antaa tukea toisilleen.
(Itse en asu pääkaupunkiseudulla.)
Vastaat kysymykseeni "kelpaako yksimielisesti hyväksytty ohjelma" joukolla kysymyksiä, joista ei ainakaan suoraan ilmene vastausta kysymykseeni. Rivien välistä olin kuitenkin huomaavani "vastauksen", että ei kelpaa. Onko käsitykseni oikea?
Jos ohjelma ei kelpaa, niin oikea foorumi muutosten esittelemiseen ja käsittelemiseen olisi ollut tuo Kokkolan puoluekokous. Siellä sitä ei kuitenkaan tehty, vaikka paikalla oli myös Helsingin piirin edustajia.
Uskoin myös Helsingin piirin ja ainakin Sademiehen tietävän, että puolueen ohjelmasta päätetään puoluekokouksessa, ei torikokouksissa eikä nettipalstoilla. Olin näköjään väärässä.
Jorma Uski
> "Perussuomalainen lehdessä numero 2 haukuttiin ja mollattiin Helsingin piiriä."
Milläköhän sivulla?
http://www.perussuomalaiset.fi/perussuomalainen/helmi2005/PS_lehti 2_2005[1].pdf
Odotan vastauksia muodossa:
Vastaukseni kysymykseen numero yksi on:
Vastaukseni kysymykseen numero kaksi on:
jne...
En odota vastakysymyksiä vaan vastauksia...
> "En odota vastakysymyksiä vaan vastauksia.."
Sinäpä sen sanoit!
Eikö Helsingin piiriä ole haukuttu ns Hesan Koplaksi. Itse olen kyllä vahvasti sitä mieltä, että Hesan Koplan takana ovat vaikutusvaltaisemmat tahot kuin Helsingin Perussuomalaiset.
Mutta eihän luulo ole tiedon väärti.
Onko Keski-Suomessa kilpaileva piiripuoluetoimisto jota johtaa Jorma "Jore" Uski? Onko hänellä muuten mitään virallista asemaa puolueessa. Kunnallisvaalikannatus oli varsin vaatimaton parikymmentä ääntä.
Ei vastannut Jyväskylän guru Sademiehen perusteltuihin kysymyksiin! Ei voinutkaan, kun ei pysty.
Ei voinut nyt apuna käyttää muiden kirjoitusia viitteinä, eikä valmiita lehtikirjoituksia tai eduskunnan päätöksiä.
Olisi pitänyt käyttää omaa päätä ja selittää, mutta kun ei pystynyt niin ei pystynyt.
"jore" on tyhjää jauhava hampaaton puudeli millä ei tulevaisuudessakaan/tulevaisuudelle ole mitään annettavaa.
Sinun olisi pitänyt olla Kokkolan kokouksessa katsomassa Hesan piirin toimintaa. Ja tällä pasltalla viime keväänä Saarijärven järjestökoulutuksen jälkeen. Ehkäpä sitten ymmärtäisit maakunnan miehiä hiukan enemmän. Puolueessa hesan toimintaa ovat arvostelleet yksittäiset henkilöt. Ei siis ole olemassa tilannetta kaikki vastaan hesalaiset. Hesa saa toimia aivan vapaasti jne. Kukaan ei ole puuttunut heidän toimintaansa piirissään. Hesan tiedotuslehteä odotellessa, muuten. Kokkolassa Hesa ei halunnut mitään muutoksia puolueohjelmaan joten on sen hyväksynyt. EI ole sanouduttu siitä ainakaan irti. Hesalla oli myös ehdolla henkilöitä eri paikoille, mutta eivät tulleet valituiksi. Hesalla on edustajia kuitenkin puoluevaltuustossa. Olli Sademies oli Kokkolassa valmis haastamaan puolueen silloisen ensimmäisen varapuheenjohtajan Raimo Vistbackan ennen kuin kansanedustaja Vistbacka oli edes kieltäytynyt ehdokkuudesta. Helsingin piirin henkilö näet käytti puheenvuoron. Sademies myös kiroili puheenvuorossaan 300-päiselle kokousyleisölle, kun yksi henkilö oli arvostellut hesan linjaa äärioikeistolaiseksi ja iikooäälläläiseksi. Politiikan poytätavat ovat pahasti kadoksissa ja puolue on vaihtunut vinhaan. Veten kuljettamat ja huutajat eivät saa luonnollisesti kovin helposti muitten kunnioitusta. Mutta näitä "sademiehiä" on aina ollut puolueessa eikä tämä ole mitään uutta. Ei näistä kannata liikoja välittää.
Ei vastaa Sademieskään perusteltuun kysymykseen. Ilmeisesti hänkin on "tyhjää jauhava hampaaton puudeli", vaikka ulkoisesta olemuksesta ei ehkä sitä voikaan arvata.
Mutta Helsingin piirin tavoitteet tulivatkin jo selväksi.
Ai että selvisi? HYVÄ !
Nyt kun vielä opit ymmärtämään ja arvostamaan sitä erillaista tarvetta mikä maakuntien , Jyväskylän ja Helsingin välillä on.
Helsinki toimii Helsingin tarpeiden ja tavoitteiden mukaan , ei maakuntien tai muidenkaan tarpeiden mukaan.
Uskille tiedoksi HENKILÖKOHTAISESTI en allekirjoita Kokkolan puoluekokouksessa yksimielisesti hyväksyttyä ohjelmaa kaikilta osin.
Kokkolassa sen sisältöön puuttuminen oli tehty käytännössä melko mahdottomaksi, koska siihen ei ollut annettu mahdollisuutta tutustua kovinkaan paljoa etukäteen.
Kokous hyväksyi ohjelman, ja sen kanssa on nyt elettävä, siitä ei asia ole kiinni eikä kiikasta.
Seuraavaa puolueohjelmaa valmisteltaessa lienee syytä huomioida koko maan, mukaanlukien pääkaupunkiseutu, eikä pelkästään maakunnan näkökannat.
Tuliko asia nyt selväksi Uski?
Annapa sitten vastaukset esittämiini kysymyksiin kohta kohdalta perustellen.
Tavoiteohjelma oli julkaistu lukutaitoisille PerusSuomalainen lehdessä hyvissä ajoin ennen puoluekokousta ja oli puoluekokouksessakin tietenkin jaossa.
Kaikilla äänivaltaisilla jäsenmaksunsa maksaneilla Perussuomalaisilla oli oikeus Kokkolassa esittää muutosehdotuksia ohjelmaan. Ei tullut keltään hesalaiselta. Taisi mennä pupu pöksyyn Hesan Koplalta, kun vain Sademies kävi kiroilemassa nettikirjoittajia.
Saarijärvellä luovutti Helsingin piiri kirjallisesti esityksensä parannuksista tavoiteohjelmaan ja muuhunkin puolueen toimintaan. Se jäi täysin huomiotta, eikä sitä noteerattu millään tavoin. Tai oikeastaan noteerattiin syvällä hiljaisuudella ja selän kääntämisellä, minkä lisäksi eräs juoksupoika kävi kolkuttamassa klo 04:00 aamuyöllä huoneen oveen ja esitti vaatimuksen saapua tiettyyn huoneeseen keskustelemaan ympärijuovuksissa olevan kansanedustajan kanssa. Vaatimusta ei noudatettu - huomioiden kelonaika ja aikaisempi kylmäkiskoisuus.
Ympäripäissään aamuyöstä ei mielestämme puolueen asioita pidä hoitaa.
Jos Hesan koplan takava ovat huomattavan vaikutusvaltaiset tahot, niin silloin puolueen kannattaa kääntyä Hesan koplan puoleen je se haluaa vaikuttaa johonkin asianhoitoon.
Vaikutusvallallahan asioiden hoito sujuu huomattavasti juohevammin kuin ilman tätä vetoapua.
Nyt kaikki tukemaan Hesan koplaa, jolla on käsissään menestyksen avaimet. Menestyvä Hesan kopla nostaa Perussuomalaiset komeettamaiseen nousuun.
Sitä vielä ihmettelen, että jos Helsingin piiri ei hyväksy PerusSuomalaisten yksimielisesti vahvistettua ohjelmaa, niin minkä puolueen ohjelman se hyväksyy.
Mutta ilmeisesti sekin selviää aikanaan.
Jorma on nyt ottanut sen kuuluisan oppimestarin rooli taas tosissaan. Hän tietää, hän osaa, hänen kauttaa tulee totuus. On kirjallista totuutta, on sisäpiiriä, on oikea ja väärä, onpa peräti vielä sanktiotkin fariseusten ja kirjanoppineiden oikaisemiseen. Jorma vaatii selkeää virallista linjaa, josta ei poiketa piiruakaan.
Pari kysymystä ja kommenttia Jorma hyvä:
Kysymys 1) Millä ällätikulla meinaat seurata esim. puoluehallituksen kokouksia, ettei siellä vain puhuta "kielletyistä" asioista? Keskusteluhan on vaarallista, sillä sen pohjalta voidaan muuttaa ohjelmia!
Kysymys 2) Jos ohjelma on huono ja ainoastaan kannatusta vievä ja kannattajia karkottava, miksi siinä täytyy pitäytyä?
Kommentti 3) Minä en ole mitään muuta ohjelmaa koskaa hyväksynyt kuin Helsingin periaateohjelman luonnoksen. Miksi minun pitäisi tukahduttaa omat ajatukseni ja haluni rakentaa parempaa Suomea? Miksi minun pitäisi vaieta omista mielipiteistäni? Minkä inkvisition tai pakkovallan aatteen asialla sinä, Jorma, olet?
Kommentti 4) "Oikea foorumi muutosten esittämiseen"? Millä oikeudella määrittelet yksipuolisesti "oikean foorumin". Minun mielstäni oikeampi foorumi on kaupunkilaiset ja äänestäjät. Me teemme Helsingissä töitä heille ja heidän eteensä. He määriettelevät muutoksen ja sen ahluttavuuden, heidän kauttaan se kanavoituu poliittiseksi kannatukseksi ja heidän kauttaan se kiteytyy edustuksellisina paikkoina valtuustoissa jne.
Helsingin piirin isänmaallispainotteinen politiikka etenee, Perussuomalaisessa puolueessa olevasta vastustuksesta huolimatta. Älä murehdi, Jore, pääsemem seuraavassa puoluekokouksessa muuttamaan sinulel niin rakasta maon punaista kirjaa. Kun pressanvaaleissa tulee "hieno" 0,1% kannatus (sillä kannatustahan on ja se vain ei realisoitunut...) ja Soini ja Halme ovat rysäyksellä tippuneet eduskunnasta, Vistbacka luopunut, eikä Saarakkalakaan ole päässyt vielä Arkadianmäelle. Siellä sitten sinäkini ihmettelet, miksi ihmiset eivät ymmärrä, kun sinä olet niin pahuksen "oikeassa"!
Lisätietoja
http://www.perussuomalaiset.net
Etkö ole koskaan ajatellut että on aika mahdotonta ajatella kaikista asioista täsmälleen samalla tavalla.Ei se, että ei hyväksy puolueen sääntöjä 100 prosenttisesti tarkoita sitä ettei voi ollenkaan kuulua k.o. puolueeseen.
Aikamoinen kato tulisi persuihinkin.
Kaikki omilla aivoillaan ajattelemaan kykenevät erotettaisiin.
SITÄKÖ TOIVOT ?
Olet kova poika kyselemään muiden ajatuksia tekemisiä y.m. ,mutta voisitko nyt vastata suoraan ja kiertelemättä ja vastaamatta kysymykseen kysymyksellä tai viitteellä tai muulla hölynpölyllä että MITÄ TARKOITIT VAARALLISILLA ISMEILLÄ HELSINGIN PIIRISSÄ ja KUNKA NE ILMENEVÄT ja MITEN NE VAHINGOITTAVAT PUOLUETTA ?
KIITOS ETUKÄTEEN VASTAUKSESTASI !
samaa mieltä mutta jos aikoo puolueessa toimia niin yhteisesti hyväksyttyjä toimintalinjoja on yleensä tapana noudattaa eikä sooloilla omiaan ...
Jos et viitsi itse katsella aiempia kirjoituksia, niin kysy esimerkiksi Ari Kähärältä syrjäytyneistä tai nationalismista.
En näe vieläkään, miten esimerkiksi Kähärän teesit olisi sovitettavissa PerusSuomalaisten sääntöihin tai ohjelmiin.
Oireellistako, että kysyttäessä ne selitetään henkilön omiksi kannanotoiksi, mutta vaietaan siitä, mikä on Helsingin piirin kanta niistä.
Helsingin piiri julkaisi puoluekokouksen alla nettisivullaan puolueen sittemmin yksimielisesti hyväksytyn ohjelman tyrmäävän oman ohjelmajulistuksensa, mutta nyt se näkyy poitetun.
Viimeeksi eilen Jussi (Niinistö) sanoi minulle puhelimessa, että puolueessa pitää olla erillaisia näkökantoja ja toimintamalleja, sillä sehän se on puolueen rikkaus.
Perussuomalainen puolue on demokratia, eikä mikään diktatuuri. Ei ole missään puolueessa sellaista ohjelmaa jota orjallisesti kaikki noudattaa.
Sinulle pitäisi todennäköisesti selvitä monta asiaa, joko välittömästi tai sitten aikanaan. Toivottavasti sinulla on vastaanotin auki, ettei asiat mene ohi.
Keneltä olet kysynyt, ja kuka on sanonut että nuo esittämäsi asiat on (pelkästään) minun kannanottoja?
Seison yhä "teesieni" takana ja niin seisoo moni muukin, vaikka se sinua tuntuu ahdistavankin.
Ei noita tarvitse ainakaan tuohon puolueohjelmaan ympätäkään, mutta ehkä jo seuraavaan niistä osa sisällytetään.
Sinulla on hirveästi hampaankolossa minua kohtaan, mutta ole huoleti kyllä minä jaksan ne kolot täyttää yhä uusilla sinua innostavilla ajatuksilla ja ideoilla.
Sinä näet asiat niin yksioikoisesti, että ihan säälittää. Sinä osaat käyttää kyllä kaikkia viitteitä ja toisten puheita, ja osaat kaivaa kaikki eduskunnassa tehdyt aloitteet, mutta henkilökohtainen ajatusmaailmasi on supistunut orjalliseen puolue ajtteluun. Ilmeisesti sinua peloittaa ajatella ihan itse ja sovittaa omia innovaatioitasi puoluetoimintaan.
Helsingin piirin sivuja päivitetään ja jo asiansa ajaneet sivut joko deletoidaan tai siirretään arkistoon. Ei sivuja poisteta sen vuoksi että ajatukset olisi muuttuneet mitenkään radikaalisti entisestä. Päin vastoin ne ovat vain vahvistuneet entisestään.
PerusSuomalaisten katoamista "maailman kartalta" on povattu jo niin kauan, että siihen on todettava Mark Twainin sanoin: tiedot kuolemastani ovat ennenaikaisia ja huomattavan liioiteltuja.
Muilta osin, myös Sademiehen aiempiin kysymyksiin, totean vain, että normaali menettely on liittyä puolueeseen, jonka ohjelman "tuntee omakseen". Vaihtoehtojahan on runsaasti tarjolla, ja jos mikään ei miellytä, niin vapaassa maassa saa perustaa uudenkin puolueen ja laatia sille mieleisensä ohjelman.
Normaali menettely on myös muuttaa niitä ohjelmia sääntöjen mukaisessa järjestyksessä puoluekokouksessa. Näinhän nytkin tehtiin, jopa yksimielisesti. Jos ohjelmaa ja/tai periaatteita ei voi hyväksyä, niin "vääräoppisesta" ryhmästähän pääsee eroonkin yksinkertaisesti. Sitä voi pitää jopa rehtinä ja tunnustuksen arvoisena, aiheellisesti.
Näyttääpä olevan sellaisiakin, jotka ensin liittyvät "johonkin" puolueeseen ja ryhtyvät sen jälkeen vaatimaan sitä muuttamaan sääntöjään ja ohjelmiaan itselleen mieleisiksi. Yleensä sitä kutsutaan puolueen valtaamiseksi.
Siitäpä tulikin mieleen eräs "määrittely" uskonsodista:
"Sinulla on kaksi lehmää. Ne karkaavat naapurin laitumelle ja uhkaavat tappaa kaikki hevoset, jos ne eivät ala käyttäytyä kuin lehmät."
"Kopla keskittyy puolueen valtaamiseen"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000019&posting=22000000010197981
kävin tarkastamassa asian. Mainitsemasi sivu on yhä Helsinkiläisten nettisivuilla!
Eli ei ole poistettu ohjelmajulistusta mihinkään.
Tervetuloa kaikki lukemaan Helsinkiläisten uudistettuja sivuja.
www.perussuomalaiset.net
"Vapaaehtoinen maanpuolustustyö tulee organisoida joukkomuodostelmissa tapahtuvaksi
nousujohteiseksi joukkojen kouluttamiseksi"
Mitä helevettiä???
Että oikein varjo-ohjelmakin. Tulee mieleen vanhat hyvät ajat, kun kommunisteilla oli taistolaisia ja saarislaisia ja mitäkaikkea. Taitaa tulla värikäs syksy. Saapas nähdä kuka asettuu keulakuvaksi soinislaisia vastaan.
Ovela veto ottaa domainiksi perussuomalaiset.net kun puolueella on perussuomalaiset.fi Tuota ei hölmömpi välttämättä edes huomaa.
Olisiko mitenkään mahdollista, että se oletkin sinä, Jorma, joka on väärässä puolueessa.
Jos linjamme ei miellytä, voit sinäkin ns. "ottaa onkeesi" ja erota.
Tervemenoa. Ota Sormo mukaasi.
Enemmistö Perussuomalaisista on Helsingin piirin linjoilla. He vain eivät tulleet Kokkolaan. Kannatusta oli mutta se ei realisoitunut!
Timo Soinin kanta "mitähelevettiä"-asiaan:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000019&posting=22000000009114296#22000000009114296
"Tuossa Soinin kysymyksessäkin puhutaan puolustusvoimien alaisista maakuntajoukoista.
Yksityisarmeijat on täysin toinen asia, ja niistä on kokemusta jo mm. Serbiasta ja Libanonista. Sitä virhettä ei ole syytä toistaa Suomessa."
Jorman vertaus lehmistä toi minulle mieleen tarinan lehmästä, joka halusi keinua.
Mimmi lehmä halusi keinua, mutta se tarvitsi apua keinun kiinnittämiseen.
Se pyysi apua ystävältään varikselta.
Sinä olet lehmä,Mimmi se sanoi.-Kummallinen lehmä, mutta lehmä kuitenkin. Lehmät eivät keinu.
Lehmät kuljeksivat syömässä ruohoa. Ja ne makaavat ja märehtivät ja katsoa mollottavat. Sitten ne menevät navettaan, ja siellä ne lypsetään.
Siihen ne tyytyvät.
Minni sai kuitenkin houkuteltua variksen auttamaan.Pian Mimmi keinui otsatukka lepattaen.
-Pian on sinun vuorosi! huusi Mimmi.
Kraak! huusi varis.Kautta pyrstösulkani!
Varikset eivät keinu. Vain lapset keinuvat.
Ja lehmät, sanoi Mimmi.
Muut lehmät oli jo viety navettaan,kun Mimmi hiipi sisään takaovesta.
HIPHEI HUHUU,ajatteli Mimmi
EI SITÄ NYT PIDÄ SEISTÄ VAIN MÄREHTIMÄSSÄ JA MÖLLÖTTÄMÄSSÄ PELKÄSTÄÄN SIITÄ SYYSTÄ, ETTÄ SATTUU OLEMAAN LEHMÄ.
Hyvä Erja, tuo oli aika nätisti kuitattu. ;D
Toivottavasti Jorma ymmärsi tuon kertomuksen.
Helsingissä oli ryhmä PerusSuomalaisia (hevosia) "laitumella". Muutamat henkilöt (lehmät) halusivat tilaa omalle agendalleen (keinua), joten ne rynnistivät "hevosten" "laitumelle" ja ryhtyivät vaatimaan, että ne ryhtyvät käyttäytymään kuin "lehmät". Ja kun "hevoset" eivät olleet innostuneita ehdotuksesta ryhdyttiin moittimaan, että kyllä "hevostenkin" olisi syytä muuttaa periaatteitaan, esimerkiksi ryhtyä "keinumaan"
Korjaa, jos käsitin väärin.
Jore, ei taida olla tuo metafora paras lajisi.
Pitäydy maolaisissa muiden kirjoittamissa "viisauksissa".
Missä Helsingin piirin kannanotossa http://www.perussuomalaiset.net muka kannatetaan yksityisarmeijoita?
Piirin tiedotuslehdessä vaaditaan vapaaehtoisen maanpuolustyön organisoimista joukkomuodostelmissa tapahtuvaksi nousujohteiseksi joukkojen kouluttamiseksi. Tällä tarkoitetaan perustettavien maakuntajoukkojen koulutuksen organisointia siten, että koulutettavien taidot kehittyvät, ja että koulutus tapahtuu esimerkiksi kokonaisen joukkueen tai komppanian yhteisharjoituksena. Jatkosta käy ilmi, että kyseessä on puolustushallinnon projekti. Näin on myös tapahtumassa, kuten esimerkiksi puolustusministeriön sivuilta on nähtävissä.
Helsingin piirin ehdotuksessa puolueen lähiajan tavoiteohjelmaksi vaaditaan edelleen, että maakuntajoukkojen tulee olla avoimia kaikille kansalaisille, eivätkä ne saa korvata puolustusvoimien antamaa koulutusta. Piirin uusissa säännöissä edellytetään vapaaehtoisen maanpuolustustyön tukevan yleiseen asevelvollisuuteen perustuvia puolustusvoimia.
Edellisessä viestissä viitataan ilmeisesti Jorma Uskin aikaisempaan kirjoitukseen http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000019&posting=22000000009135543 , jossa Uski mm. on sitä mieltä, että vapaaehtoisen maanpuolustusorganisaatioiden startegioita ja koulutusohjelmia ei ole syytä määritellä puolueen tavoiteohjelmissa. Missä sitten?
Presidentti päättää sotilaallisen puolustuksen keskeisistä perusteista, sotilaallisen puolustusvalmiuden merkittävistä muutoksista ja sotilaallisen puolustuksen toteuttamisen periaatteista. Lähiaikoina on käsittääkseni edessä presidentinvaalit - ja puolueemme on jopa asettanut niihin oman ehdokkaan. Vuotta myöhemmin valitaan eduskunta, joka päättää mm. puolustusvoimien rahoituksesta ja lienee sillä muutenkin sananvaltaa esimerkiksi vapaaehtoisen maanpuolustuksen organisoinnissa. Eikö meidän tule kertoa äänestäjille, mitkä meidän tavoitteemme näissä maamme puolustuksen kannalta tärkeissä asioissa ovat? Kyllä presidentti ja kansanedustajat joutuvat ottamaan kantaa yksityiskohtiinkin.
Arto Välikangas
puheenjohtaja
Helsingin Perussuomalaispiiri
Kerrankin asiapuhetta jonninjoutavan lätinän sijaan. Helsinki näyttää taas mallia.
JKA olet ulkona kuin lumiukko.
Koita pysyä vaan toisten kirjoituksien lainaamisessa, sillä oma kapasiteettisi ei yllä uskottavalle tasolle.
Älä yritä olla filosofisempi kuin kyvyt antaa myöden, sillä sekin on muutakin kuin opittu taito.
ovat vapaaehtoisia järjestöjä, puolustusvoimat ovat valtiovallan organisaatio. Eduskunta ei hallinnoi vapaaehtoisjärjestöjen toimintaa. Enintään se voi myöntää määrärahoja niiden toimintaan, kuten minkä tahansa muun yhteiskunnalle hyödyllisen järjestön toimintaan.
Puolueen intresseissä on, että maanpuolustus on riittävän uskottava. Sillä ei ole mitään tarvetta tai syytä ryhtyä laatimaan puolustusvoimien koulutusohjelmia.
Jos puhutaan vapaaehtoisista maanpuolustusorganisaatioista ja tarkoitetaan sotilaallisesti organisoitua aseellista ryhmää, niin mikä muu se on kuin yksityisarmeija? Puolustusvoimien osahan se ei ole, vai onko? Ja jos on, niin eikö sitten pitäisi puhua puolustusvoimien koulutusperiaatteista?
Jos Helsingin piiri ajaa tai kannattaa tuollaisen toimintamuodon tuomista puolueen ohjelmaan, niin on syytä hyväksyä rinnastus iikolleihin ja/tai natsiryhmittymiin. Ainakaan minä en näe siinä mitään ristiriitaa.
missä kohtaa tulkinta petti?
Mene peilin eteen ja kysy siltä lehmältä miksi se märehtii ja möllöttää!
Sinä olet ajanut tuolla märehtimälläsi itsesi epäuskottavaan tilaan. Alat olla rasite puolueen imagolle??? ja sinun uskottavuutesi on nolla tasoa.
Tulet huomaamaan että sinun aikasi puolueessa alkaa olla ohi. Sen kai jo aavistikin, kun sinua ei valittu Kokkolassa puolueen johtoelimeen kaikesta ylimielisestä luulosta huolimatta.
Puoluevaltuustopaikka oli sinulle säälistä annettu pehmeä käden puristus. Nauti nyt, sillä seuraavaa kertaa ei tule.
Sinun tulkintasi on pettänyt niin monessa kohtaa, että luulisi sinun itsesi sen jo huomaavan.
Sinun intohimosi helsingin piiriä kohtaan ja se yksittäisiä jäseniä kohtaan esim. KÄDE ja Mattila
on saanut jo sellaisia piirteitä että sinuun kohdituva luottamus elää enää noissa sinun henk.koht. häntiäisissäsi.
Jos haluat olla puolueelle hyödyksi, niin hajoita koneesi ja keskity vain kotikaupunkisi asioiden jahtaamiseen noihin
"oikeus" puolusteluihisi.
kun huomasivat jo Kokkolassa että umpikuja häämöttää ja ähkyvät ja äyskivät täälläkin aivan samalla tavalla.
Umpikuja, mikä umpikuja? Kopla pärjäsi paremmin kuin hyvin. 3 puoluevaltuustopaikkaa ja hyviä yhteyksiä roppakaupalla.
Hesalaiset loivat selkeästi myönteisen kuvan itsestään , niin dynaamisyyden, kuin tavoiteittensa suhteenkin.
Sademiehen puhetta moni piti "äyskimisenä", mutta se oli tarkoituksellisesti karrikoitu, ja sisälsi hallittua dramatisointia sisällään.
Kaikki tuota ei tietyskikään ymmärtänyt, kun oli valmiiksi asennoitunut kielteisesti kaikkeen mikä tulee Helsinkiläisten suunnalta.
Onneksi sentään oli valveutuneitakin henkilöitä mukana, jotka löysivät tuon punaisenlangan minkä esitys piti sisällään.
Helsinkiläiset osoittivat myös suuren inhimmilisyytensä ja tyylikkyytensä, pelastamalla Sormon virkavallan käsistä ja putkareissulta.
Helsinki on monta askelta edellä muihin piireihin nähden eteenpäin menossa, vaikka sitä on joittenkin vaikea nielläkin.
Helsinkiläisiä on turha syyttää katkeruudesta, sillä se katkeruus löytyy ihan muualta.
Helsinkiläisten arvostus kasvaa koko ajan, koska huomataan, että Helsikiläiset uskaltavat tehdä asioita oikeaan suuntaan omin tavoittein.
"Helsinkiläisiä on turha syyttää katkeruudesta, sillä se katkeruus löytyy ihan muualta.
Helsinkiläisten arvostus kasvaa koko ajan, koska huomataan, että Helsikiläiset uskaltavat tehdä asioita oikeaan suuntaan omin tavoittein"
Kaikki ei näköjään uskalla ... :D
Onko äidinkielen ymmärätmisessäsi jotain vikaa? Et vastaa täysin yksiselitteisiin kysymyksiin, vai etkö kysymyksiä ymmärrä?
Annapa tulla vastaukset muodossa:
Vastaukseni kysymykseen numero yksi on:---
Vastaukseni kysymykseen numero kaksi on:---
jne.
Ilmeisesti katsot olevasi itseoikeutettu vaatimaan muilta vastauksia eistämiisi kysymyksiin, mutta kun itse joutuisit vastaamaan lätisevätkin vellit housuissasi. Hakkisit luukkupöksyt.
Pysy hieman totuudessa herra Sademies, ainakin kellon ajan suhteen. Olin nimittäin silloin hereillä ja paikalla kun keskusteluista puhuttiin, joita jotkut hesalaisista olivat toivoneet.
Mikäli Uskin väite sääntöjen muuttajista puolueen valtaajina pitää paikansa, niin Saarakkala on juuri Uskin nimeämä puolueen valtaaja. Hänhän esitti Kokkolan kokouksessa ruotsinkielisen osan poistamista puolueen nimestä.
Uskin väitteen mukaan jokainen, joka haluaa muutosta puolueen ohjelmaan on puolueen valtaaja. Silti hän peräänkuuluttaa, että puolueohjeman muutosesitykset on tehtävä puoluekokouksessa. Siis puoluekokouksessa on ilmottauduttava puolueen valtaajiksi.
Jotensakin tämä logiikka ontuu pahasti.
Raamattua on uudistettu, virsikirjan virret on uudistettu, mutta Perussuomalaisten puolueohjelma on niin pyhä, että kaikki toimet sen muuttamiseen ovat puolueen valtaamista.
Ole Uski ihan vapaasti hölmö, mutta huomaa, että
hölmöytesi leimaa koko puoluetta, koska olet itse
nimittänyt itsesi puolueen ideologiavahdiksi.
Olitko kenties se yökiitäjä, joka ovella kolkutti?
Eikö hesalaiset mielestäsi tunne kellonaikoja, kun kumoat Sademiehen kellonajan huomautuksen?
Taidat olla vallesmannin häntyri, kun sotkeudut asiaan, ja vielä väärin tiedoin.
Ei Mimmi vaatinut varikselta mitään.
Mimmi katseli varista suurilla, kilteillä silmillään .Se puhui kaikkein pehmeimmällä äänellään.
Lapset osaavat tehdä kaikenlaista hauskaa, se sanoi.
-Isännän tytär kertoi minulle, kuinka heillä on tapana keinua. Minäkin haluaisin kokeilla sitä.
Mutta hän sanoi, ettei siitä tulisi mitään, sillä kukaan ei ripustaisi keinua lehmälle.
Silloin minä sanoin , että minulla on YSTÄVÄ.HYVÄ YSTÄVÄ, kunnon kaveri, joka auttaa minua kun pyydän apua.Ystäväni nimi on varis.
Ja niinpä varis auttoi ystäväänsä.Ja kun varis lopetti keinumisen varis sanoi että keinu voi jäädä hänen metsäänsä jos joku vaikka haluaa keinua siinä.
-Luulin sinun sanoneen, että varikset eivät keinu.
-No eivät keinukaan! Ehdottomasti eivät.
Mutta ajattelin että voihan tänne tulla toinen lehmä joka tahtoo keinua.
Mietiskele tätä!
Tässä terävä huomio. Ota Jorma opiksi tai ryhdy ajamaan Saarakkalaa ulos puolueesta, vääräuskoisena ja puolueen ohjelman vastaisena valtaajana.
Jorma, taas väärin. Lienee jo 11000:nnes kerta.
maakuntajoukot ovat Tasavallan presidentin, Puolustusvoimien komentajan, sotilasläänin johdossa olevia, vapaehtoisista reserviläisistä sotilaslääneittäin perustettavia joukkoja. joille koulutuksen antaa vapaaetoiset reserviläiset erikseen sovittavan koulutusjärjestelmän (mm. MOK ry) kautta. Hallinnollisesta he kuuluvat Eduskunnan ja puolustusministeriön alaisuuteen. Käytännön toimissa heitä velvoittaa sotilasvala.
Hanki tietoa, sitä on tarjolla äläkä jauha p-tä ja yksisilmäisiä valheita.
Maanpuolustus on niin tärkeä asia, että kukaan perussuomalainen ei anna sinun pilata sitä.
Eräs puupää tuossa ylempänä väitti, että "maakuntajoukot ovat Tasavallan presidentin, Puolustusvoimien komentajan, sotilasläänin johdossa olevia, vapaehtoisista reserviläisistä sotilaslääneittäin perustettavia joukkoja."
Nyt olisi tarjolla erinomainen tilaisuus osoittaa, että "olen 11001. kerran väärässä" ilmoittamalla, minkä lain/asetuksen/määräyksen nojalla nuo maakuntajoukot on alistettu tasavallan presidentin johdettavaksi.
Vai hallinnoidaanko puolustuvoimien käskysuhteita nk. "vissillä puhheella"?
Saarakkala teki esityksen sääntöjen muuttamisesta puolueen sääntöjen mukaisesti, ja se käsiteltiin asianomaisella foorumilla sääntöjen mukaisesti.
Tuo ei ole millään tavalla verrattavissa Helsingin piirin menettelyyn. Heilläkin oli mahdollisuus esittää omat muutosehdotuksensa asiasta päätösvaltaisessa puoluekokouksessa Kokkolassa. Sitä ei joko tehty tai ainakaan niitä ehdotuksia ei hyväksytty, ohjelma vahvistettiin yksimielisesti.
Nyt Helsingin piiri ilmoittaa, että päätös oli väärä ja he eivät hyväksy sitä. He tarjoavat sen tilalle varjo-ohjelmaa. Koska tuo varjo-ohjelma on ilmi selvästi puolueen virallisesta ohjelmasta poikkeava - hehän eivät tunnusta virallista ohjelmaa - niin se ei ole PerusSuomalaisten ohjelma. Minkä puolueen ohjelma se siis on?
Sitten vielä Sademies kiukuttelee siitä, että minä en ryhdy selittämään sitä, miksi heidän varjo-ohjelmansa ei olisi ainakin yhtä hyvä kuin puoleen virallisesti hyväksytty ohjelma. Kyllä jo lähtökohtaisesti Sademiehen ja Helsingin piirin tulee perustella omat näkemyksensä. Ja jos ne nähdään kelvollisiksi, niin oikea foorumi sääntöjen muuttamiseen on puoluekokous, ei piirikokous eikä sen verkkosivut.
Uski, lopeta väärän tiedon levittäminen. Kun ilmoitan, että en ole samaa mieltä joka kohdasta puolueen ohjelmassa ja totean, että sen kanssa on nyt elettävä se ei merkitse sitä että en hyväksy koko ohjelmaa.
Asia on verrannollinen avioliittoon: Mies ei välttämättä ole vaimon kanssa joka asiasta samaa mieltä eikä vaimo miehen, mutta se ei suinkaa merkitse sitä, että liitto on sen vuoksi mitätön.
Erimielisyyksien kanssa on vain elettävä ja opeteltava luovimaan.
Milloin ja missä Helsingin piiri on väittänyt että Kokkolan puoluekokouksessa tehty ohjelman hyväksymispäätös oli väärä? Helsingin piirissä ollaan sitä mieltä, että ohjelmaa on syytä tarkastella kriittisesti. Se on täysin eri asia.
Lopeta typerä ja asiavirheellinen jauhamisesi puolueohjelman hyväksymisestä tai ei.
Helsingin piirillä ei liioin ole mitään varjo-ohjelmaa, joten siinäkin suhteessa levität täysin väärää tietoa.
Minun ja Helsingin piirin mielestä väärän tiedon levittämisesi julkisella foorumilla on puoluetta vahingoittavaa toimintaa, joten lopeta se hyvä mies hyvän sään aikana.
Vastaa vuorostasi aikaisemmin esittämiini kysymyksiin.
Ei uski pysty vastaamaan sinun esittämiisi kysymyksiin, kun hän ei voi viitata mihinkään aikaisempaan kirjoitukseen.
Uski huomaa olevansa lähtökuopissa ja vänkää kaikkia asioita vastaan ,jopa niin että itse uskoo niihin.
Hän kieltäytyy itsepäisesti hyväksymästä sitä tosiasiaa, että hän itse väärin tulkitsee ja oikeana tulkintana esittää väitteensä Helsingin piirin esittämät argumentit vapaaehtoisesta maanpuolustuksesta.
Uski on kuin Don Quiote, taistelee tuulimyllyjä vastaan, luullen tekevänsä urotekoja.
Uskin osalta voi laulaa`` ohi on, ohi on, ohi on pian marsi Uskiltakin ohi on!
Aika on ajanut jyskän miehen ohi. On ehkä aika hiipiä johonkin varjoon ,josta tuota epäonnistumisen häpeää ei kukaan näe.
Mies sortui sellaisen jankkaustyyliin , josta tuli hänen oma Waterloonsa.
Jore hei, lähdetään liikkeelle perustuslaista:
Perustuslain 12. luku, 128 §
Puolustusvoimien ylipäällikkyys
Tasavallan presidentti on Suomen puolustusvoimien ylipäällikkö. Presidentti voi valtioneuvoston esityksestä luovuttaa ylipäällikkyyden toiselle Suomen kansalaiselle. Presidentti nimittää upseerit.
Jatketaan sotilasorganisaation käskysuhteilla:
Laki puolustusvoimista 31.5.1974/402.
Jorma, lue tämä laki tarkkaan.
Erityisesti voisin tässä yhteydessä painottaa pykälää 6: "Puolustusvoimien välitön johto ja valvonta kuuluu puolustusvoimain komentajalle". Sotilasläänin komentaja on suoraan Puolustusvoimien komentajan alainen.
Sitten ote Puolustusministeriön sivuilta: "Vapaaehtoista maanpuolustusta valmistaudutaan selonteon eduskuntakäsittelyn jälkeen kehittämään rinnan puolustusvoimien johtamis- ja hallintojärjestelmän kanssa. Puolustusvoimien alueellisiin joukkoihin kehitetään maakuntajoukot ja vapaaehtoisuuteen perustuva koko maan kattava koulutusjärjestelmä siten, että kokonaisuus olisi toimintavalmis 1.1.2008. Puolustusministeriö antaa tarkemmat ohjeet puolustusvoimille selonteon eduskuntakäsittelyn päätyttyä."
Ja sitten helmenä pohjalla:
"Sotilasläänin komentaja johtaa alueensa maakuntajoukkojen toimeenpanoa ja koulutusta." Lähteenä Pääesikunnan asevelvollisuusosaston muistio "VAPAAEHTOINEN MAANPUOLUSTUS JA MAAKUNTAJOUKOT" 21.12.2004
Puupää mikä puupää.
Ai niin Jore, oli muuten sitten 11001. kerta väärin!
Sinulta lienee jäänyt huomaamatta, että tuossa viittaamassasi valtioneuvoston selonteossa puhutaan vasta suunnitelmista. Kysyin lakia/asetusta/määräystä, jossa siitä olisi säädetty. Ei löytynyt, mutta senhän minä tiesinkin, ja siksi kysyin myös mahdollisesta "vissistä puheestakin", mutta ei näytä löytyvän sitäkään.
En oikein jaksanut uskoa, että jollakin puupäällä olisi niin suuria aukkoja yleistiedoissaan, että pitäisi suunnitelmaakin jo sitovasti päätettynä. Taisin olla tuossa asiassa väärässä.
Jos tarkoitat kysymyksilläsi noita tuolla esittämiäsi
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000019&posting=22000000010178809
niin ensiksikin totean vain ja ainoastaan, että Kokkolassa hyväksytty puolueohjelma kelpaa minulle. En näe mitään syytä ryhtyä perustelemaan sitä, kelpaako mahdollisesti jotkut muutkin ohjelmat tai toimintamallit minulle. Niitten hyvyyden perustelu kuuluu ensisijaisesti ja nimenomaan niiden esittelijälle.
Toisekseen, ohjelmassa ei ole tarkoituskaan esitellä hienoa verbaliikkaa tai yleviä julistuksia, vaan periaatteet, miten puolue ja sen edustajat aikovat toimia siinä sanottujen asioitten hyväksi. Äänestäjät arvioivat niiden kelpoisuuden, ja kaikella kohtuudella heidän on voitava luottaa siihen, että puolueen edustajat todellakin tulevat toimimaan niiden mukaisesti. PerusSuomalaiset perustettiin yhteiskunnassa huonompaan osaan jääneiden oikeuksien ajamiseksi, ja eiköhän hekin ansaitse puolestapuhujansa. Nykyisellään tuo tarve on entistäkin suurempi ja "kiitos" tuosta negatiivisesta kehityksestä kuuluu valtapuolueille.
Kolmannekseen, jos joku uskoo, että toisenlaisella toiminnalla tai toisten ryhmien etujen ajamisella saataisiin suurempi kannatus, niin järjestäytymisvapauden nojalla voi vapaasti vaihtaa taustaorganisaatiotaan tai jopa perustaa kokonaan uuden. Periaatteiden muuttaminen vain suuremman kannatuksen tavoittelemiseksi on raadollista opportunismia, johon ainakaan minä en ole valmis ryhtymään. Minulle periaatteet eivät ole kauppatavara. Sinä näköjään asennoidut tuohonkin toisin.
Ei Perussuomalaiset ole käsittääkseni mikään militaristinen järjestö eikä militaristisesti järjestäytynyt. Jos täällä yksityisarmeijoilla melskataan, niin kyllä se karkoittaa ...
Jos tarkkoja ollaan, niin kansanedustaja Timo Soini kyseli ensin eduskunnassa maakuntajoukoista ja vastaavista ja vasta sitten asiaa käsiteltiin Helsingin piirin netti-lehdykäisessä, jota ei tiettävästi ole vieläkään jaettu kaikille Helsingin piirin jäsenille. Onkohan edes paperille painettu? Sopiikin kysyä, miksi jäsenmaksuille ei tule vastinetta?
Miksi sinä jorma et voi myöntää , että olet hakoteillä? Mikä saa miehen olemaan noin umpimielinen, ja katsontakannaltaan kyvytön.
Luuletko ihan oikeasti, että olet aina oikeassa? Minkälainen mahtaa olla löheistesi asennoituminen tuollaseen tyyliin.( tai tietysti jos olet poikamies, niin sitten......)
Sinä vaan teet itsellesi hallaa, kun asennoidut asioihin noin.
Jore hei, tajusit itsekin miten typerää olit taas mennyt kirjoittamaan.
Maakuntajoukot ovat toteuttamisvaiheessa pilottihankkeena valituissa sotilaslääneissä.
:)
11002. kerta väärin!
Edellinen kirjoittaja on vahvasti oikeassa. Maakuntajoukot järjestetään sotilaslääneittäin, sotilaskäskyasiana. Niidden toiminta kuuluu puolustusvoimien normaaliin reservin koulutukseen. Toiminta pohjaa vallitsevaan lainsäädäntöön, kuten edellä on esitetty.
Tommin luokse tuli pieni tyttö, joka katseli suurilla kiiltelevillä silmillään ja sanoi, että voisiko tämä antaa hänelle palan leipää kun hänellä on nälkä. Tommin oli pakko kertoa, että hänellä ei ollut leipää kun työttömyyskorvauskin oli taas myöhässä. Mutta hän tiesi paikan, josta tyttö voisi saada leipää ja hakea lisääkin sitten kun taas tulee nälkä.
Mutta voi kauheaa, ilkeä paha setä oli sanonut, että ei Suomessa ole oikeasti kenelläkään nälkä ja huitaissut isolla karvaisella kädellään koko ruokapankin pois.
Tiedätkö, miten tarina jatkuu?
On nuo hesalaiset kovia kavereita, kun omassa huoneessa oli oma kello, joka näytti heslaisten omaaaikaa. Meillä muilla oli Suomen virallinen aika.
Ei ole olemassa maakuntajoukkoja. On olemassa vasta suunnitelmia maakuntajoukkojen tehtävästä, asemasta ja koulutuksesta.
Jos joku tietää jonkun päätöksen maakuntajoukkojen tai edes "pilottihankkeen" käynnistämisestä, niin ilmoittakoon kuka, missä ja milloin sen on tehnyt.
Täytyy taas toistaa itseä:
"En oikein jaksanut uskoa, että jollakin puupäällä olisi niin suuria aukkoja yleistiedoissaan, että pitäisi suunnitelmaakin jo sitovasti päätettynä. Taisin olla tuossa asiassa väärässä."
Sattuneista syistä kaikesta ei voi tiedottaa, mutta Jormaa lohduttanee seuraava tiedonhippu.
Valtioneuvoston turvallisuus- ja puolustuspoliittisen selonteon 2004 julkistamisen jälkeen käynnistyi maakuntajoukkojen toiminnan organisointi. Päävastuu annettiin sotilasläänien komentajalle.
Mielestäni sinun ei enää kannattaisi puuttua tähän keskusteluaiheeseen, sillä olet jo niin useasti levittänyt disinformaatiota. Ihmettelen itse, kenen intressitahoja mahdat edustaa? Ainakaan et ole kunniaksi Perussuomalaiselle puolueelle.
Vai on organisointi jo käynnissä ja siitä vastaavat virkamiehetkin tiedossa.
Tiedossa on myös, että maakuntajoukoista pitää säätää lailla, ja PuM on 18.3.05 asettanut toimikunnan tekemään selvityksen niiden edellyttämistä lainsäädäntötoimista. Toimikunnan työ valmistuu tämän vuoden loppuun mennessä.
Lainsäädäntöä valmistelevaa neuvottelukuntaa ei ole vielä edes asetettu, mutta silti toimintaa jo organisoidaan! Tämähän käykin mielenkiintoiseksi.
Jorma, Jorma. Osaisitpa lopettaa ajoissa.
Kaikista asioista ei voi julkisesti vielä kertoa, mutta kerrataan päätapahtumat. Tukeudun tässä julkisiin lähteisiin, vaikka esimerkiksi Pääesikunnan ja Puolustusministeriön diaareista on löydettävissä ja identifioitavissa vapaaehtoista maanpuolustuskoulutusta koskevia dokumentteja, jotka asiakirjojen julkisuuslain mukaan ovat kansalaisten saatavilla. Mutta jätä sen pähkinän "totuudenetsijä" Uskille! LOL :)
Julkisuudessakin (Jäänyt maanpuolustusasioita seuraavalta "erityisasiantuntija" J. Uskilta huomaamatta?) on esitelty pilottihankkeita Keski-Suomesta (lieneekö jossain Jyväskylän tienoilla?) ja Helsingistä.
Muutama ote siis:
"Pääesikunta antaa vuoden 2004 aikana suunnitteluohjeet maakuntajoukkojen toiminnan käynnistämisestä. Vuoden 2005 aikana aloitetaan erikseen toteutettavat koulutusjärjestelmään liittyvät maakunnalliset pilotit."
"Eversti Jorma Jokisalon johdolla on syksyn 2004 aikana tehty asevelvollisuusosaston maakuntajoukkoja koskeva tiedotuskierros maakunnissa. Tarkoituksena oli informoida pääesikunnan suunnitteluvaiheesta ja samalla hankkia välitöntä palautetta kentältä.
Jokisalon mukaan maakuntajoukkoihin ei liity mitään erityistä mystiikkaa, vaikka julkisuudessa on sitä yritetty kehitellä."
"Tänä vuonna [2005, kirj.huom.] käynnistyvät pilottihankkeet, joissa tutkitaan, kuinka rekrytointi ja toiminta toteutetaan. Kokemukset analysoidaan, minkä jälkeen annetaan toimintamallit ja -ohjeet muille sotilaslääneille toiminnan aloittamiseksi. Tavoitteeksi on asetettu toimiva järjestelmä vuoden 2008 alkuun mennessä."
http://www.mil.fi/reservilainen/maakuntajoukot/aikataulut.dsp
Nyt Jorma, vänkäämisen sijaan, sinulle on todisteltu viestiketjun mittaan vapaaehtoisen maanpuolustuksen rakenne, organisoituminen, opetettu mitä tarkoittaa joukkokokoonpano, todistettu ihan oikeasti että presidentti on ylipäällikkö ja hänestä on suora komentoketju aina viimeiseen jääkäriin, Perussuomalaisten tuki maakuntajoukkohankkeelle, Soinin, Välikankaan ja Mattilan näkemykset jne jne. Olet onnistunut olemaan 11003. kertaa väärässä ja jatkat samalla linjalla. Osaisitpa, iso mies, lopettaa ajoissa. Sinun uskottavuutesi on 101%-prosenttisesti mennyt ja koko toimintasi vain synkentää entisestäänkin huonoa Perussuomalaisten julkisuuskuvaa.
Verifioi sinä nyt vuorostasi, että näin ei ole, että mitään käskyjä EI OLE annettu ja että mitään pilottihankkeita EI OLE aloitettu, että Pääesikunta EI OLE ohjeistanut ja käskyttänyt vastuualueita sotilaslääneihin ja että runkohenkilöstön rekrytointia EI OLE aloitettu.
Tai sitten häviä maan päältä ikuisiksi ajoiksi, pois tekemästä hallaa maanpuolustustahdolle.
Et sitten lukenut loppuun, vaan ryhdyit tekemään omia "tulkintojasi" yhdestä lauseesta. Mutta sillä tavallahan yleensä ne pahimmat väärinkäsitykset syntyvät. Toinen yleinen virhe on pitää suunnitelmia jo toteuttamisvaiheessa olevina päätöksinä (vr. nyljetään karhu ennen kaatamista).
"Toteutus suunnitellaan toimeenpantavaksi:" -osiossa ilmoitetaan vuoden 2005 kohdalla "Tutkitaan mahdollisuutta ..." ja vuoden 2006 kohdalla "Jatketaan ... nimeämistä ..."
Tarvittava lainsäädäntö on suunniteltu astuvaksi voimaan vuonna 2008.
Kannatta lukea myös edellä olevasta "VASTAUKSIA JORELLE" -viestistä sitaatti puolustusvoimien sivuilta:
"Vapaaehtoista maanpuolustusta valmistaudutaan ... siten, että kokonaisuus olisi toimintavalmis 1.1.2008."
Tarkemmat ohjeet annetaan "selonteon eduskuntakäsittelyn päätyttyä."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000019&posting=22000000010249501
Jos "pilottihankkeita" kuitenkin jo organisoidaan ja toteutetaan, niin toivottavasti puuhamiehet ovat lukeneet yhdistyslain 3 §:n
"Kielletyt yhdistykset
Yhdistys, joka on katsottava jäseniltä vaadittavan kuuliaisuuden ja joukkomuodostelmiin tai ryhmityksiin jakautumisen perusteella taikka aseellisen varustautumisen vuoksi kokonaan tai osittain sotilaalliseen tapaan järjestetyksi, on kielletty."
Toivottavasti he ovat ymmärtäneet senkin, että Maanpuolustuskoulutus ry on yhdistyslain alainen aatteellinen yhdistys. Ainakin Kääriäinen tietää sen, tai ainakin hän Soinin kirjalliseen kysymykseen KK 412/2004 vastasi, että "Työryhmä suosittelee Maanpuolustuskoulutus ry:n (MPK ry) aseman vahvistamista säädösperustein julkisoikeudelliseksi yhteisöksi." (HUOM: suosittelee ... säädösperustein )
Säädöstä ei ole vielä annettu, säädöstarvetta selvittävä työryhmä antaa esityksensä vasta tämän vuoden lopussa ja säädöksiä valmistelevaa neuvottelukuntaa ei ole vielä edes asetettu.
Tuossa muodossaan MPK ry:n "rekrytoimat" joukot olisivat kiistatta yksityisarmeija. Suojeluskuntia ei ole syytä ottaa uudelleen käyttöön. Vielä vähemmän puolustusvoimien "kylkiäisenä" toimivia yksityisarmeijoja.
Jos MPK:n "napanuora" katkaistaan alistamalla maanpuolustusjoukot puolustusvoimille, niin ne olisivat verrattavissa kertausharjoituksiin sillä poikkeuksella, että niihin "hakeuduttaisiin" vapaaehtoisesti. Ja se, kuten olen jo sanonut, sopii minulle erinomaisesti riippumatta siitä, mitä nimitystä joukoista käytetään. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että puolueohjelmassa pitäisi ryhtyä laatimaan puolustusvoimien organisaatioita tai koulutusohjelmia.
Jorma, palaan aikaisempaan viestiin.
Nyt sitten todistat että Pääesikunta EI OLE antanut käskyä valmistautumisesta ja runkohenkilöstön rekrytoinnista ja ...
...sitten haastat kenraalikunnan oikeuteen. Perusteethan sinulla näytti jo olevan.
Tai sitten pidät suusi kiinni ja katoat maan päältä pois häiritsemsästä maanpuolustustyötä.
Minulla on kyseinen käsky asioiden organisoinnista edessäni työpöydällä.
> " Minulla on kyseinen käsky asioiden organisoinnista edessäni työpöydällä."
Ei minun tarvitse haastaa tuossa asiassa ketään, siihen on aivan eri tahot. Oikein viran puolesta.
Mutta laita minulle kopio tuosta käskykirjeestä, niin katsotaan mitä siinä tarkkaan ottaen on määrätty. Nimesi ja tehtäväsikin riittää. Yhteystiedot löydät minun verkkosivulta, löytyy gallerian linkistä.
Jos on määrätty organisoimaan jotakin sellaista, mitä ei ole olemassakaan - ainakaan vielä - niin kyllä asia vireille saadaan.
Tuleeko tuosta "jo käskyllä organisoitavana olevasta" hankkeesta koskaan mitään tai mitä tulee, jää nähtäväksi. Viittaan viestiin
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000019&posting=22000000010369526
Vaihtoehtoisesti on todettava, että kaikenmaailman vedättäjiä sitä nimimerkin takaa esiintyykin.
Tuskin kukaan on niin tyhmä, että sortuu tuonkaltaiseen provokaatioon. Yrität viestilläsi näyttää, että jotain asiakirjaa "ei ole olemassa", jos sitä ei heti lähetetä sinulle sähköpostilla tai netissä katseltavaksi. Mielestäni ala-arvoista ja palstan lukijoita aliarvioivaa toimintaa.
Yhteystietoni löytyvät valtiokalenterista.
Tuossa yllä käveri antoi ymmärtää, yhteystietojensa löytyvän valtiokalenterista. Jos nimensä saa valtiokalenteriin, ei se silti varmuudella tarkoita sitä, että ihmisen yhteystiedot sieltä löytyvät. Arvelenkin, että ko kirjoittaja verhoutuu tämän disinformaation taakse.
"Virkamies" yrittää väittää myös, että joukkojen organisoimista koskeva käskykirje olisi salassapidettävä. Ts. rekrytoitaisiin salaisesti henkilökuntaa. Saattaahan sellaista tapahtuakin "maanalaisessa armeijassa". Ja kyllä "armeija", jota ei virallisesti ole olemassakaan kieltämättä on maanalainen armeija.
"Virkamies" vahvisti tuolla vedätysyrityksellään, ettei hän tosiasiassa ole virkamies. Mikä todistaa kirjoituksen trolliksi ja "virkamiehen" trollaajaksi.
Jokseenkin oireellista, että tuota "Virkamiehen" väittämästä "organisointivaiheessa olevaa armeijaa" koskeva keskustelu päättyi heti, kun esitin kyseisestä "armeijasta" oikeaa tietoa. Todennäköisesti sen avaaja oli tuo "virkamies" erään sivupersoonansa kautta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000019&posting=22000000010369526
Toteaisin ilolla jos näin voisi ollakin! Voisin jopa liittyä puolueeseen ja tuoda muutaman kannattajan mukaankin.
Pitää tulla mukaan toimintaan. Ainoastaan sitä kautta pääsee vaikuttamaan siihen, mihin suuntaan puolue tulevaisuudessa menee.
Hesan Koplan viikkokokous on taas tänään Kämpissä. Onkohan syksyn läträilyt aloitettu ja tehty uusi ohjelma Hesalaisille, kun puolueen valtakunnalliset kuviot ei kelpaa, kuten edellä on todettu.
Huti tuli. Kopla kokoontui eilen ja olikin ihan hyvä ja antoisa kokous.
Enempää kehumatta(ettei tule maakunnan jusseille tippa silmään)oli taas kunnon eineet, ja juomat sen mukaan. Varsinkin se paahdettu valkoposkihanhi oli tosi hyvää minttuhyytelön kera. Ja jölkkärikki näin marjaaikaan lakka mousseeta ja likööriä! Hmmmmmmm.....
Ja tuota mieleistä ohjelmaakin saatiin ja tehtiin, ja tehdään ja saadaan edelleen!
Onko Hesan Koplalla ja Huittisten Hartauskoplalla minkäänlaista yhteistyötä, esim. viinattomia aateseminaareja? ;)
Tuli oikein vesi kielelle, ja aromit melkein aistii sieraimissa.
Pitänee pyrkiä Hesan koplaan tai ainakin sen kaveriksi. Pääsisi nauttimaan noista hyvistä ruuista, seurasta ja tapahtumista.
Maistuis varmaan muillekkin. Kyllä menestyksellä on menestyksen maku.
med pojkarna ja rautasaappaan korot kopsahtelevat "KLOPS! KLOPS!"
...jo kehä kolmosen pohjoispuolellakin. Kohta kaikki yli 10 vuotiaat saattavat joutua Koplajugendiin! ;)
jos et ole kiltisti Koplan sedät vie ... :D
Huittisten Kopla taitaa olla Hesan Koplaakin vaarallisempi? Hesan Kopla tuo sentään tylsät tyypit takaisin, mutta Huittisten Kopla ei!...;D
Voiko Soini päästä toiselle kierrokselle ilman Hesan Koplan tukea?
Hesa Kopla ei tue Soinia. Onneksi!
Hesan Koplan äänillä ei tulla presidentiksi ja Koplan tuki veis enemmän kun tois.
Hesan Koplan äänillä ei tulla presidentiksi ja Koplan tuki vie enemmän kun tuo. Eikä auta, vaikka Huittisten Kristillinen Kopla siunais ensin Hesan Koplan tiistai-iltojen ehtoollisviinit. Kaviaarivaiheessa e-leivät vasta rupeis irtoomaan kitalaesta ja kun tarvittais lisää siunattua juomaa, niin siunaajat ovatkin jo paluumatkalla. Eivät ymmärtäneet Hesan Koplan pohjattomien saavien suuruutta ...
sillä se joisi Soinin vaalikassan parissa viikossa tyhjäksi.
Mitähän Kopla vaaliaikana touhuaa? ;)
Ei ole mitään koplaa paitsi korvienne välissä.
Porukka mikä kokoontuu Kämpissä on vain bridgenpeluuseen keskittynyt toimitusjohtajien klubi. Sillä ei ole mitään tekemistä Helsingin piirin kanssa. Juomat ja ruuat maksaa aina joku sponsori.
kun entiset olisi ryypätty
Riippuu vähän siitä, mitkä on koplaa koskevat intressit ja odotukset.
Kopla ei rakenna vain pyramidia faaraolle, vaan se rakentaa kaupunkia kansalle ja jossa faaraokin huomataan.
Yrittikös rautasaappaiset hakaristi-pyromaanit polttaa ne Koplan pyramiditkin maan tasalle?
Tuosta nyt ei ota selvää Erkkikään.
Rautasaappaiset hakaristi-pyromaanit??????
Lapin sotaan
Lapin sotaan, ehkä niin, mutta en oikein tajunnut minäkään.
Nuo rautasaappaat ja hakaristit tuntuvat olevan joillekin todellinen pakkomielle, vaikka ne ei kylläkään korreloi hesan koplaan mitenkään.
ps. hakaristi sinänsä kuuluu varhais suomalaisen ja varsinkin karjalaiseen tunnuksistoon, tosin siinä tuo hakaristi on toisinpäin.
ilmeisesti ne Koplan pyramidit on rakennettu taas uudestaan pystyyn?
Minä olen pyramidi
Iikolli-linja tuli jo eräillä tiensä päähän
Ei näkynyt KÄDEÄ Kokkolassa ei, mutta se ei liity mitenkään siihen ettei olisi uskaltanut tulla. Miksi ei olisi?
Siihen oli jo aikaisemmin mainituksi tulleet syyt. Osallistuminen ei nyt vaan aina onnistu.
Seuraavaan puioluekokoukseen tullaan, vaikka se tuottaisi jo ennakolta tuskaa ja värinöitä joillekin.
Minulla kun ei ole mitään, eikä ketään pelättävää. En pelkää herroja enkä narreja, en vallesmanneja saati sitten mantrojaan toistelevaa yskijääkään. Kaiken mitä sanon,(kirjoitan) sen takana seison.
> "Kaiken mitä sanon,(kirjoitan) sen takana seison."
Espoon tapauksesta kantasi lienee edelleen tuo pelkäämäni "hankkikaa työtä, luuserit"?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000019&posting=22000000010244927
ei kuulu enää mitään ...
vaan johtaa väkivallan käyttöön ja valmistelee vallankumousta. Me emme tarvitse sotilaallista vallankumousta, vaan henkistä ja aatteellista vallankumousta pienen ihmisen puolesta. Jokainen ihminen ja jokainen elämä on arvokas ja ainutlaatuinen.
Helsingin Perussuomalaispiirin tavoitteena on Suomen kansallisen itsemääräämisoikeuden ja laillisen kansanvaltaisen yhteiskuntajärjestelmän turvaaminen kaikissa oloissa maan omien uskottavien puolustusvoimien ja yleisen asevelvollisuuden sekä niitä tukevan vapaaehtoisen maanpuolustustyön perustalta.
Me vastustamme sotilaallista vallankumousta ja olemme sitä mieltä, että jokainen ihminen on arvokas ja ainutlaatuinen.
Mitä tarkoitat henkisellä ja aatteellisella vallankumouksella pienen ihmisen puolesta? Se, mitä kommunistit sillä tarkoittivat, johti aikalailla päinvastaisiin tuloksiin.
Me kannatamme yleistä asevelvollisuutta, vapaaehtoista maanpuolustustyötä ja uskottavaa puolustusta juuri jokaisen ihmisen ainutlaatuisen ja arvokkaan elämän turvaamiseksi.
Arto Välikangas
puheenjohtaja
Helsingin Perussuomalaispiiri