Autismi ja MPR

taas on joku lääketeollisuuden käskyläinen asialla.
Meillä autismi tuli esiin kolmekuisena, ekan elohopeapitoisen rokotteen jälkeen. Samana iltana tuntien kirkumista, silmiinkatsominen loppui, kiljumista, kirkumista, neljävuotiaaksi jatkui autistinen käyttäytyminen. Neurologi sano, et hyväksykää, lapsi on aina tollanen, ei parane. Itse saatiin kaikki selvittää. Terapiaa ja tiukka ravitsemushoito ja nyt enää dysfasia (5v). Sanoo jo yksinkert sanoja ja laulaa. Käy normryhmässä päiväkodissa, ei tarvi avustajaa.

Vakuuttele sinä neu.psy. vaan itseäs. Omat ajatukses on johtunu harhaan. Lue vähän uusimpia tutkimuksia, (ei epidemiologisia, ne kun on tilastoja ja tilastot on niin ku ne luetaan)Lue elohopeasta ja aivosolukuolemista, lue siitä miten kuumeisesti yritetään selvittää, voitaisko rokotteiden elohopean neurologisilta haitoilta välttyä jollakin esilääkityksellä, kehitysmaissa kun vielä jatketaan halpojen elohopearokotteiden antoa. Lue elohopean aiheuttamista suolistotulehduksista. Uutta tutkimusta pukkaa pihalle jatkuvasti.
Lue enemmän, luulet vähemmän.

MPR rokotteen seurauksena lapsen on oletettu sairastuvan ja, että virusta jäisi elimistöön, mikä sitten johtaisi aivovammaan.
Mutta mielestäni se, että kysymykseni autistien sairauksista osoitti sairauksien määrän olevan mahdollisesti keskimäärin hyvin normaali, kertoo siitä, että autistien elimistö ei ole jatkuvassa puolustustilassa. Immuniteetti ei ole heikentynyt, mikä merkitsee, sitä että lapsi on ehkä terve.
Eli MPR rokote ei tältä kannalta voi olla aiheuttaja.

Ja jos ajatellaan elohopeaa aiheuttajana, niin elohopean pitäisi kulkeutua vanhemmista lapseen ja näin lapsen pitäisi olla autistinen jo pelkästään vanhempien ruumiissa olevan elohopean takia.
Jos AS tai autisti erityisesti äiti, saa NT lapsen, niin kuin on jo käynyt monta kertaa, ei voi olla kyseessä elohopeamyrkytys.

Eli autismin pitäisi poikkeuksetta periytyä dominoivasti, että elohopeamyrkytys olisi mahdollinen. Mutta autismipa periytyykin täysin järjenvastaisesti.

ei mee läpi sun jutut.. kirjoitti:

taas on joku lääketeollisuuden käskyläinen asialla.
Meillä autismi tuli esiin kolmekuisena, ekan elohopeapitoisen rokotteen jälkeen. Samana iltana tuntien kirkumista, silmiinkatsominen loppui, kiljumista, kirkumista, neljävuotiaaksi jatkui autistinen käyttäytyminen. Neurologi sano, et hyväksykää, lapsi on aina tollanen, ei parane. Itse saatiin kaikki selvittää. Terapiaa ja tiukka ravitsemushoito ja nyt enää dysfasia (5v). Sanoo jo yksinkert sanoja ja laulaa. Käy normryhmässä päiväkodissa, ei tarvi avustajaa.

Vakuuttele sinä neu.psy. vaan itseäs. Omat ajatukses on johtunu harhaan. Lue vähän uusimpia tutkimuksia, (ei epidemiologisia, ne kun on tilastoja ja tilastot on niin ku ne luetaan)Lue elohopeasta ja aivosolukuolemista, lue siitä miten kuumeisesti yritetään selvittää, voitaisko rokotteiden elohopean neurologisilta haitoilta välttyä jollakin esilääkityksellä, kehitysmaissa kun vielä jatketaan halpojen elohopearokotteiden antoa. Lue elohopean aiheuttamista suolistotulehduksista. Uutta tutkimusta pukkaa pihalle jatkuvasti.
Lue enemmän, luulet vähemmän.

Lue lisää

jo ihan työni vuoksi jatkuvasti uusimmat tutkimukset nenäni edessä, lukemisen vähyys ei ole tässä nyt se ongelma.
Tässäpä esim. lainaus 2002 tutkimuksesta:

Autismi kehittyy osalle lapsista vasta parin vuoden iässä. Jotkut vanhemmat yhdistävät autismin alkamisen antibioottihoitoon. Autististen lasten vanhemmilta on myös peräisin omituinen tieto, että lapsen uloste haisee naftaliinilta, koimyrkyltä. Nämä vinkit viittasivat suolistoflooraan ja johtivat pari vuotta sitten julkaistuun hoitokokeiluun, jossa todettiin oraalisen vankomysiinihoidon lieventävän tilapäisesti autismia 8:lla 10:stä lapsesta.

Nyt on verrattu autististen ja terveiden lasten suolistoflooran koostumusta. Autististen lasten ulosteesta kasvoi enemmän Clostridium- ja Ruminococcus-lajeja. Ohutsuolesta otetuissa näytteissä löytyi autistisilta lapsilta anaerobeja, terveiltä ne puuttuivat kokonaan. Eli suolistoflooran laadussa ja määrässä näyttäisi olevan eroja.

Tutkittujen lasten lukumäärä on toistaiseksi pieni. Muutenkin bakteerien rooli edes osassa autismitapauksista kohottaa eksperttien kulmakarvoja. Teoreettinen pohja on kuitenkin olemassa: klostridit ovat bakteereita, jotka voivat erittää sekä entero- että neurotoksiineja. Niin–ja niiden aineenvaihtotuotteissa on myös naftaliinin hajuisia.

Kyllä kyllä, en muuta väitäkään. Syyseuraussuhde vaan menee ihan toisin päin, suolistosairaus ei tuota autismia vaan toisin päin. En lainaile enempää, mutta katso vaikka lääkärilehdessä julkaistut tutkimukset 2001-2005 niin tiedät mistä puhun.

Olisi niin mukava jos joskus selviäisi, että autismi on ympäristön tuottamaa, mutta kun todellisuus ikävä kyllä on varmasti toinen. Tilastot ovat muuten reliabiliteetiltaan huomattavasti kliinisiä testejä parempia useimmiten. Ja itse asiassa se tulokseen pääsy on yllättävän sama oli sitten kyseessä tilasto tai kerätty aineisto, niissä n on usein kaiken lisäksi pieni ja virheen mahdollisuus kasvaa.

Kyse ei nyt todella ole siitä, mitä uskoo tai ajattelee. Saatanpa itsekin olla ihan eri mieltä kuin tutkimustulokset, sinä et sitä voi tietää. Siksipä en viestissäni sanonut mitään sellaista, joka ei olisi faktaa ja tutkittua, vaan omaa subjektiivista ajatteluani. Mielestäni tällaisissa tapauksissa se onkin ainoa oikea tapa lähestyä asiaa, jotta kiihkoilulta ja toisen mielen pahoittamiselta vältytään. Kyseessä on kuitenkin voimakkaita tunnelatauksia aiheuttava asia.

neu.psy. kirjoitti:

jo ihan työni vuoksi jatkuvasti uusimmat tutkimukset nenäni edessä, lukemisen vähyys ei ole tässä nyt se ongelma.
Tässäpä esim. lainaus 2002 tutkimuksesta:

Autismi kehittyy osalle lapsista vasta parin vuoden iässä. Jotkut vanhemmat yhdistävät autismin alkamisen antibioottihoitoon. Autististen lasten vanhemmilta on myös peräisin omituinen tieto, että lapsen uloste haisee naftaliinilta, koimyrkyltä. Nämä vinkit viittasivat suolistoflooraan ja johtivat pari vuotta sitten julkaistuun hoitokokeiluun, jossa todettiin oraalisen vankomysiinihoidon lieventävän tilapäisesti autismia 8:lla 10:stä lapsesta.

Nyt on verrattu autististen ja terveiden lasten suolistoflooran koostumusta. Autististen lasten ulosteesta kasvoi enemmän Clostridium- ja Ruminococcus-lajeja. Ohutsuolesta otetuissa näytteissä löytyi autistisilta lapsilta anaerobeja, terveiltä ne puuttuivat kokonaan. Eli suolistoflooran laadussa ja määrässä näyttäisi olevan eroja.

Tutkittujen lasten lukumäärä on toistaiseksi pieni. Muutenkin bakteerien rooli edes osassa autismitapauksista kohottaa eksperttien kulmakarvoja. Teoreettinen pohja on kuitenkin olemassa: klostridit ovat bakteereita, jotka voivat erittää sekä entero- että neurotoksiineja. Niin–ja niiden aineenvaihtotuotteissa on myös naftaliinin hajuisia.

Kyllä kyllä, en muuta väitäkään. Syyseuraussuhde vaan menee ihan toisin päin, suolistosairaus ei tuota autismia vaan toisin päin. En lainaile enempää, mutta katso vaikka lääkärilehdessä julkaistut tutkimukset 2001-2005 niin tiedät mistä puhun.

Olisi niin mukava jos joskus selviäisi, että autismi on ympäristön tuottamaa, mutta kun todellisuus ikävä kyllä on varmasti toinen. Tilastot ovat muuten reliabiliteetiltaan huomattavasti kliinisiä testejä parempia useimmiten. Ja itse asiassa se tulokseen pääsy on yllättävän sama oli sitten kyseessä tilasto tai kerätty aineisto, niissä n on usein kaiken lisäksi pieni ja virheen mahdollisuus kasvaa.

Kyse ei nyt todella ole siitä, mitä uskoo tai ajattelee. Saatanpa itsekin olla ihan eri mieltä kuin tutkimustulokset, sinä et sitä voi tietää. Siksipä en viestissäni sanonut mitään sellaista, joka ei olisi faktaa ja tutkittua, vaan omaa subjektiivista ajatteluani. Mielestäni tällaisissa tapauksissa se onkin ainoa oikea tapa lähestyä asiaa, jotta kiihkoilulta ja toisen mielen pahoittamiselta vältytään. Kyseessä on kuitenkin voimakkaita tunnelatauksia aiheuttava asia.

Lue lisää

Vuodesta 2002 on jo ikuisuus. Nimenomaan suolisto-oire on ainakin osasyy, eikä seuraus. Autismin aiheuttaja tuottaa sekä neuro että suolisto-oireita ja suolisto-oireet pahentavat autismia. Mutta mikä aiheuttaa nämä oireet?
Ei ole mikään ihme, jos normaalia suoliston bakteerikantaa tuhoava antibiootti toimii laukaisijana tai pahentaa autismia. Mutta mikä on alkuperäinen vaurioittaja?
Tiedetään että aivoissa on proteiinia, joka kykenee poistamaan myrkkyjä. Tämän proteiinin muodot ovat, APO-E2, voi poistaa 2 elohopea atomia aivoista, APO E3, voi poistaa 1:n ja APO-E4, joka ei kykene kuljettamaan yhtään elohopea atomia. Geeniperimä määrää tämän kokoonpanon. Vanhempiemme perimän mukaan voimme saada minkälaisen yhdistelmän tahansa.
Jos perimä on suht hyvä, pystymme heivaamaan ulos kaikki elohopeat etc, jos heikompi, saamme osan ulos ja oireilemme lievästi, jos heikoin olemme liemessä. kuten tiedät elohopea mm. tuhoaa aivosoluja ja aiheuttaa suolistotulehduksia.
Et voi todistaa etteikö rokotteesta herkässä iässä saatu elohopea voisi olla syyllinen, ainakin osalla autisteista. PubMedistä löytyy tältäkin kesältä valtava määrä aihetta sivuavia tutkimuksia. Ottaa aikansa, ennen kuin tiedetään varmasti kuinka tämä prosessi käytännössä tapahtuu, mutta jo nykytieto antaa aihetta olettaa ettei elohopea todellakaan ole täysin syytön.

pliis kirjoitti:

Vuodesta 2002 on jo ikuisuus. Nimenomaan suolisto-oire on ainakin osasyy, eikä seuraus. Autismin aiheuttaja tuottaa sekä neuro että suolisto-oireita ja suolisto-oireet pahentavat autismia. Mutta mikä aiheuttaa nämä oireet?
Ei ole mikään ihme, jos normaalia suoliston bakteerikantaa tuhoava antibiootti toimii laukaisijana tai pahentaa autismia. Mutta mikä on alkuperäinen vaurioittaja?
Tiedetään että aivoissa on proteiinia, joka kykenee poistamaan myrkkyjä. Tämän proteiinin muodot ovat, APO-E2, voi poistaa 2 elohopea atomia aivoista, APO E3, voi poistaa 1:n ja APO-E4, joka ei kykene kuljettamaan yhtään elohopea atomia. Geeniperimä määrää tämän kokoonpanon. Vanhempiemme perimän mukaan voimme saada minkälaisen yhdistelmän tahansa.
Jos perimä on suht hyvä, pystymme heivaamaan ulos kaikki elohopeat etc, jos heikompi, saamme osan ulos ja oireilemme lievästi, jos heikoin olemme liemessä. kuten tiedät elohopea mm. tuhoaa aivosoluja ja aiheuttaa suolistotulehduksia.
Et voi todistaa etteikö rokotteesta herkässä iässä saatu elohopea voisi olla syyllinen, ainakin osalla autisteista. PubMedistä löytyy tältäkin kesältä valtava määrä aihetta sivuavia tutkimuksia. Ottaa aikansa, ennen kuin tiedetään varmasti kuinka tämä prosessi käytännössä tapahtuu, mutta jo nykytieto antaa aihetta olettaa ettei elohopea todellakaan ole täysin syytön.

Lue lisää

Lainasin nyt vain yhtä ja se sattu oleen 2002. Outoa minusta viestissäsi on se, että olet ihan selvästi itsekin perehtynyt asiaan nimenomaan vain ja ainoastaan yhdeltä puolelta ja peräänkuulutat muilta monipuolisempaa ja uudempaa viittausta. Mikäli et huomannut, en lähtenyt tarkemmin retostelemaan elohopeoilla ja geeneillä, se on ihan turhaa. En väitä etteikö yhteyksiä olisi, mutta mitään luotettavaa tutkimusta siitä, että nillä olisi juuri autismiin yhteys, ei ole. Kun taas toisinpäin on. Sen vain halusin sanoa. En aio lähteä väittelemään siitä kuka on oikeassa, toivoisin, että et sinäkään niin tekisi. Tuleva sen näyttää mikä on lopputulos. Seuraan mielenkiinnolla ja toivon että jotain joskus löytyy myös tuon hypoteesin tueksi. Niin pitkään kun ei, on minun työssäni pakko asiaan suhtautua nykytiedon valossa, joka on elohopean ym. osalta vielä hypoteesin asteella. Muuten en voisi esim. neuropsykologistakuntoutusta antaa. En voi todistaa, että yhteyttä ei olisi, en yritäkään. Voin todistaa, että riittävästi todisteita ei vielä ole. Itse en käy juurikaan PubMedissä, käytän Duodecimiä ja terveysporttia sekä lääkärilehden hakuja, koska niihin pääsen käsiksi työni puolesta.

pliis kirjoitti:

Vuodesta 2002 on jo ikuisuus. Nimenomaan suolisto-oire on ainakin osasyy, eikä seuraus. Autismin aiheuttaja tuottaa sekä neuro että suolisto-oireita ja suolisto-oireet pahentavat autismia. Mutta mikä aiheuttaa nämä oireet?
Ei ole mikään ihme, jos normaalia suoliston bakteerikantaa tuhoava antibiootti toimii laukaisijana tai pahentaa autismia. Mutta mikä on alkuperäinen vaurioittaja?
Tiedetään että aivoissa on proteiinia, joka kykenee poistamaan myrkkyjä. Tämän proteiinin muodot ovat, APO-E2, voi poistaa 2 elohopea atomia aivoista, APO E3, voi poistaa 1:n ja APO-E4, joka ei kykene kuljettamaan yhtään elohopea atomia. Geeniperimä määrää tämän kokoonpanon. Vanhempiemme perimän mukaan voimme saada minkälaisen yhdistelmän tahansa.
Jos perimä on suht hyvä, pystymme heivaamaan ulos kaikki elohopeat etc, jos heikompi, saamme osan ulos ja oireilemme lievästi, jos heikoin olemme liemessä. kuten tiedät elohopea mm. tuhoaa aivosoluja ja aiheuttaa suolistotulehduksia.
Et voi todistaa etteikö rokotteesta herkässä iässä saatu elohopea voisi olla syyllinen, ainakin osalla autisteista. PubMedistä löytyy tältäkin kesältä valtava määrä aihetta sivuavia tutkimuksia. Ottaa aikansa, ennen kuin tiedetään varmasti kuinka tämä prosessi käytännössä tapahtuu, mutta jo nykytieto antaa aihetta olettaa ettei elohopea todellakaan ole täysin syytön.

Lue lisää

Jos oikein tarkasti luet ihka ensimmäisen viestini, huomaat siellä sanat: se suurin aiheuttaja. Eli suomeksi: En kumoa mitään, peräänkuulutan faktaa ja vastasin ensimmäiseen toteamukseen, joka oli henkilökohtainen kokemus ilman sen enempiä termien heittelyä ja prassailua. Juuri sillä tasolla näiden keskustelujen pitäisi mielestäni pysyäkin. Jokainen voi prassailla työpaikallaan termistöllä. Ei siis pahalla...

minäkin sanoin kirjoitti:

Lainasin nyt vain yhtä ja se sattu oleen 2002. Outoa minusta viestissäsi on se, että olet ihan selvästi itsekin perehtynyt asiaan nimenomaan vain ja ainoastaan yhdeltä puolelta ja peräänkuulutat muilta monipuolisempaa ja uudempaa viittausta. Mikäli et huomannut, en lähtenyt tarkemmin retostelemaan elohopeoilla ja geeneillä, se on ihan turhaa. En väitä etteikö yhteyksiä olisi, mutta mitään luotettavaa tutkimusta siitä, että nillä olisi juuri autismiin yhteys, ei ole. Kun taas toisinpäin on. Sen vain halusin sanoa. En aio lähteä väittelemään siitä kuka on oikeassa, toivoisin, että et sinäkään niin tekisi. Tuleva sen näyttää mikä on lopputulos. Seuraan mielenkiinnolla ja toivon että jotain joskus löytyy myös tuon hypoteesin tueksi. Niin pitkään kun ei, on minun työssäni pakko asiaan suhtautua nykytiedon valossa, joka on elohopean ym. osalta vielä hypoteesin asteella. Muuten en voisi esim. neuropsykologistakuntoutusta antaa. En voi todistaa, että yhteyttä ei olisi, en yritäkään. Voin todistaa, että riittävästi todisteita ei vielä ole. Itse en käy juurikaan PubMedissä, käytän Duodecimiä ja terveysporttia sekä lääkärilehden hakuja, koska niihin pääsen käsiksi työni puolesta.

Lue lisää

yksipuolisia, lähteet eivät. Nuo näyttävät olevan kaikki suht samaa lähdettä duodecim, lääkärilehti ja terveysportti. kun sulla on ne tunnukset, niin kertoisitko lyhyesti mitä tämä pitää sisällään:
Aivojen toiminnassa samankaltaisia poikkeavuuksia useissa neuropsykiatrisissa tiloissa
Taina Nieminen-von Wendt

olivat kirjoitti:

yksipuolisia, lähteet eivät. Nuo näyttävät olevan kaikki suht samaa lähdettä duodecim, lääkärilehti ja terveysportti. kun sulla on ne tunnukset, niin kertoisitko lyhyesti mitä tämä pitää sisällään:
Aivojen toiminnassa samankaltaisia poikkeavuuksia useissa neuropsykiatrisissa tiloissa
Taina Nieminen-von Wendt

Lue lisää

että niihin pääsee kaikkiin Medikessin kautta, muutoin niissä on ihan eri artikkelit. Tää alkaa pikkuhiljaa kuulostaa vittuilulta, enkä ole varma haluanko viestiisi vastata. Mikäli kyseessä jostain ihmeen syystä on vain mielenkiinto: Kyseessä väitöstutkimus, jossa magneettikuvauksella havaittiin esim., että As:lla keskiaivojen poikkimitta oli keskimääräistä pienempi ja osin löydökset olivat yhteneviä ADHD:ssa, skitsofreniassa, Tourettessa ja Austismissa. Lyhyesti näin. Samaa asiaa viitaten kts. Tani, Nieminen-von Wendt, Lindberg ja von Wendt, Aspergerin oireyhtymä aikuisiässä, 2004
ja Auranen ym. Analysis of autism susceptibility gene loci on chromosomes, 2000, sekä
Ylisaukko-oja ym. The first genomewide screen in Asperger syndrome, 2004

Okei, ei ole -05 julkaistuja, mutta hyviä.

suht samoja kirjoitti:

että niihin pääsee kaikkiin Medikessin kautta, muutoin niissä on ihan eri artikkelit. Tää alkaa pikkuhiljaa kuulostaa vittuilulta, enkä ole varma haluanko viestiisi vastata. Mikäli kyseessä jostain ihmeen syystä on vain mielenkiinto: Kyseessä väitöstutkimus, jossa magneettikuvauksella havaittiin esim., että As:lla keskiaivojen poikkimitta oli keskimääräistä pienempi ja osin löydökset olivat yhteneviä ADHD:ssa, skitsofreniassa, Tourettessa ja Austismissa. Lyhyesti näin. Samaa asiaa viitaten kts. Tani, Nieminen-von Wendt, Lindberg ja von Wendt, Aspergerin oireyhtymä aikuisiässä, 2004
ja Auranen ym. Analysis of autism susceptibility gene loci on chromosomes, 2000, sekä
Ylisaukko-oja ym. The first genomewide screen in Asperger syndrome, 2004

Okei, ei ole -05 julkaistuja, mutta hyviä.

Lue lisää

niin arvelinkin. Siis, että samankaltaisuuksia nimenomaan As, autismi, adhd etc. Onko alzheimerissa havaittu vastaavaa?
Älä nyt ota itseesi. Ärtymys joitakin lääketehtaiden puuhia kohtaan nostaa päätään aina, kun tulee esiin jokin asiaan viittaava ärsyke, kuten esim duodecim. Ja tämä ärtymys ilmenee herkästi kärjistyksinä, jotka kuka tahansa tervepäinen saattaa kokea pottuiluna. Sosiaaliset taitoni eivät ole ihan ykkösluokkaa. Älä anna sen häiritä. Yritän parhaani.

ei mee läpi sun jutut.. kirjoitti:

taas on joku lääketeollisuuden käskyläinen asialla.
Meillä autismi tuli esiin kolmekuisena, ekan elohopeapitoisen rokotteen jälkeen. Samana iltana tuntien kirkumista, silmiinkatsominen loppui, kiljumista, kirkumista, neljävuotiaaksi jatkui autistinen käyttäytyminen. Neurologi sano, et hyväksykää, lapsi on aina tollanen, ei parane. Itse saatiin kaikki selvittää. Terapiaa ja tiukka ravitsemushoito ja nyt enää dysfasia (5v). Sanoo jo yksinkert sanoja ja laulaa. Käy normryhmässä päiväkodissa, ei tarvi avustajaa.

Vakuuttele sinä neu.psy. vaan itseäs. Omat ajatukses on johtunu harhaan. Lue vähän uusimpia tutkimuksia, (ei epidemiologisia, ne kun on tilastoja ja tilastot on niin ku ne luetaan)Lue elohopeasta ja aivosolukuolemista, lue siitä miten kuumeisesti yritetään selvittää, voitaisko rokotteiden elohopean neurologisilta haitoilta välttyä jollakin esilääkityksellä, kehitysmaissa kun vielä jatketaan halpojen elohopearokotteiden antoa. Lue elohopean aiheuttamista suolistotulehduksista. Uutta tutkimusta pukkaa pihalle jatkuvasti.
Lue enemmän, luulet vähemmän.

Lue lisää

Ks.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000001302&posting=22000000010222243

ja tuon viestin alla toisess viestissä lähdeviitteitä tieteellisiin tutkimuksiin.

ritalin kirjoitti:

MPR rokotteen seurauksena lapsen on oletettu sairastuvan ja, että virusta jäisi elimistöön, mikä sitten johtaisi aivovammaan.
Mutta mielestäni se, että kysymykseni autistien sairauksista osoitti sairauksien määrän olevan mahdollisesti keskimäärin hyvin normaali, kertoo siitä, että autistien elimistö ei ole jatkuvassa puolustustilassa. Immuniteetti ei ole heikentynyt, mikä merkitsee, sitä että lapsi on ehkä terve.
Eli MPR rokote ei tältä kannalta voi olla aiheuttaja.

Ja jos ajatellaan elohopeaa aiheuttajana, niin elohopean pitäisi kulkeutua vanhemmista lapseen ja näin lapsen pitäisi olla autistinen jo pelkästään vanhempien ruumiissa olevan elohopean takia.
Jos AS tai autisti erityisesti äiti, saa NT lapsen, niin kuin on jo käynyt monta kertaa, ei voi olla kyseessä elohopeamyrkytys.

Eli autismin pitäisi poikkeuksetta periytyä dominoivasti, että elohopeamyrkytys olisi mahdollinen. Mutta autismipa periytyykin täysin järjenvastaisesti.

Lue lisää

Aivan mielenkiinnosta keskustelua seuranneena:

1) Mikä on tämä kysely, joka todistaa, etteivät autistiset henkilöt ole infektioherkkiä/immuniteetiltaan heikompia? Ilmeisesti ei kovin tieteellistä pohjaa...

MPR-rokotteessa on kolmea heikennettyä virusta. Voisiko näiden yhteisvaikutus olla "liikaa" jolloin rokotettava sairastuu? Vaikka siis henkilön immuniteetti on normaali.

2) Varastoituuko elohopea sukulinjan soluihin, jolloin se periytyisi vanhemmalta? Jos ei varastoidu näihin itulinjan soluihin, voi aivan hyvin elohopeamyrkytyksen saanut tuottaa terveitä jälkeläisiä.

Siihen en ota kantaa, mikä autismin aiheuttaa. Mielenkiintoista lukea näitä pohdintoja.

asking... kirjoitti:

Aivan mielenkiinnosta keskustelua seuranneena:

1) Mikä on tämä kysely, joka todistaa, etteivät autistiset henkilöt ole infektioherkkiä/immuniteetiltaan heikompia? Ilmeisesti ei kovin tieteellistä pohjaa...

MPR-rokotteessa on kolmea heikennettyä virusta. Voisiko näiden yhteisvaikutus olla "liikaa" jolloin rokotettava sairastuu? Vaikka siis henkilön immuniteetti on normaali.

2) Varastoituuko elohopea sukulinjan soluihin, jolloin se periytyisi vanhemmalta? Jos ei varastoidu näihin itulinjan soluihin, voi aivan hyvin elohopeamyrkytyksen saanut tuottaa terveitä jälkeläisiä.

Siihen en ota kantaa, mikä autismin aiheuttaa. Mielenkiintoista lukea näitä pohdintoja.

Lue lisää

En tiedä vastausta edellisiin. Ois kyllä kiva tietää. Yks juttu kans mitä oon miettinyt on, että voiko elohopea vaurioittaa DNA:ta? Jos niin miten? Oisko joku viisas, joka tietäis?

ei mee läpi sun jutut.. kirjoitti:

taas on joku lääketeollisuuden käskyläinen asialla.
Meillä autismi tuli esiin kolmekuisena, ekan elohopeapitoisen rokotteen jälkeen. Samana iltana tuntien kirkumista, silmiinkatsominen loppui, kiljumista, kirkumista, neljävuotiaaksi jatkui autistinen käyttäytyminen. Neurologi sano, et hyväksykää, lapsi on aina tollanen, ei parane. Itse saatiin kaikki selvittää. Terapiaa ja tiukka ravitsemushoito ja nyt enää dysfasia (5v). Sanoo jo yksinkert sanoja ja laulaa. Käy normryhmässä päiväkodissa, ei tarvi avustajaa.

Vakuuttele sinä neu.psy. vaan itseäs. Omat ajatukses on johtunu harhaan. Lue vähän uusimpia tutkimuksia, (ei epidemiologisia, ne kun on tilastoja ja tilastot on niin ku ne luetaan)Lue elohopeasta ja aivosolukuolemista, lue siitä miten kuumeisesti yritetään selvittää, voitaisko rokotteiden elohopean neurologisilta haitoilta välttyä jollakin esilääkityksellä, kehitysmaissa kun vielä jatketaan halpojen elohopearokotteiden antoa. Lue elohopean aiheuttamista suolistotulehduksista. Uutta tutkimusta pukkaa pihalle jatkuvasti.
Lue enemmän, luulet vähemmän.

Lue lisää

Hei

joudun käyttämään esimerkkinä kissoja koska muutakaan ei ole.
Ovatko rokotteiden ja autismin yhtäläisyydet riittävästi tutkittuja?
Kysyn tätä koska kasvatan rotua jonka keskuudessa rokotusreaktiot ovat huomattavasti yleisempiä kuin normaali kissoissa. Toisinsanoen rokotettaessa yhdistelmä rokotteella lasketaan komplikaatiot koko kissapopulaatiosta promilleissa. Sensijaan kun tullaan meidän rotuumme on väläytelty jopa 5 % mikä on pajon. Oma kissani sai miltei kohtalokkaan reaktion vuonna 1998 -vasta nyt seitsemän vuotta myöhemmin on asiasta noussut kohu.
Kyseisen rokotteen aiheuttamat rokotusreaktiot ovat yleistyneet sitä mukaan kuin kasvattamani rotu.

Näin ollen aasinsiltana tähän: En aio rokottaa lastani MPR:llä, näyttö turvallisuudesta ei ole riittävä. Enkä aio ottaa sitä riskiä että hän on rotukissa..

minäkin sanoin kirjoitti:

Lainasin nyt vain yhtä ja se sattu oleen 2002. Outoa minusta viestissäsi on se, että olet ihan selvästi itsekin perehtynyt asiaan nimenomaan vain ja ainoastaan yhdeltä puolelta ja peräänkuulutat muilta monipuolisempaa ja uudempaa viittausta. Mikäli et huomannut, en lähtenyt tarkemmin retostelemaan elohopeoilla ja geeneillä, se on ihan turhaa. En väitä etteikö yhteyksiä olisi, mutta mitään luotettavaa tutkimusta siitä, että nillä olisi juuri autismiin yhteys, ei ole. Kun taas toisinpäin on. Sen vain halusin sanoa. En aio lähteä väittelemään siitä kuka on oikeassa, toivoisin, että et sinäkään niin tekisi. Tuleva sen näyttää mikä on lopputulos. Seuraan mielenkiinnolla ja toivon että jotain joskus löytyy myös tuon hypoteesin tueksi. Niin pitkään kun ei, on minun työssäni pakko asiaan suhtautua nykytiedon valossa, joka on elohopean ym. osalta vielä hypoteesin asteella. Muuten en voisi esim. neuropsykologistakuntoutusta antaa. En voi todistaa, että yhteyttä ei olisi, en yritäkään. Voin todistaa, että riittävästi todisteita ei vielä ole. Itse en käy juurikaan PubMedissä, käytän Duodecimiä ja terveysporttia sekä lääkärilehden hakuja, koska niihin pääsen käsiksi työni puolesta.

Lue lisää

ADHD -pojan äitinä olen etsinyt tietoa Concertan sivuvaikutuksista ja sen aiheuttamista kuolemantapauksista joista olen lukenut joiltain keskustelupalstoilta.

Lääkärilehdessä asiasta löytyisi tietoa, mutta se vaatisi käyttäjätunnukset joita minulla ei ole. Voisitko ystävällisesti kertoa mitä nämä kuolemantapaukset ovat olleet kun pääset tähän aineistoon käsiksi.

Kiitokset jos jaksat vaivautua!

ihmettelijä kirjoitti:

En tiedä vastausta edellisiin. Ois kyllä kiva tietää. Yks juttu kans mitä oon miettinyt on, että voiko elohopea vaurioittaa DNA:ta? Jos niin miten? Oisko joku viisas, joka tietäis?

Lue lisää

mutta kaiken järjen mukaan olisi aika loogista että vaurioittaisi.

Olisiko mahdollista? kirjoitti:

Hei

joudun käyttämään esimerkkinä kissoja koska muutakaan ei ole.
Ovatko rokotteiden ja autismin yhtäläisyydet riittävästi tutkittuja?
Kysyn tätä koska kasvatan rotua jonka keskuudessa rokotusreaktiot ovat huomattavasti yleisempiä kuin normaali kissoissa. Toisinsanoen rokotettaessa yhdistelmä rokotteella lasketaan komplikaatiot koko kissapopulaatiosta promilleissa. Sensijaan kun tullaan meidän rotuumme on väläytelty jopa 5 % mikä on pajon. Oma kissani sai miltei kohtalokkaan reaktion vuonna 1998 -vasta nyt seitsemän vuotta myöhemmin on asiasta noussut kohu.
Kyseisen rokotteen aiheuttamat rokotusreaktiot ovat yleistyneet sitä mukaan kuin kasvattamani rotu.

Näin ollen aasinsiltana tähän: En aio rokottaa lastani MPR:llä, näyttö turvallisuudesta ei ole riittävä. Enkä aio ottaa sitä riskiä että hän on rotukissa..

Lue lisää

Kerrohan tietosi Kansanterveyslaitoksen rokotusasiantuntijoille.

NEUPSY!!! kirjoitti:

ADHD -pojan äitinä olen etsinyt tietoa Concertan sivuvaikutuksista ja sen aiheuttamista kuolemantapauksista joista olen lukenut joiltain keskustelupalstoilta.

Lääkärilehdessä asiasta löytyisi tietoa, mutta se vaatisi käyttäjätunnukset joita minulla ei ole. Voisitko ystävällisesti kertoa mitä nämä kuolemantapaukset ovat olleet kun pääset tähän aineistoon käsiksi.

Kiitokset jos jaksat vaivautua!

Lue lisää

Metyylifenidaatin ja amfetamiinin haittavaikutuksia tutkittaessa joitakin kuolemantapauksia on esiintynyt nimenomaan yhteisvaikutuksena Klonidiinin (käytetään verenpainelääkkeenä esim.) kanssa. Eli kyseessä ei siis vain tämän lääkkeen kohdalla esiin tullut sivuvaikutus vaan erittäin harvinainen yhteisvaikutuksena havaittu sivuvaikutus erittäin isossa n:ssä. Concertaa suositaan nuorten kohdalla sen vuoksi, että se on vaikeammin väärinkäytettävä kuin amfetamiinin johdannaiset, jotka nekin vaikea muuntaa väärinkäytettäväksi.

ritalin kirjoitti:

MPR rokotteen seurauksena lapsen on oletettu sairastuvan ja, että virusta jäisi elimistöön, mikä sitten johtaisi aivovammaan.
Mutta mielestäni se, että kysymykseni autistien sairauksista osoitti sairauksien määrän olevan mahdollisesti keskimäärin hyvin normaali, kertoo siitä, että autistien elimistö ei ole jatkuvassa puolustustilassa. Immuniteetti ei ole heikentynyt, mikä merkitsee, sitä että lapsi on ehkä terve.
Eli MPR rokote ei tältä kannalta voi olla aiheuttaja.

Ja jos ajatellaan elohopeaa aiheuttajana, niin elohopean pitäisi kulkeutua vanhemmista lapseen ja näin lapsen pitäisi olla autistinen jo pelkästään vanhempien ruumiissa olevan elohopean takia.
Jos AS tai autisti erityisesti äiti, saa NT lapsen, niin kuin on jo käynyt monta kertaa, ei voi olla kyseessä elohopeamyrkytys.

Eli autismin pitäisi poikkeuksetta periytyä dominoivasti, että elohopeamyrkytys olisi mahdollinen. Mutta autismipa periytyykin täysin järjenvastaisesti.

Lue lisää

Keväällä 1998 julkaistiin raportti 12 lapsesta, jotka oli lähetetty tutkittavaksi lontoolaisen opetussairaalan gastroenterologian yksikköön suolisto-oireiden ja kehitystaantuman vuoksi (Wakefield ym. 1998). Tutkijat löysivät endoskooppisissa ja histologisissa tutkimuksissa kaikkien 12 lapsen paksusuolen limakalvosta ja ileumin imusolmukkeista tulehdusmuutoksia. Neuropsykiatrisissa tutkimuksissa yhdeksällä lapsella todettiin autismi, yhdellä epäiltiin sitä ja kahden diagnoosi oli viruksen tai rokotuksen aiheuttaman enkefaliitin jälkitila.

Kohu on jatkunut, vaikka sittemmin julkaistujen tutkimusten tulokset eivät tue esitettyä hypoteesia (Peltola ym. 1998, Taylor ym. 1999, Fombonne ja Chakrabarti 2001). Taylorin ym. (1999) englantilaisessa tutkimuksessa tarkasteltiin 357:n autismiin sairastuneen lapsen MPR-rokotuksen ja sairastumisen välistä ajallista yhteyttä. Ainoastaan vanhempien huolestumisen ja MPR-rokotuksen välillä havaittiin vähäinen ajallinen yhteys. Vanhemmat huolestuivat tyypillisesti lapsen ollessa 18 kuukauden ikäinen, jolloin MPR-rokotuksesta oli tavallisimmin kulunut viisi kuukautta. Ilmeisesti tyypillinen huolestumisikä ja suositeltu 13 kuukauden rokotusikä johtivat ajalliseen keskittymään rokotuksen ja huolestumisen välillä. Suomessa Peltola ym. (1998) selvittivät 31 MPR-rokotuksen jälkeen suolisto-oireita saaneen lapsen myöhemmän sairastamishistorian keskimäärin yhdeksän vuotta rokotuksen jälkeen. Yhdellekään lapselle ei ollut kehittynyt autismin kaltaista sairautta. Kyse on ilmeisesti kahdesta täysin erillisestä, mutta samaan ikäkauteen ajoittuvasta tapahtumasta.

Elohopealle pitkäaikaisen altistuksen on havaittu aiheuttavan Parestesiaa ja ataksioita ilmaantui neurologisista muutoksista herkimmin. Suuret annokset aiheuttivat neurasteniaa, näkö- ja kuulovaurioita, spastisuutta, vapinaa ja kuolemantapauksia.

Metyylielohopea aiheuttaa myös keskushermoston kehityshäiriöitä. Niitä esiintyi etenkin Minamatassa, jossa altistus kesti useita vuosia. Epämuodostumat ja raskauden keskeytymiset olivat alueen japanilaiskylissä tavallisia myös äideillä, joilla ei itsellään ilmennyt myrkytysoireita.

Eli: ELohopea ei siis siirry perinnöllisesti dna:n tai sukusolujen kautta, mutta normaalin immuunijärjestelmän kautta saattaa siirtyä sikiöön, jos äidillä on ollut pitkäaikainen ja runsas altistus.

ihmettelijä kirjoitti:

En tiedä vastausta edellisiin. Ois kyllä kiva tietää. Yks juttu kans mitä oon miettinyt on, että voiko elohopea vaurioittaa DNA:ta? Jos niin miten? Oisko joku viisas, joka tietäis?

Lue lisää

Vastasin siis joidenkin lainausten avulla vähän samaan tuolla alla "Just asking":in viestiin.

neu.psy kirjoitti:

Metyylifenidaatin ja amfetamiinin haittavaikutuksia tutkittaessa joitakin kuolemantapauksia on esiintynyt nimenomaan yhteisvaikutuksena Klonidiinin (käytetään verenpainelääkkeenä esim.) kanssa. Eli kyseessä ei siis vain tämän lääkkeen kohdalla esiin tullut sivuvaikutus vaan erittäin harvinainen yhteisvaikutuksena havaittu sivuvaikutus erittäin isossa n:ssä. Concertaa suositaan nuorten kohdalla sen vuoksi, että se on vaikeammin väärinkäytettävä kuin amfetamiinin johdannaiset, jotka nekin vaikea muuntaa väärinkäytettäväksi.

Lue lisää

Meillä on lähinnä ollut tuota ruokahaluttomuutta, eipä muuta. Lisäksi vaikeutta saada illalla unen päästä kiinni (vaikka Concerta otetaan jo klo 6 - 7 aamulla).

Tosin tätä uneen rauhoittumisen vaikeutta on ollut jo ennen Concertaa. Melatoniini on auttanut kyllä tässä uniongelmassa hyvin. Tosin melatoniinin pitkäaikaiskäytöstäkin olisi ihan kiva saada lisätietoutta...

Olisiko mahdollista? kirjoitti:

Hei

joudun käyttämään esimerkkinä kissoja koska muutakaan ei ole.
Ovatko rokotteiden ja autismin yhtäläisyydet riittävästi tutkittuja?
Kysyn tätä koska kasvatan rotua jonka keskuudessa rokotusreaktiot ovat huomattavasti yleisempiä kuin normaali kissoissa. Toisinsanoen rokotettaessa yhdistelmä rokotteella lasketaan komplikaatiot koko kissapopulaatiosta promilleissa. Sensijaan kun tullaan meidän rotuumme on väläytelty jopa 5 % mikä on pajon. Oma kissani sai miltei kohtalokkaan reaktion vuonna 1998 -vasta nyt seitsemän vuotta myöhemmin on asiasta noussut kohu.
Kyseisen rokotteen aiheuttamat rokotusreaktiot ovat yleistyneet sitä mukaan kuin kasvattamani rotu.

Näin ollen aasinsiltana tähän: En aio rokottaa lastani MPR:llä, näyttö turvallisuudesta ei ole riittävä. Enkä aio ottaa sitä riskiä että hän on rotukissa..

Lue lisää

Komplikaatioita on 5%:lla rokotetuista. Ja näitä komplikaatioita ovat ilmeisesti mm. paikallinen ihonärsytys yms. ohimenevät lievätkin tapaukset?

No mites sitten kun et lapselle anna rokotusta ja hän sairastuu johonkin noihin kolmeen tautiin? Kyllä silloin puhutaan ihan erityyppisistä vakavistakin komplikaatioista ja prosenttiluvuista...

just joo... kirjoitti:

Komplikaatioita on 5%:lla rokotetuista. Ja näitä komplikaatioita ovat ilmeisesti mm. paikallinen ihonärsytys yms. ohimenevät lievätkin tapaukset?

No mites sitten kun et lapselle anna rokotusta ja hän sairastuu johonkin noihin kolmeen tautiin? Kyllä silloin puhutaan ihan erityyppisistä vakavistakin komplikaatioista ja prosenttiluvuista...

Lue lisää

EI! Tarkoitan nimenomaan Anafylaktista reaktiota eli äkillistä, vaarallista koko elimistön allergista reaktiota jossa hengitystiet turpoavat umpeen ja eläimen ollessa kyseessä tasapaino pettää, osittainen takaruumiin halvautuminen ym.
eli tuohon lukuun on arvioitu nämä tapaukset sekä kuoleman tapaukset.

vakavat tapaukset kirjoitti:

EI! Tarkoitan nimenomaan Anafylaktista reaktiota eli äkillistä, vaarallista koko elimistön allergista reaktiota jossa hengitystiet turpoavat umpeen ja eläimen ollessa kyseessä tasapaino pettää, osittainen takaruumiin halvautuminen ym.
eli tuohon lukuun on arvioitu nämä tapaukset sekä kuoleman tapaukset.

Lue lisää

Anafylaksian voi saada mistä tahansa pistoksesta. Ei sillä ole mitään tekemistä erityisesti MPR rokotteen kanssa. Anafylaksia sitäpaitsi on hyvin harvinainen reaktio.

Tilastoa suomesta vuodelta 2003:
http://www.ktl.fi/attachments/suomi/osiot/terveydenhuollon_ammattilaisille/rokottaminen/haittavaikutukset2003.html

neu.psy. kirjoitti:

Keväällä 1998 julkaistiin raportti 12 lapsesta, jotka oli lähetetty tutkittavaksi lontoolaisen opetussairaalan gastroenterologian yksikköön suolisto-oireiden ja kehitystaantuman vuoksi (Wakefield ym. 1998). Tutkijat löysivät endoskooppisissa ja histologisissa tutkimuksissa kaikkien 12 lapsen paksusuolen limakalvosta ja ileumin imusolmukkeista tulehdusmuutoksia. Neuropsykiatrisissa tutkimuksissa yhdeksällä lapsella todettiin autismi, yhdellä epäiltiin sitä ja kahden diagnoosi oli viruksen tai rokotuksen aiheuttaman enkefaliitin jälkitila.

Kohu on jatkunut, vaikka sittemmin julkaistujen tutkimusten tulokset eivät tue esitettyä hypoteesia (Peltola ym. 1998, Taylor ym. 1999, Fombonne ja Chakrabarti 2001). Taylorin ym. (1999) englantilaisessa tutkimuksessa tarkasteltiin 357:n autismiin sairastuneen lapsen MPR-rokotuksen ja sairastumisen välistä ajallista yhteyttä. Ainoastaan vanhempien huolestumisen ja MPR-rokotuksen välillä havaittiin vähäinen ajallinen yhteys. Vanhemmat huolestuivat tyypillisesti lapsen ollessa 18 kuukauden ikäinen, jolloin MPR-rokotuksesta oli tavallisimmin kulunut viisi kuukautta. Ilmeisesti tyypillinen huolestumisikä ja suositeltu 13 kuukauden rokotusikä johtivat ajalliseen keskittymään rokotuksen ja huolestumisen välillä. Suomessa Peltola ym. (1998) selvittivät 31 MPR-rokotuksen jälkeen suolisto-oireita saaneen lapsen myöhemmän sairastamishistorian keskimäärin yhdeksän vuotta rokotuksen jälkeen. Yhdellekään lapselle ei ollut kehittynyt autismin kaltaista sairautta. Kyse on ilmeisesti kahdesta täysin erillisestä, mutta samaan ikäkauteen ajoittuvasta tapahtumasta.

Elohopealle pitkäaikaisen altistuksen on havaittu aiheuttavan Parestesiaa ja ataksioita ilmaantui neurologisista muutoksista herkimmin. Suuret annokset aiheuttivat neurasteniaa, näkö- ja kuulovaurioita, spastisuutta, vapinaa ja kuolemantapauksia.

Metyylielohopea aiheuttaa myös keskushermoston kehityshäiriöitä. Niitä esiintyi etenkin Minamatassa, jossa altistus kesti useita vuosia. Epämuodostumat ja raskauden keskeytymiset olivat alueen japanilaiskylissä tavallisia myös äideillä, joilla ei itsellään ilmennyt myrkytysoireita.

Eli: ELohopea ei siis siirry perinnöllisesti dna:n tai sukusolujen kautta, mutta normaalin immuunijärjestelmän kautta saattaa siirtyä sikiöön, jos äidillä on ollut pitkäaikainen ja runsas altistus.

Lue lisää

Kiitos tuosta!Tuli mieleeni sellainen, mitä yritin toisessa keskustelussa selvittää, että onko asseilla poikkeuksellisen paljon syöpää tai imurauhasien yleistä turpoamista? Koska käsittääkseni ei ole, niin suuri ? Mielestäni on miltei ihmeellistä, jos ei ole. Se voisi näkyä myös allergisina oireina.
Tosin käsittääkseni assin kanssa esiintyy sitä mitä lie Huntingtonin tautia, mikä aiheuttaa diabeteksen, mutta suojan syöpää ym. vastaan.

tilastoja kirjoitti:

Anafylaksian voi saada mistä tahansa pistoksesta. Ei sillä ole mitään tekemistä erityisesti MPR rokotteen kanssa. Anafylaksia sitäpaitsi on hyvin harvinainen reaktio.

Tilastoa suomesta vuodelta 2003:
http://www.ktl.fi/attachments/suomi/osiot/terveydenhuollon_ammattilaisille/rokottaminen/haittavaikutukset2003.html

Lue lisää

Hei

eli jos luit niin esimerkkini oli kissoista (pyysin sitä jo etukäteen anteeksi). Omalla rodullani tämä reaktio aiheutuu formaliinista ja sen aiheuttamien vakavien rokotusreaktioiden määrän arvellaan olevan n. 5 % luokkaa rotumme keskuudessa.
MPR-rokoteessa oli aiemmin elohopeaa ja juuri elohopeaa on autismin puhkeamisen syyksi epäilty.
Näytöt eivät ole tätä tukeneet -mutta jos vakava reaktio on yhtä harvinainen KUIN formaliinin aiheuttama reaktio kissojen koko populaatiossa ei siitä tullakaan saamaan varmaa näyttöä. Ei ellei ihmisiä aleta jalostaa samalla tavalla kuin lemmikki eläimiä.
Tämä oli juuri se mitä hain takaa - voimme rokottaa 1000 kissaa ja vakavat reaktiot lasketaan promilleissa. Sensijaan kun tulemme meidän rotuun me päädymme prosentteihin!

ritalin kirjoitti:

Kiitos tuosta!Tuli mieleeni sellainen, mitä yritin toisessa keskustelussa selvittää, että onko asseilla poikkeuksellisen paljon syöpää tai imurauhasien yleistä turpoamista? Koska käsittääkseni ei ole, niin suuri ? Mielestäni on miltei ihmeellistä, jos ei ole. Se voisi näkyä myös allergisina oireina.
Tosin käsittääkseni assin kanssa esiintyy sitä mitä lie Huntingtonin tautia, mikä aiheuttaa diabeteksen, mutta suojan syöpää ym. vastaan.

Lue lisää

loma pukkas päälle. No siis jotain noista Aspergeriin liitetyistä muista sairauksista. Näyttöä siitä, että kuvaamiasi syöpää yms. esiintyisi As:eilla muuta väestöä enemmän, ei ole. Sen sijaan erinäisiä aikuisiällä "puhkeavia" mielenterveydellisiä sairauksia esiintyy tutkimusten mukaan jnkv enemmän, tämä taas johtuu ympäristön ja geenistön yhteisvaikutuksesta, ei suoraan As:ista. Syömishäiriöt, joita As:lla todettu, voivat siis kyllä aiheuttaa myös esim. suolistosyöpää, mutta jälleen ei kyseessä ole suora yhteys As:iin.

ADHD -pojan äiti kirjoitti:

Meillä on lähinnä ollut tuota ruokahaluttomuutta, eipä muuta. Lisäksi vaikeutta saada illalla unen päästä kiinni (vaikka Concerta otetaan jo klo 6 - 7 aamulla).

Tosin tätä uneen rauhoittumisen vaikeutta on ollut jo ennen Concertaa. Melatoniini on auttanut kyllä tässä uniongelmassa hyvin. Tosin melatoniinin pitkäaikaiskäytöstäkin olisi ihan kiva saada lisätietoutta...

Lue lisää

Eli melatoniini liitetään moniinkin neurologisiin sairauksiin, mutta useammin sen vähyyden aiheuttavien oireiden vuoksi. Ms- taudilla ja korkealla melatoniinttasolla on havaittu yhteys, mutta ei ole todettu, että ikään kuin melatoniinitasoa kasvattamalla MS-taudin riski kasvaisi, syy-seuraus kulkee nimenomaan niin päin, että Ms-tautia sairastaneilla on havaittu korkeita melatoniinitasoja. Toisin päin tuloksia on esim. syöpä, sydän- ja verisuonisairauksien ja juuri univaikeuksien tutkimuksissa on paljonkin.

neu.psy. kirjoitti:

loma pukkas päälle. No siis jotain noista Aspergeriin liitetyistä muista sairauksista. Näyttöä siitä, että kuvaamiasi syöpää yms. esiintyisi As:eilla muuta väestöä enemmän, ei ole. Sen sijaan erinäisiä aikuisiällä "puhkeavia" mielenterveydellisiä sairauksia esiintyy tutkimusten mukaan jnkv enemmän, tämä taas johtuu ympäristön ja geenistön yhteisvaikutuksesta, ei suoraan As:ista. Syömishäiriöt, joita As:lla todettu, voivat siis kyllä aiheuttaa myös esim. suolistosyöpää, mutta jälleen ei kyseessä ole suora yhteys As:iin.

Lue lisää

"Sen sijaan erinäisiä aikuisiällä "puhkeavia" mielenterveydellisiä sairauksia esiintyy tutkimusten mukaan jnkv enemmän"

Minkälaisista mielenterveydellisistä sairauksista on kyse? Luin netistä, että Aspergereillä ei voi olla minkäänlaisia mielisairauksia, eikä harhoja, kuten ei voi olla psykopaateillakaan.

Toisaalta masennus on varsin normaalia asseille, kuten olen kokenut. Ja pelkotila on mielestäni harhatila, joten siis harhat kuuluvat assiin.
Ja epilepsia ym. ovat yleisiä.

Mutta voidaanko saada vaikka skitsofrenia tai psykoosi tai jotain sellaista? Kannattaako mun unohtaa väitökset, mitä olen netistä lukenut?

ritalin kirjoitti:

"Sen sijaan erinäisiä aikuisiällä "puhkeavia" mielenterveydellisiä sairauksia esiintyy tutkimusten mukaan jnkv enemmän"

Minkälaisista mielenterveydellisistä sairauksista on kyse? Luin netistä, että Aspergereillä ei voi olla minkäänlaisia mielisairauksia, eikä harhoja, kuten ei voi olla psykopaateillakaan.

Toisaalta masennus on varsin normaalia asseille, kuten olen kokenut. Ja pelkotila on mielestäni harhatila, joten siis harhat kuuluvat assiin.
Ja epilepsia ym. ovat yleisiä.

Mutta voidaanko saada vaikka skitsofrenia tai psykoosi tai jotain sellaista? Kannattaako mun unohtaa väitökset, mitä olen netistä lukenut?

Lue lisää

on alustavien tutkimusten mukaan löytynyt nimenomaan kaksisuuntaiseen mielialahäiriöön (nykyään puhutaan bipolaarihäiriöstä), joka yliedustettu As:lla ja skitsofreniaan. Tai yhteys on aika vahva sana, mutta oli kyseessä nyt mikä tahansa psyykkinen häiriö, psykooseista, neuroottistasoisiin, aina pitää olla ns. herkkyys ja lisäksi jokin laukaiseva tekijä. Tutkimuksissa on havaittu kouluiässä As:ien kärsineen hiukan muita enemmän esim. kiusatuksi tulemisesta ja hyväksikäytöstä ja nämä taas saattavat toimia näinä laukaisevina tekijöinä. Eli yhteys, sanan varsinaisessa merkityksessä, kulkee siis sosiaalistentaitojen ja ympäristön kautta, geenistö ei siis automaattisesti aiheuta mielenterveydellistä sairautta, vaikkakin myös geenitutkimuksissa suvuttain havaittu As:ia, skitsofreniaa ja bipolaarihäiriötä. Hyvä artikkeli asiasta on esim. Aspergerin oireyhtymän nykykäsitys, Tani (2000) ja Aspergerin oireyhtymä aikuisiässä, Tani ym. (2004). Suosittelen lämpimästi.

neu.psy. kirjoitti:

on alustavien tutkimusten mukaan löytynyt nimenomaan kaksisuuntaiseen mielialahäiriöön (nykyään puhutaan bipolaarihäiriöstä), joka yliedustettu As:lla ja skitsofreniaan. Tai yhteys on aika vahva sana, mutta oli kyseessä nyt mikä tahansa psyykkinen häiriö, psykooseista, neuroottistasoisiin, aina pitää olla ns. herkkyys ja lisäksi jokin laukaiseva tekijä. Tutkimuksissa on havaittu kouluiässä As:ien kärsineen hiukan muita enemmän esim. kiusatuksi tulemisesta ja hyväksikäytöstä ja nämä taas saattavat toimia näinä laukaisevina tekijöinä. Eli yhteys, sanan varsinaisessa merkityksessä, kulkee siis sosiaalistentaitojen ja ympäristön kautta, geenistö ei siis automaattisesti aiheuta mielenterveydellistä sairautta, vaikkakin myös geenitutkimuksissa suvuttain havaittu As:ia, skitsofreniaa ja bipolaarihäiriötä. Hyvä artikkeli asiasta on esim. Aspergerin oireyhtymän nykykäsitys, Tani (2000) ja Aspergerin oireyhtymä aikuisiässä, Tani ym. (2004). Suosittelen lämpimästi.

Lue lisää

olisi kiinnostanut lukea mutta Terveysportin tai Duodecimin juttuihin ei pääse kuka tahansa tutustumaan. Pitää olla rekisteröitynyt, ja se maksaa.

neu.psy. kirjoitti:

on alustavien tutkimusten mukaan löytynyt nimenomaan kaksisuuntaiseen mielialahäiriöön (nykyään puhutaan bipolaarihäiriöstä), joka yliedustettu As:lla ja skitsofreniaan. Tai yhteys on aika vahva sana, mutta oli kyseessä nyt mikä tahansa psyykkinen häiriö, psykooseista, neuroottistasoisiin, aina pitää olla ns. herkkyys ja lisäksi jokin laukaiseva tekijä. Tutkimuksissa on havaittu kouluiässä As:ien kärsineen hiukan muita enemmän esim. kiusatuksi tulemisesta ja hyväksikäytöstä ja nämä taas saattavat toimia näinä laukaisevina tekijöinä. Eli yhteys, sanan varsinaisessa merkityksessä, kulkee siis sosiaalistentaitojen ja ympäristön kautta, geenistö ei siis automaattisesti aiheuta mielenterveydellistä sairautta, vaikkakin myös geenitutkimuksissa suvuttain havaittu As:ia, skitsofreniaa ja bipolaarihäiriötä. Hyvä artikkeli asiasta on esim. Aspergerin oireyhtymän nykykäsitys, Tani (2000) ja Aspergerin oireyhtymä aikuisiässä, Tani ym. (2004). Suosittelen lämpimästi.

Lue lisää

Taidanpa lukea ne artikkelit, vaikka ne siis kai maksavat?
Onko muuten asseista tehty PET-tutkimusta, jonka voisi lukea jostain ilmaiseksi? Tietääkö kukaan ja onko antaa linkkiä?

"Tutkimuksissa on havaittu kouluiässä As:ien kärsineen hiukan"(?) "muita enemmän esim. kiusatuksi tulemisesta ja hyväksikäytöstä"

Hiukan? Joo taidetaan olla aika koulukiusattuja, vai mitä? Olin ensimmäisten kolmen vuoden aikana ikävyyksien kohteena aika pitkälti.



Sitten omia kokemuksia/mietteitä:


Itsellä on todella paljon bipolaari-piirteitä ja skitsoja piirteitä lienee tämä inhottava vainoharhaisuus. En meinaa luottaa edes itsseni ja ja luulottelen outoja hulluuksia. Joskus on käynyt niinkin, että olen elänyt harhan mukaan.
Lähinnä tarkoitan tällä vainoharhaisuutta ja vaikkapa pelkoja, että jotkut puuhaa jotain mun selän takana. Kun päähän tulee tällaisia ajatuksia, niin ei tiedä, että koska ne on totta ja koska täyttä mielikuvitusta.


Mielialat vaihtelevat niin, että todella voin yhtäkkiä alkaa masentumaan ilman mitään ulkopuolisille järjellistä syytä. Esim. perfektionismin tai ikävän tunteen takia. Sitten ei huvita, kuin jäädä sänkyyn. Ei huvita silloin koko maailma. Missään ei ole mitään ja kaikki on samaa harmaata mössöä, eikä mikään tunnu järkevältä. Masennun, vaikka siitä, että tuhlasin aikaa tämän viestin kirjoittamiseen.

Sitten voin joskus nauttia kaikesta. Kaikki on ihanaa ja elämä on mukavaa, vaikka kaikki olisikin päin seineiä. Sitten huomaa myöskin sen, että mun elämä on ollut ihme sahaamista. Ensin hoidan elämäni kuntoon ja sitten, kun ei ole mitään masentavaa, niin masennun ja luovun kaikesta, sitten taas täytyy nostaa itsensä pystyyn.


Jos neu.psy. jaksoit lukea tämän, niin voisitko sanoa jotain kommenttia? Ja muilta asseilta haluaisin omia kokemuksia.

ritalin kirjoitti:

Taidanpa lukea ne artikkelit, vaikka ne siis kai maksavat?
Onko muuten asseista tehty PET-tutkimusta, jonka voisi lukea jostain ilmaiseksi? Tietääkö kukaan ja onko antaa linkkiä?

"Tutkimuksissa on havaittu kouluiässä As:ien kärsineen hiukan"(?) "muita enemmän esim. kiusatuksi tulemisesta ja hyväksikäytöstä"

Hiukan? Joo taidetaan olla aika koulukiusattuja, vai mitä? Olin ensimmäisten kolmen vuoden aikana ikävyyksien kohteena aika pitkälti.



Sitten omia kokemuksia/mietteitä:


Itsellä on todella paljon bipolaari-piirteitä ja skitsoja piirteitä lienee tämä inhottava vainoharhaisuus. En meinaa luottaa edes itsseni ja ja luulottelen outoja hulluuksia. Joskus on käynyt niinkin, että olen elänyt harhan mukaan.
Lähinnä tarkoitan tällä vainoharhaisuutta ja vaikkapa pelkoja, että jotkut puuhaa jotain mun selän takana. Kun päähän tulee tällaisia ajatuksia, niin ei tiedä, että koska ne on totta ja koska täyttä mielikuvitusta.


Mielialat vaihtelevat niin, että todella voin yhtäkkiä alkaa masentumaan ilman mitään ulkopuolisille järjellistä syytä. Esim. perfektionismin tai ikävän tunteen takia. Sitten ei huvita, kuin jäädä sänkyyn. Ei huvita silloin koko maailma. Missään ei ole mitään ja kaikki on samaa harmaata mössöä, eikä mikään tunnu järkevältä. Masennun, vaikka siitä, että tuhlasin aikaa tämän viestin kirjoittamiseen.

Sitten voin joskus nauttia kaikesta. Kaikki on ihanaa ja elämä on mukavaa, vaikka kaikki olisikin päin seineiä. Sitten huomaa myöskin sen, että mun elämä on ollut ihme sahaamista. Ensin hoidan elämäni kuntoon ja sitten, kun ei ole mitään masentavaa, niin masennun ja luovun kaikesta, sitten taas täytyy nostaa itsensä pystyyn.


Jos neu.psy. jaksoit lukea tämän, niin voisitko sanoa jotain kommenttia? Ja muilta asseilta haluaisin omia kokemuksia.

Lue lisää

No alunperin mun piti edellisessä viestissä kysyä, että entä Parkinsonin tauti ja Huntingtonin tauti?

Luin joskus, että Parkinsonia esiintyy enemmän Touretten syndroomaisilla, tai että Tourette jopa johtaisi Parkinsoniin ja Huntingtonia esiintyisi paljon Aspergereilla.

Ihan tuli mieleen, kun itsellä on As ja Ts. :)

assinen kirjoitti:

olisi kiinnostanut lukea mutta Terveysportin tai Duodecimin juttuihin ei pääse kuka tahansa tutustumaan. Pitää olla rekisteröitynyt, ja se maksaa.

mutta artikkelin nimellä löytyy varmasti myös muualta. Toivon ainakin! Ja kirjastosta löytyy (ainakin pitäisi löytyä) Lääkärilehti ym lääketieteellisiä julkaisuja. Ei muuta kuin selailemaan!

tuonne ei pääse kirjoitti:

mutta artikkelin nimellä löytyy varmasti myös muualta. Toivon ainakin! Ja kirjastosta löytyy (ainakin pitäisi löytyä) Lääkärilehti ym lääketieteellisiä julkaisuja. Ei muuta kuin selailemaan!

Lue lisää

Googlen kautta ei löydy kuin Terveysportti ja Lääkärilehti. Kerro jos tiedät jonkin kaikille avoimen linkin.

Maaseudun pienissä kyläkirjastoissa ei ole Suomen Lääkärilehteä eikä Duodecimia, joten nähtävästi minun osalta sinänsä kiinnostava juttu jää lukematta.

Toivottavasti vinkistäsi on jollekulle maalikylillä asuvalle hyötyä.

assinen kirjoitti:

Googlen kautta ei löydy kuin Terveysportti ja Lääkärilehti. Kerro jos tiedät jonkin kaikille avoimen linkin.

Maaseudun pienissä kyläkirjastoissa ei ole Suomen Lääkärilehteä eikä Duodecimia, joten nähtävästi minun osalta sinänsä kiinnostava juttu jää lukematta.

Toivottavasti vinkistäsi on jollekulle maalikylillä asuvalle hyötyä.

Lue lisää

jossain suht lähellä sinua yliopistoa tai ammattikorkeakoulua? Niiden kirjastosta saattais löytyä? Nähtävästi just noita ei ainakaan Goglettamalla löydy, mutta jos joku tietokoneitten kanssa pelaava osais sanoo jonkun artikkelihaun, joka olis kaikille avoin?

Mites onko kirjoitti:

jossain suht lähellä sinua yliopistoa tai ammattikorkeakoulua? Niiden kirjastosta saattais löytyä? Nähtävästi just noita ei ainakaan Goglettamalla löydy, mutta jos joku tietokoneitten kanssa pelaava osais sanoo jonkun artikkelihaun, joka olis kaikille avoin?

Lue lisää

et taida nyt oikein olla perillä asioista. Jos artikkelit on julkaistu netissä vain maksullisilla, salasanan takana olevilla sivuilla, ei niitä netistä löydä millään artikkelihaullakaan.
Ja suomen yliopistot ovat aika pitkälti suurissa kaupungeissa. Maaseudulla niitä on vähemmän. Annetaan nyt asian olla. Suomen lääkärilehti varmasti löytyisi jostakin kaupunginkirjastosta, mutta en jaksa lähteä yhden artikkelin takia raahautumaan kymmeniä kilometrejä.

assinen kirjoitti:

et taida nyt oikein olla perillä asioista. Jos artikkelit on julkaistu netissä vain maksullisilla, salasanan takana olevilla sivuilla, ei niitä netistä löydä millään artikkelihaullakaan.
Ja suomen yliopistot ovat aika pitkälti suurissa kaupungeissa. Maaseudulla niitä on vähemmän. Annetaan nyt asian olla. Suomen lääkärilehti varmasti löytyisi jostakin kaupunginkirjastosta, mutta en jaksa lähteä yhden artikkelin takia raahautumaan kymmeniä kilometrejä.

Lue lisää

Onko heittää jotain arviota, että missä numeroissa artikkelit voisivat olla? Jos ensimmäinen oli 2000 vuonna ilmestyneessä lehdessä, niin mahtaako löytyä mistään?
Jos löydän, niin voin tietty mailata artikkelin sulle?

ritalin kirjoitti:

Onko heittää jotain arviota, että missä numeroissa artikkelit voisivat olla? Jos ensimmäinen oli 2000 vuonna ilmestyneessä lehdessä, niin mahtaako löytyä mistään?
Jos löydän, niin voin tietty mailata artikkelin sulle?

Lue lisää

Aspergerin oireyhtymän nykykäsitys (45/00)   
(Tästä ei ole tarkempia sivunuermoita)


Aspergerin oireyhtymä aikuisiässä
Pekka Tani, Taina Nieminen-von Wendt, Nina Lindberg ja Lennart von Wendt
2004;120(6):693-8

Lähetä jos löydät: assinen1(at)suomi24.fi

Toi (at) tarkoittaa sitä miukumaukua.

assinen kirjoitti:

et taida nyt oikein olla perillä asioista. Jos artikkelit on julkaistu netissä vain maksullisilla, salasanan takana olevilla sivuilla, ei niitä netistä löydä millään artikkelihaullakaan.
Ja suomen yliopistot ovat aika pitkälti suurissa kaupungeissa. Maaseudulla niitä on vähemmän. Annetaan nyt asian olla. Suomen lääkärilehti varmasti löytyisi jostakin kaupunginkirjastosta, mutta en jaksa lähteä yhden artikkelin takia raahautumaan kymmeniä kilometrejä.

Lue lisää

Ja mistä päättelit, että artikkelit löytyvät vain maksullisilta sivuilta, jos ne yhdellä sellaisella ovat? Artikkelihaulla tarkoitin sellaista hakua, johon ei tarvitse kirjautua sisään ja pääsee lukemaan ns. vain luettavaksi versioita/lyhennelmiä jne. itsekin sellaisilla vierailleena tiedän niitä olevan. Itse en kyllä osaa neuvoa mistä niitä löytyy...

vielä kirjoitti:

Hei

eli jos luit niin esimerkkini oli kissoista (pyysin sitä jo etukäteen anteeksi). Omalla rodullani tämä reaktio aiheutuu formaliinista ja sen aiheuttamien vakavien rokotusreaktioiden määrän arvellaan olevan n. 5 % luokkaa rotumme keskuudessa.
MPR-rokoteessa oli aiemmin elohopeaa ja juuri elohopeaa on autismin puhkeamisen syyksi epäilty.
Näytöt eivät ole tätä tukeneet -mutta jos vakava reaktio on yhtä harvinainen KUIN formaliinin aiheuttama reaktio kissojen koko populaatiossa ei siitä tullakaan saamaan varmaa näyttöä. Ei ellei ihmisiä aleta jalostaa samalla tavalla kuin lemmikki eläimiä.
Tämä oli juuri se mitä hain takaa - voimme rokottaa 1000 kissaa ja vakavat reaktiot lasketaan promilleissa. Sensijaan kun tulemme meidän rotuun me päädymme prosentteihin!

Lue lisää

''1. Autismin syyksi epäillään silloin kun se puhkeaa rokotuksen yhteydessä
rajua allergista reaktiota yhdistettynä tähän reaktioon altistavaan geeniin.

2. Tästä johtuen on väärin puhua vain MPR-rokotteesta koska kyse ei ole
tietystä rokotteesta vaan jostain rokotteen ainesosasta jota on yhdessä tai
useammassa rokotteessa. Näin ollen tauti tai reaktio voi syntyä myös niistä
rokotteista joissa on tämä sama ainesosa. Vaihtoehtoja ovat mm. alumiini,
formaliini, jokin proteiini tai tiomersaali.

3. Koettakaa lukea tämä huolella sillä en ole kovin hyvä selittämään tätä:

Eli hyvin usein tehdään eläinkokeita kun testataan näitä
allergiaherkkyyksiä - allergian synty ja reaktio tapa on samankaltainen
kaikilla nisäkkäillä.

Kasvatan itse rotua jolla on ilmeisesti herkkyys rokotteisiin joissa on
formaliinia, koska rodussamme esiintyy vakavia allergisia rokotusreaktioita
ilmeisesti 10-kertaa useammin kuin missään rodussa tai koko
kissapopulaatiossa REAKTION TÄYTYY OLLA GEENISIDONNAINEN.

Koska ihmisiä ei jalosteta linjaan on mahdotonta näyttää toteen minkään
rokotteen ainesosan aiheuttamaa vauriota aivoissa koska se vaatisi ihmisten
linjaan jalostamisen usean sadan vuoden ajan.
Rotukissoissa ja koirissa tämä sensijaan on mahdollista koska jatkuva
linja/sisäsiitos johtaa tiettyjen geenien rikastumiseen''


Tuohon haluaisin vielä lisätä että koska reaktion saaneiden eläinten
takaruumis pyrkii ''menemään'' alta on selvää että reaktio on yhteydessä
keskushermostoon.

ritalin kirjoitti:

No alunperin mun piti edellisessä viestissä kysyä, että entä Parkinsonin tauti ja Huntingtonin tauti?

Luin joskus, että Parkinsonia esiintyy enemmän Touretten syndroomaisilla, tai että Tourette jopa johtaisi Parkinsoniin ja Huntingtonia esiintyisi paljon Aspergereilla.

Ihan tuli mieleen, kun itsellä on As ja Ts. :)

Lue lisää

että en voi antaa tuohon selvää vastausta. Voi olla, että ei ole vaan minua vastaan tullut tuonsuuntaisia tutkimuksia. Usein nuo linkitetään toisiinsa suvussa esiintyvien saiaruksien kautta, eli jos suvussa on ollut As:ia esim. siinä on esiintynyty nyös enemmän noita muita, mutta suorista syy-seuraus suhteista en ole kuullut/lukenut.

ihan sinussa kirjoitti:

Ja mistä päättelit, että artikkelit löytyvät vain maksullisilta sivuilta, jos ne yhdellä sellaisella ovat? Artikkelihaulla tarkoitin sellaista hakua, johon ei tarvitse kirjautua sisään ja pääsee lukemaan ns. vain luettavaksi versioita/lyhennelmiä jne. itsekin sellaisilla vierailleena tiedän niitä olevan. Itse en kyllä osaa neuvoa mistä niitä löytyy...

Lue lisää

niistä artikkelihauista, joita tarkoitat. Joilla siis voi löytyä artikkeli joka on julkaistu vain suljetulla sivustolla. Olen katsonut Googlen eikä artikkelia sitä kautta löydy muualta.

Sinulla taitaa nyt olla tämä internetin käyttö vähän hakusessa.

assinen kirjoitti:

niistä artikkelihauista, joita tarkoitat. Joilla siis voi löytyä artikkeli joka on julkaistu vain suljetulla sivustolla. Olen katsonut Googlen eikä artikkelia sitä kautta löydy muualta.

Sinulla taitaa nyt olla tämä internetin käyttö vähän hakusessa.

Lue lisää

haku, ei siinä mitään. Sanoinhan, että en osaa sinulle tarkkaan sanoa miten hakuihin pääsee, olen käyttänyt niitä porukassa. Mutta ootas, joku opettajien ja erityisopetuksen linkki oli yks ja sit valtakunnallinen yliopistohaku tai jotain. ehkä tosiaan joku muu hallitsee paremmin, en yhtään epäile, mutta onneksi mulla ei eteen tule toi ongelma. Toivottavasti jostakin saat käsiisi ja voithan yhdistää seuraavaan kaupunkireissuusi kirjastokäynnin.

onnistuu kirjoitti:

haku, ei siinä mitään. Sanoinhan, että en osaa sinulle tarkkaan sanoa miten hakuihin pääsee, olen käyttänyt niitä porukassa. Mutta ootas, joku opettajien ja erityisopetuksen linkki oli yks ja sit valtakunnallinen yliopistohaku tai jotain. ehkä tosiaan joku muu hallitsee paremmin, en yhtään epäile, mutta onneksi mulla ei eteen tule toi ongelma. Toivottavasti jostakin saat käsiisi ja voithan yhdistää seuraavaan kaupunkireissuusi kirjastokäynnin.

Lue lisää

ne ovat suljettuja systeemeitä. Kaikki avoimesti tarjolla oleva tieto löytyy Googlen kautta, eikä noita löydy.
Jos ei tiedä mitään ei pidä kirjoittaa mitään.

tietoa kirjoitti:

ne ovat suljettuja systeemeitä. Kaikki avoimesti tarjolla oleva tieto löytyy Googlen kautta, eikä noita löydy.
Jos ei tiedä mitään ei pidä kirjoittaa mitään.

auttaa. Jos se ottaa noin koville, ei muuta kuin onnea valitsemallasi uralla. Kaikki ei ole maksullista, mutta jos Google riittää sulle, ei mulla ole siihen mitään lisättävää.

yritin vaan kirjoitti:

auttaa. Jos se ottaa noin koville, ei muuta kuin onnea valitsemallasi uralla. Kaikki ei ole maksullista, mutta jos Google riittää sulle, ei mulla ole siihen mitään lisättävää.

Lue lisää

satuin vaan lukemaan noita viestejä.
Ihmettelen miten jaksat ilman perusteluja väittää noin sitkeästi jotain mikä ei pidä paikkaansa.

neu.psy. kirjoitti:

että en voi antaa tuohon selvää vastausta. Voi olla, että ei ole vaan minua vastaan tullut tuonsuuntaisia tutkimuksia. Usein nuo linkitetään toisiinsa suvussa esiintyvien saiaruksien kautta, eli jos suvussa on ollut As:ia esim. siinä on esiintynyty nyös enemmän noita muita, mutta suorista syy-seuraus suhteista en ole kuullut/lukenut.

Lue lisää

Niin, kuin näkyy näistä keskusteluista, niin nettikamaan täytyy vissiin alkaa suhtautumaan erittäin kriittisesti. Jotkut vissiin kirjoittelevat omia päätelmiään ihan varmoina totuuksina.

Toivottavasti sulla meni loma hyvin! Joo ja hauskaa työntekoa! Hienoa, että oot auttanut. Hali siitä.

assinen kirjoitti:

olisi kiinnostanut lukea mutta Terveysportin tai Duodecimin juttuihin ei pääse kuka tahansa tutustumaan. Pitää olla rekisteröitynyt, ja se maksaa.

just noita mainitsemiani artikkeleita ei välttämättä siis löydy kuin maksullisten linkkien takaa, en ole katsonut, koska minun ei tarvitse. Artikkelihakuja kuitenkin löytyy, esim. Vantaan lääkärikeskuksen sivuilta. En lähtisi väittämään sellaista mikä ei ole totta. Sen myönnän, että koska itse pääsen myös suljettuihin paikkoihin, en ehkä osaa ottaa huomioon sitä missä artikkelit on julkaistu, mutta hakusanalla löytyy muitakin, julkisia, artikkeleita.

neu.psy. kirjoitti:

just noita mainitsemiani artikkeleita ei välttämättä siis löydy kuin maksullisten linkkien takaa, en ole katsonut, koska minun ei tarvitse. Artikkelihakuja kuitenkin löytyy, esim. Vantaan lääkärikeskuksen sivuilta. En lähtisi väittämään sellaista mikä ei ole totta. Sen myönnän, että koska itse pääsen myös suljettuihin paikkoihin, en ehkä osaa ottaa huomioon sitä missä artikkelit on julkaistu, mutta hakusanalla löytyy muitakin, julkisia, artikkeleita.

Lue lisää

Perehtyneisyytesi Googlen toimintaan ja internetiin yleensä lienee hyvin vähäinen. Mutta sillä vähäiselläkin tiedolla jaksat jankuttaa. Nämä mainitsemasi "artikkelihaut", joilla ilmeisesti tarkoitat jollekin sivustolle kerättyjä juttuja sekalaisista aiheista, löytyvät myös Googlen kautta. Testasin nyt ihan erikseen vielä tuota mainitsemaasi vantaalaisen lääkäriaseman sivustoa.

Google on siitä erinomainen, että se käy jatkuvasti läpi internetissä olevaa materiaalia ja indeksoi niitä. Googleen ei tarvitse erikseen lähettää mitään materiaalia, se hoitaa sen ihan itse. Toisaalta on myös vaikea estää materiaalin löytymistä Googlen kautta, jos se on tallennettu avoimille sivuille. Kun keksii vain jonkun sopivan sanan, jonka voi kuvitella sivulla esiintyvän, se löytyy siis myös Googlella. Joskus käy niin että ihan ensi yrityksellä ei löydy, mutta se on harvinaista. Työni vuoksi joudun hakemaan tällaista tietoa jatkuvasti joten tiedän kyllä mistä puhun.

Lakkaa höpöttämästä "artikkelihausta", kun et tiedä asiasta yhtään mitään.

"artikkelihausta" kirjoitti:

Perehtyneisyytesi Googlen toimintaan ja internetiin yleensä lienee hyvin vähäinen. Mutta sillä vähäiselläkin tiedolla jaksat jankuttaa. Nämä mainitsemasi "artikkelihaut", joilla ilmeisesti tarkoitat jollekin sivustolle kerättyjä juttuja sekalaisista aiheista, löytyvät myös Googlen kautta. Testasin nyt ihan erikseen vielä tuota mainitsemaasi vantaalaisen lääkäriaseman sivustoa.

Google on siitä erinomainen, että se käy jatkuvasti läpi internetissä olevaa materiaalia ja indeksoi niitä. Googleen ei tarvitse erikseen lähettää mitään materiaalia, se hoitaa sen ihan itse. Toisaalta on myös vaikea estää materiaalin löytymistä Googlen kautta, jos se on tallennettu avoimille sivuille. Kun keksii vain jonkun sopivan sanan, jonka voi kuvitella sivulla esiintyvän, se löytyy siis myös Googlella. Joskus käy niin että ihan ensi yrityksellä ei löydy, mutta se on harvinaista. Työni vuoksi joudun hakemaan tällaista tietoa jatkuvasti joten tiedän kyllä mistä puhun.

Lakkaa höpöttämästä "artikkelihausta", kun et tiedä asiasta yhtään mitään.

Lue lisää

Googlea, minä käytän ihan muita kanavia. En puhu yksittäisellä sanalla hakemisesta yhtään mitään, artikkelin nimikkä saa paljon paremmin tietoa. En ole puhunut Googlesta tai sen käytöstä yhtään mitään, ei ole osoittautunut toimivaksi tarvitsemani tiedon haussa. Hyvää Googlettelua, ehkä vastaasi tulee vielä sitä kautta tuo mainitsemani artikkeli (tuskin...).

käytä sinä kirjoitti:

Googlea, minä käytän ihan muita kanavia. En puhu yksittäisellä sanalla hakemisesta yhtään mitään, artikkelin nimikkä saa paljon paremmin tietoa. En ole puhunut Googlesta tai sen käytöstä yhtään mitään, ei ole osoittautunut toimivaksi tarvitsemani tiedon haussa. Hyvää Googlettelua, ehkä vastaasi tulee vielä sitä kautta tuo mainitsemani artikkeli (tuskin...).

Lue lisää

kerropa nyt joku vapaasti luettava artikkeli jota ei googlen kautta löydy. Googlesta löytyy erinomaisesti myös artikkelin nimen avulla.
Jos käytät muita kanavia, ne eivät silloin ole julkisesti avoimia eli niistä on ihan turha höpöttää. Kerrohan nyt ne kanavat, niin testataan.

Olen lukenut koko viestiketjun, enkä ole yhtään asiallista vastausta löytänyt koko ketjusta. Yhtään esimerkkiä et ole antanut muuta kuin tuon vantaalaisen lääkäriaseman. Sen jutut löytyvät Googlesta.
Oletpa outo hiippari. Vai trolliko olet? Niitä täällä riittää.

käytä sinä kirjoitti:

Googlea, minä käytän ihan muita kanavia. En puhu yksittäisellä sanalla hakemisesta yhtään mitään, artikkelin nimikkä saa paljon paremmin tietoa. En ole puhunut Googlesta tai sen käytöstä yhtään mitään, ei ole osoittautunut toimivaksi tarvitsemani tiedon haussa. Hyvää Googlettelua, ehkä vastaasi tulee vielä sitä kautta tuo mainitsemani artikkeli (tuskin...).

Lue lisää

trolli mikä trolli, haluaa vaan ärsyttää. Oliskohan adhd tyyppi?
Anna jotain linkkejä äläkä jaksa vänkäillä enää.
turha vastata tolle.

mutta kirjoitti:

kerropa nyt joku vapaasti luettava artikkeli jota ei googlen kautta löydy. Googlesta löytyy erinomaisesti myös artikkelin nimen avulla.
Jos käytät muita kanavia, ne eivät silloin ole julkisesti avoimia eli niistä on ihan turha höpöttää. Kerrohan nyt ne kanavat, niin testataan.

Olen lukenut koko viestiketjun, enkä ole yhtään asiallista vastausta löytänyt koko ketjusta. Yhtään esimerkkiä et ole antanut muuta kuin tuon vantaalaisen lääkäriaseman. Sen jutut löytyvät Googlesta.
Oletpa outo hiippari. Vai trolliko olet? Niitä täällä riittää.

Lue lisää

niin, että jos tämä oli sinun mielestäsi se pointti tässä viestiketjussa, lopetetaan se tähän. Ei ole minun asiani pitää huolta siitä saatko artikkeleita käsiisi, enkä aio aikaani kuluttaa siihen. Juttuhan lähti siitä, että kerroin artikkelin olevan, halusit tietää mistä sen löytää ja jos ei sun Googlellas löydy, se ei ole minun ongelmani, tiiätkö. Jos sulla ei tosiaan ole muuta tekemistä kun jauhaa samaa, ei tässä ole mitään järkeä. Vielä kerran, en ole asettanut Googleasi missään vaiheessa kyseenalaiseksi ja se miten ja mitä netistä hakee ei ainakaan mun mielestä ollu tän viestiketjun päätarkoitus. On nyt menny puurot ja vellit sekaisin. Palataanko siihen alkuperäiseen ideaan?

pate kirjoitti:

trolli mikä trolli, haluaa vaan ärsyttää. Oliskohan adhd tyyppi?
Anna jotain linkkejä äläkä jaksa vänkäillä enää.
turha vastata tolle.

Ja sulle sanon samaa kuin yllä: Jos esim. pääsy yliopistolla eri lehtien hakuun, ne eivät ole maksullisia ja se oli se pointti, että noihin mainitsemiini ei pääse käsiksi, ei se, että voinko näyttää toteen, että toimiiko Google vai ei. Ei myöskään se oletteko parempia surffailijoita kuin minä, varmasti näin onkin. Tarjosin hakuja siksi, että niissä on helpompi rajata haku kuin hakusanoilla Googlessa. Tässä on nyt otettu pulttia asiasta, joka ei liity millään tavalla itse asiaan. Ja, joa olisin ADHD enpä jaksaisi näin pitkään edes asiasta jauhaa. Te voitte jatkaa tätä keskustelua, minä jatkan niiden kanssa, jotka tajusivat mikä oli homman nimi. Kiitos!

neu.psy. kirjoitti:

Ja sulle sanon samaa kuin yllä: Jos esim. pääsy yliopistolla eri lehtien hakuun, ne eivät ole maksullisia ja se oli se pointti, että noihin mainitsemiini ei pääse käsiksi, ei se, että voinko näyttää toteen, että toimiiko Google vai ei. Ei myöskään se oletteko parempia surffailijoita kuin minä, varmasti näin onkin. Tarjosin hakuja siksi, että niissä on helpompi rajata haku kuin hakusanoilla Googlessa. Tässä on nyt otettu pulttia asiasta, joka ei liity millään tavalla itse asiaan. Ja, joa olisin ADHD enpä jaksaisi näin pitkään edes asiasta jauhaa. Te voitte jatkaa tätä keskustelua, minä jatkan niiden kanssa, jotka tajusivat mikä oli homman nimi. Kiitos!

Lue lisää

missä sä niitä hakuja tarjosit?
ei oo näkyny vielä yhtään linkkiä.
Selvä adhd tapaus. lopeta jäkätys.

sovitaanko kirjoitti:

niin, että jos tämä oli sinun mielestäsi se pointti tässä viestiketjussa, lopetetaan se tähän. Ei ole minun asiani pitää huolta siitä saatko artikkeleita käsiisi, enkä aio aikaani kuluttaa siihen. Juttuhan lähti siitä, että kerroin artikkelin olevan, halusit tietää mistä sen löytää ja jos ei sun Googlellas löydy, se ei ole minun ongelmani, tiiätkö. Jos sulla ei tosiaan ole muuta tekemistä kun jauhaa samaa, ei tässä ole mitään järkeä. Vielä kerran, en ole asettanut Googleasi missään vaiheessa kyseenalaiseksi ja se miten ja mitä netistä hakee ei ainakaan mun mielestä ollu tän viestiketjun päätarkoitus. On nyt menny puurot ja vellit sekaisin. Palataanko siihen alkuperäiseen ideaan?

Lue lisää

en ole etsimässä artikkeleita. Hämmästelen vain suhtautumistasi tietoon ja tiedonjakoon. Ikään kuin annat tietoa mutta tarkempia selvityksiä kaipaavalle annat vain vihjailuja, lopulta rupeat suorastaan tekemään pilkkaa. Takerrut aivan sivuseikkoihin asiallisten linkkien antamisen sijasta.

Vastausta kysymykseensä ei alkuperäinen kysyjä saanut. Ellei sitten joku ole vastannut hänelle henkilökohtaisesti. Jossain viestissä hän antoi näköjään sp-osoitteensa kun sitä kysyttiin.

En sovi sinun kanssasi mitään, mutta siitä olen samaa mieltä että tämä keskustelu on jo syytä lopettaa. Sen verran vastaisuuden varalle vihjaisen, että jos väität että netistä löytyy jotakin, anna linkki. Se on helppoa: klikkaat ylhäällä osoitepalkissa olevaa osoitetta, maalaat sen siniseksi, klikkaat hiiren oikealla näppäimellä, valitset Kopioi. Sen jälkeen viet hiiren osoittimen viestiisi, klikkaat taas hiiren oikealla näppäimellä, valitset Liitä.

Hyvää päivänjatkoa kaikille hauskaa vietittelyä seuranneille.

sanoin kirjoitti:

en ole etsimässä artikkeleita. Hämmästelen vain suhtautumistasi tietoon ja tiedonjakoon. Ikään kuin annat tietoa mutta tarkempia selvityksiä kaipaavalle annat vain vihjailuja, lopulta rupeat suorastaan tekemään pilkkaa. Takerrut aivan sivuseikkoihin asiallisten linkkien antamisen sijasta.

Vastausta kysymykseensä ei alkuperäinen kysyjä saanut. Ellei sitten joku ole vastannut hänelle henkilökohtaisesti. Jossain viestissä hän antoi näköjään sp-osoitteensa kun sitä kysyttiin.

En sovi sinun kanssasi mitään, mutta siitä olen samaa mieltä että tämä keskustelu on jo syytä lopettaa. Sen verran vastaisuuden varalle vihjaisen, että jos väität että netistä löytyy jotakin, anna linkki. Se on helppoa: klikkaat ylhäällä osoitepalkissa olevaa osoitetta, maalaat sen siniseksi, klikkaat hiiren oikealla näppäimellä, valitset Kopioi. Sen jälkeen viet hiiren osoittimen viestiisi, klikkaat taas hiiren oikealla näppäimellä, valitset Liitä.

Hyvää päivänjatkoa kaikille hauskaa vietittelyä seuranneille.

Lue lisää

esimerkki siitä, millaista tietoa tietokoneen kanssa huseeraavilta saa. Annoin artikkelin nimen, linkki oli kaikille muille tiedossa, ei nyt vaan sattunut olemaan kaikkien käytössä. Siksi yritin opastaa mistä niitä saattaisi löytyä, siis muualta kuin netistä. Se kun ei kelvannut en kyllä lähtenyt etsimään nettilinkkejä, sen osaa jokainen tehdä itse. Itsekin sanoit miten helppoa se on. Mikä tässä oli se ongelma? Totta tässä oli vain se, että en varmasti itsekään osannut säilyttää asialinjaa koko ajan, provosoiduin viesteistä, myönnän toki sen. Oikein hyviä hetkiä vaan ja toivottavasti edelleen ne jotka oikeasti artikkelista kiinnostui, pääsevät kirjastoon ja lukemaan sen. Se miksi en voinut antaa kuin pienen pätkän tietoa on itsestäänselvää: kokonaisen artikkelin kopiointi on kiellettyä ja rankaistavaa. Ja hänelle, joka asiasta kysyi, tuntui tieto kelpaavan.

tässä oiva kirjoitti:

esimerkki siitä, millaista tietoa tietokoneen kanssa huseeraavilta saa. Annoin artikkelin nimen, linkki oli kaikille muille tiedossa, ei nyt vaan sattunut olemaan kaikkien käytössä. Siksi yritin opastaa mistä niitä saattaisi löytyä, siis muualta kuin netistä. Se kun ei kelvannut en kyllä lähtenyt etsimään nettilinkkejä, sen osaa jokainen tehdä itse. Itsekin sanoit miten helppoa se on. Mikä tässä oli se ongelma? Totta tässä oli vain se, että en varmasti itsekään osannut säilyttää asialinjaa koko ajan, provosoiduin viesteistä, myönnän toki sen. Oikein hyviä hetkiä vaan ja toivottavasti edelleen ne jotka oikeasti artikkelista kiinnostui, pääsevät kirjastoon ja lukemaan sen. Se miksi en voinut antaa kuin pienen pätkän tietoa on itsestäänselvää: kokonaisen artikkelin kopiointi on kiellettyä ja rankaistavaa. Ja hänelle, joka asiasta kysyi, tuntui tieto kelpaavan.

Lue lisää

sähköpostiosoitteeseeni vaikka ritalin vähän lupaili.
Yksityisesti voi artikkeleista lähettää kopioita, sitä ei tekijänoikeuslaki kiellä, mutta palstalle julkisesti ei tietenkään. Mutta en halua vaivata sinua moisella.

Ehkäpä joskus kaupungissa käydessäni muistan asian ja käyn kirjastosta kysymässä. Saa nähdä.

assinen kirjoitti:

sähköpostiosoitteeseeni vaikka ritalin vähän lupaili.
Yksityisesti voi artikkeleista lähettää kopioita, sitä ei tekijänoikeuslaki kiellä, mutta palstalle julkisesti ei tietenkään. Mutta en halua vaivata sinua moisella.

Ehkäpä joskus kaupungissa käydessäni muistan asian ja käyn kirjastosta kysymässä. Saa nähdä.

Lue lisää

Mielessäni kävi, että olisin laittanut sähköpostiisi artikkelin, mutta uusimmat tekijänoikeussäännöt olivat mielestäni sen verran tulkinnanvaraisia tuossa asiassa, että katsoin parhaaksi olla sitä tekemättä. Nyt varmasti joku täysin ulkopuolinen taas kuten viimeksikin asiaan puuttuu, mutta minä vain tulin tähän tulokseen. Sähköposti kun on linkki, joka ei täysin täytä kriteerejä.

Onko rokotteissa etyylielohopeaa? Mistä lähteestä on "tieto" etteikö etyylielohopea varastoituisi elimistöön? Elohopean eri muodot muuntuvat bakteerien vaikutuksesta herkästi toisikseen.
Nykyään tiedetään ettei syötyä elohopeaa voida määrällisesti verrata rokotteesta saatuun. Suolistosta kun ei likikään kaikki imeydy.

Syyllisyys ei kohdistu vanhempiin, joilla ei ole ollut riittävästi tietoa valinnan tekemiseen vaan Kansanterveyslaitokseen ja rokoteteollisuuteen, jotka siitä huolimatta, että WHO jo vuonna 1999 vaati poistamaan tiomersaalia rokotteista, jatkoivat näiden elohopeapitoisten tuotteiden käyttöä. KTL on lausunnossaan ilmoittanut syyksi taloudelliset tekijät.

Toinen näkökulma kirjoitti:

Onko rokotteissa etyylielohopeaa? Mistä lähteestä on "tieto" etteikö etyylielohopea varastoituisi elimistöön? Elohopean eri muodot muuntuvat bakteerien vaikutuksesta herkästi toisikseen.
Nykyään tiedetään ettei syötyä elohopeaa voida määrällisesti verrata rokotteesta saatuun. Suolistosta kun ei likikään kaikki imeydy.

Syyllisyys ei kohdistu vanhempiin, joilla ei ole ollut riittävästi tietoa valinnan tekemiseen vaan Kansanterveyslaitokseen ja rokoteteollisuuteen, jotka siitä huolimatta, että WHO jo vuonna 1999 vaati poistamaan tiomersaalia rokotteista, jatkoivat näiden elohopeapitoisten tuotteiden käyttöä. KTL on lausunnossaan ilmoittanut syyksi taloudelliset tekijät.

Lue lisää

Mistä tahansa asiaa käsittelevästä luotettavasta (eli ei keskustelupalstoilta) lähteestä voi tarkistaa, että etyylielohopea kulkeutuu maksaan ja poistuu lopullisesti elimistöstä ulosteen mukana. Näin toteaa myös tohtori Tolonen sivuillaan, vaikka onkin hyvin skeptinen ko. ainetta kohtaan.

On totta, ettei suolistosta elohopea täysin imeydy, mutta ei se kyllä kaikki imeydy lihakseen pistetystä rokotteestakaan. Rokote pitäisi antaa suoraan suoneen, jos haluaisi 100%:sen imeytymisvaikutuksen. Määrällisesti kalassa on elohopeaa moninkerroin enemmän kuin rokotteessa. Rokotteessa sitä on enintään 25 mikrogrammaa ja kalassa voi olla jopa milligramma.

Tällaisista määristä kun puhutaan on selvää, että kalasta saa elohopeaa huomattavasti enemmän kuin rokotteesta imeytymistavasta huolimatta. Nimittäin ei suolistosta sentään niin paljon huonommin aine imeydy kuin lihaksesta. Jos imeytyisi, niin lääkepillerit olisivat tennispallon kokoisia :)

Kaloista saatava metyylielohopea sitävastoin varastoituu elimistöön ja on vakava ympäristömyrkky, ja siksi kalaruokaa ei suositella raskaanaoleville naisille. Mutta jos ei söisi kalaa ollenkaan, niin sehän se vasta haitallista olisikin.

MPR- rokotteeseen on mielestäni turha suhtautua negatiivisesti tai vihamielisesti, koska taudit jotka ko. rokote estää, ovat todella ikäviä. Nykyään kun ne taudit on rokotuksin hävitetty, niin ne vaivat tuppaavat ihmisiltä unohtumaan, ja sitten kieltäydytään rokotuksista kaikenmaailman keksimällä keksityillä syillä. Vedotaan Amerikkalaisiin huuhaa-tutkimuksiin, joiden tosiasiallisena tarkoituksena on vain saada suuria korvausrahoja eri tahoilta.

Yhtä abrurdia olisi vaikka ihmetellä, miksei autoliikennettä kielletä kokonaan, kun se vaatii vuosittain niin monta ihmisuhria. Ei kai kukaan tällaistakaan vakavissaan ehdottaisi, kyseenalastaisi autoilun hyödyllisyyttä ja syyttäisi sitten päälle autonvalmistus teollisuutta vastuuttomaksi.

Jotkut ihmiset oikeasti tekevät päätöksiä lastensa rokottamatta jättämisistä väärään tietoon perustuen. Siksi hysterian ja huhupuheitten levittäminen on mielestäni varsin arveluttavaa toimintaa, jota tällaisilla keskustelupalstoilla aivan yleisesti harjoitetaan. Maalaisjärkeä valintoihin.

näkökulma kirjoitti:

Mistä tahansa asiaa käsittelevästä luotettavasta (eli ei keskustelupalstoilta) lähteestä voi tarkistaa, että etyylielohopea kulkeutuu maksaan ja poistuu lopullisesti elimistöstä ulosteen mukana. Näin toteaa myös tohtori Tolonen sivuillaan, vaikka onkin hyvin skeptinen ko. ainetta kohtaan.

On totta, ettei suolistosta elohopea täysin imeydy, mutta ei se kyllä kaikki imeydy lihakseen pistetystä rokotteestakaan. Rokote pitäisi antaa suoraan suoneen, jos haluaisi 100%:sen imeytymisvaikutuksen. Määrällisesti kalassa on elohopeaa moninkerroin enemmän kuin rokotteessa. Rokotteessa sitä on enintään 25 mikrogrammaa ja kalassa voi olla jopa milligramma.

Tällaisista määristä kun puhutaan on selvää, että kalasta saa elohopeaa huomattavasti enemmän kuin rokotteesta imeytymistavasta huolimatta. Nimittäin ei suolistosta sentään niin paljon huonommin aine imeydy kuin lihaksesta. Jos imeytyisi, niin lääkepillerit olisivat tennispallon kokoisia :)

Kaloista saatava metyylielohopea sitävastoin varastoituu elimistöön ja on vakava ympäristömyrkky, ja siksi kalaruokaa ei suositella raskaanaoleville naisille. Mutta jos ei söisi kalaa ollenkaan, niin sehän se vasta haitallista olisikin.

MPR- rokotteeseen on mielestäni turha suhtautua negatiivisesti tai vihamielisesti, koska taudit jotka ko. rokote estää, ovat todella ikäviä. Nykyään kun ne taudit on rokotuksin hävitetty, niin ne vaivat tuppaavat ihmisiltä unohtumaan, ja sitten kieltäydytään rokotuksista kaikenmaailman keksimällä keksityillä syillä. Vedotaan Amerikkalaisiin huuhaa-tutkimuksiin, joiden tosiasiallisena tarkoituksena on vain saada suuria korvausrahoja eri tahoilta.

Yhtä abrurdia olisi vaikka ihmetellä, miksei autoliikennettä kielletä kokonaan, kun se vaatii vuosittain niin monta ihmisuhria. Ei kai kukaan tällaistakaan vakavissaan ehdottaisi, kyseenalastaisi autoilun hyödyllisyyttä ja syyttäisi sitten päälle autonvalmistus teollisuutta vastuuttomaksi.

Jotkut ihmiset oikeasti tekevät päätöksiä lastensa rokottamatta jättämisistä väärään tietoon perustuen. Siksi hysterian ja huhupuheitten levittäminen on mielestäni varsin arveluttavaa toimintaa, jota tällaisilla keskustelupalstoilla aivan yleisesti harjoitetaan. Maalaisjärkeä valintoihin.

Lue lisää

Kun puhut luotettavista lähteistä ja Tolosesta melkein samaan hengenvetoon, en voi olla huvittumatta. Tolonenhan ei ole tutkija eikä muutenkaan kaupallisena yrittäjänä voi olla luotettava lähde. Hänen vastauksensa valikoituvat sen perusteella mikä on hänelle tuottoisinta.

L. Lähde kirjoitti:

Kun puhut luotettavista lähteistä ja Tolosesta melkein samaan hengenvetoon, en voi olla huvittumatta. Tolonenhan ei ole tutkija eikä muutenkaan kaupallisena yrittäjänä voi olla luotettava lähde. Hänen vastauksensa valikoituvat sen perusteella mikä on hänelle tuottoisinta.

Lue lisää

No joo, en pidä Tolosta mitenkään erityisen luotettavana lähteenä. Lue asiayhteys, missä Tolonen on mainittu!

Nimittäin jos Tolonenkin joutuu myöntämään julkisesti että joku aine poistuu itsestään elimistöstä, ilman hänen myymiään tuotteita, niin kyllä se siinä tapauksessa täytyy olla ihan fakta homma ja 100%:sesti todistettu. Muuten se olisi siinä välissä tekemässä jotain omia bisneksiään...

näkökulma kirjoitti:

Mistä tahansa asiaa käsittelevästä luotettavasta (eli ei keskustelupalstoilta) lähteestä voi tarkistaa, että etyylielohopea kulkeutuu maksaan ja poistuu lopullisesti elimistöstä ulosteen mukana. Näin toteaa myös tohtori Tolonen sivuillaan, vaikka onkin hyvin skeptinen ko. ainetta kohtaan.

On totta, ettei suolistosta elohopea täysin imeydy, mutta ei se kyllä kaikki imeydy lihakseen pistetystä rokotteestakaan. Rokote pitäisi antaa suoraan suoneen, jos haluaisi 100%:sen imeytymisvaikutuksen. Määrällisesti kalassa on elohopeaa moninkerroin enemmän kuin rokotteessa. Rokotteessa sitä on enintään 25 mikrogrammaa ja kalassa voi olla jopa milligramma.

Tällaisista määristä kun puhutaan on selvää, että kalasta saa elohopeaa huomattavasti enemmän kuin rokotteesta imeytymistavasta huolimatta. Nimittäin ei suolistosta sentään niin paljon huonommin aine imeydy kuin lihaksesta. Jos imeytyisi, niin lääkepillerit olisivat tennispallon kokoisia :)

Kaloista saatava metyylielohopea sitävastoin varastoituu elimistöön ja on vakava ympäristömyrkky, ja siksi kalaruokaa ei suositella raskaanaoleville naisille. Mutta jos ei söisi kalaa ollenkaan, niin sehän se vasta haitallista olisikin.

MPR- rokotteeseen on mielestäni turha suhtautua negatiivisesti tai vihamielisesti, koska taudit jotka ko. rokote estää, ovat todella ikäviä. Nykyään kun ne taudit on rokotuksin hävitetty, niin ne vaivat tuppaavat ihmisiltä unohtumaan, ja sitten kieltäydytään rokotuksista kaikenmaailman keksimällä keksityillä syillä. Vedotaan Amerikkalaisiin huuhaa-tutkimuksiin, joiden tosiasiallisena tarkoituksena on vain saada suuria korvausrahoja eri tahoilta.

Yhtä abrurdia olisi vaikka ihmetellä, miksei autoliikennettä kielletä kokonaan, kun se vaatii vuosittain niin monta ihmisuhria. Ei kai kukaan tällaistakaan vakavissaan ehdottaisi, kyseenalastaisi autoilun hyödyllisyyttä ja syyttäisi sitten päälle autonvalmistus teollisuutta vastuuttomaksi.

Jotkut ihmiset oikeasti tekevät päätöksiä lastensa rokottamatta jättämisistä väärään tietoon perustuen. Siksi hysterian ja huhupuheitten levittäminen on mielestäni varsin arveluttavaa toimintaa, jota tällaisilla keskustelupalstoilla aivan yleisesti harjoitetaan. Maalaisjärkeä valintoihin.

Lue lisää

http://www.iom.edu/Object.File/Master/7/504/0.pdf monet tutkijat on kyllä aika eri mieltä, kuin nimim näkökulma

näkökulma kirjoitti:

No joo, en pidä Tolosta mitenkään erityisen luotettavana lähteenä. Lue asiayhteys, missä Tolonen on mainittu!

Nimittäin jos Tolonenkin joutuu myöntämään julkisesti että joku aine poistuu itsestään elimistöstä, ilman hänen myymiään tuotteita, niin kyllä se siinä tapauksessa täytyy olla ihan fakta homma ja 100%:sesti todistettu. Muuten se olisi siinä välissä tekemässä jotain omia bisneksiään...

Lue lisää

Nyt ymmärsin yskän

taas meitä yritetään vedättää kirjoitti:

http://www.iom.edu/Object.File/Master/7/504/0.pdf monet tutkijat on kyllä aika eri mieltä, kuin nimim näkökulma

Lue lisää

Joo, taas näitä Amerikkalaisia tutkimuksia... Niitä löytyy ihan laidasta laitaan, kun vaan tarpeeksi jaksaa etsiä. Käsittääkseni niillä nyt ei sen kummempaa todistusarvoa näissä keskusteluissa ole ;)

Kannattaa mieluummin tukeutua suomalaisiin lähteisiin, jotka on tehty suomalaista ympäristöä ja suomalaisia silmälläpitäen.

sama kirjoitti:

Joo, taas näitä Amerikkalaisia tutkimuksia... Niitä löytyy ihan laidasta laitaan, kun vaan tarpeeksi jaksaa etsiä. Käsittääkseni niillä nyt ei sen kummempaa todistusarvoa näissä keskusteluissa ole ;)

Kannattaa mieluummin tukeutua suomalaisiin lähteisiin, jotka on tehty suomalaista ympäristöä ja suomalaisia silmälläpitäen.

Lue lisää

eikös tutkimus ole yleensä kansainvälistä? Jos meillä Suomessa luettas vain suomalaisia tutkimuksia, asiat edistyisi kovin hitaasti tai menisi takapakkia. Heh

sama kirjoitti:

Joo, taas näitä Amerikkalaisia tutkimuksia... Niitä löytyy ihan laidasta laitaan, kun vaan tarpeeksi jaksaa etsiä. Käsittääkseni niillä nyt ei sen kummempaa todistusarvoa näissä keskusteluissa ole ;)

Kannattaa mieluummin tukeutua suomalaisiin lähteisiin, jotka on tehty suomalaista ympäristöä ja suomalaisia silmälläpitäen.

Lue lisää

niihin suomalaistutkimuksiin, joissa on vertailtu etyyli- ja metyylielohopean haittoja, imeytmistä, pitoisuuksia sekä veressä että aivoissa.

sama kirjoitti:

Joo, taas näitä Amerikkalaisia tutkimuksia... Niitä löytyy ihan laidasta laitaan, kun vaan tarpeeksi jaksaa etsiä. Käsittääkseni niillä nyt ei sen kummempaa todistusarvoa näissä keskusteluissa ole ;)

Kannattaa mieluummin tukeutua suomalaisiin lähteisiin, jotka on tehty suomalaista ympäristöä ja suomalaisia silmälläpitäen.

Lue lisää

Tossa linkki tutkimukseen tän vuoden huhtikuulta, jossa heti alkuun todetaan, että etyylielohopean vaikutukset immuunipuolustukseen on enimmäkseen tuntemattomia. Siinä oli sitten hiirille juotettu tiomersaalilla höystettyä vettä ja katsottu, mitä tapahtuu.
Vaikutukset aivoissa ovat miltei täysin tutkimatta, ihan alussa siis nämä tutkimukset. Niistä ei tiedetä, arvaillaan vaan..
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15808517&query_hl=2

sama kirjoitti:

Joo, taas näitä Amerikkalaisia tutkimuksia... Niitä löytyy ihan laidasta laitaan, kun vaan tarpeeksi jaksaa etsiä. Käsittääkseni niillä nyt ei sen kummempaa todistusarvoa näissä keskusteluissa ole ;)

Kannattaa mieluummin tukeutua suomalaisiin lähteisiin, jotka on tehty suomalaista ympäristöä ja suomalaisia silmälläpitäen.

Lue lisää

Mennään kyllä jo aika kauas alkuperäisestä ideasta, mutta...

...Veren elohopeapitoisuuksien vaihtelut selittyvät yleensä kalan syönnistä (World Health Organization 1980). Myös poromiesten suurentuneet elohopeapitoisuudet liittyivät kalan käyttöön. Elohopea rikastuu ravintoketjussa, ja vesistöjen happamoituminen lisää kalojen elohopeapitoisuutta (Kauppi ym. 1990). Suurimmatkaan nyt havaitut pitoisuudet tuskin aiheuttavat elohopealle tyypillisiä neurologisia oireita (Eussen ja Ruedy 1983, Foldspang ja Hansen 1990). Kala sisältää myös runsaasti seleeniä, ja Pohjois-Lapin poromiehillä veren seleenipitoisuus on myös suuri (Luoma ym. 1992). Koska elohopea ja seleeni kulkeutuvat ravintoketjussa samalla tavalla, seleeni voi antioksidanttina vähentää elohopean toksisuutta ja parantaa elimistön elohopeansietokykyä...

neu.psy. kirjoitti:

Mennään kyllä jo aika kauas alkuperäisestä ideasta, mutta...

...Veren elohopeapitoisuuksien vaihtelut selittyvät yleensä kalan syönnistä (World Health Organization 1980). Myös poromiesten suurentuneet elohopeapitoisuudet liittyivät kalan käyttöön. Elohopea rikastuu ravintoketjussa, ja vesistöjen happamoituminen lisää kalojen elohopeapitoisuutta (Kauppi ym. 1990). Suurimmatkaan nyt havaitut pitoisuudet tuskin aiheuttavat elohopealle tyypillisiä neurologisia oireita (Eussen ja Ruedy 1983, Foldspang ja Hansen 1990). Kala sisältää myös runsaasti seleeniä, ja Pohjois-Lapin poromiehillä veren seleenipitoisuus on myös suuri (Luoma ym. 1992). Koska elohopea ja seleeni kulkeutuvat ravintoketjussa samalla tavalla, seleeni voi antioksidanttina vähentää elohopean toksisuutta ja parantaa elimistön elohopeansietokykyä...

Lue lisää

eipä pitkälle pötkitä näillä suomalaisilla tutkimuksilla...

Vähän ja vanhaa kirjoitti:

eipä pitkälle pötkitä näillä suomalaisilla tutkimuksilla...

Niin ja tää olli tietty vaan pieni osa tutkimusta, jossa tutkittiin Kadmiumin, elohopean ja lyijyn terveysvaikutuksia veden pitoisuuksia mittaamalla poroilla ja poromiehillä. Kts. tarkemmin: Luoma, Näyhä,Pyy, Korpela, Sikkilä ja Hassi: Altistuminen raskasmetalleille Lapissa, 1994

Suomessa ei todella tehdä mitään maailmaa hetkauttavia tutkimuksia, mutta idea ja tulokset ovat samoja kuin valtakunnallisissakin tutkimuksissa.

Minäkin katsoin tuon Oprahin. Ja olen hirvittävästi törmännyt tähän mpr/autismi- aiheeseen viime aikoina. Tiesin, että tässä kuussa on aika rokottaa poika, mutta nyt vasta aloin tarkistelemaan rokotus-ohjelmasta, että mikä on vuorossa. Ja sehän on sitten tuo mpr. Musta tuntuu, että mä olen nyt sekoomispisteessä tämän asian kanssa. Niin paljon on puoleen ja toiseen mielipidettä ja tutkimusta. Alkaa oksettamaan kun edes mietin, että jos rokotus aiheuttaa autismia pojassa ja 'menetän' tämän iloisen ihmisalun ihanuuden. Koskaan en ole ollut rokotuksia vastaan, mutta eipä näistä ennen omaa lasta ole paljon tullut luettuakaan. Nyt kiroan mielessäni koko ajatusta, että tietoa saa nykyään niin helposti. Ja tosiaan, niin monenlaista. Jos en olis aihetta alkanut tutkimaan, olisin autuaallisen tietämätön tästäkään hässäkästä. Jotenkin mielessä pörrää jatkuvasti se, miten nyt ihan joka paikassa sana autismi tulee mua vastaan. Ihan siis pelottavalla tavalla. Tai sitten se on vaan sitä, että olen miettinyt tätä enemmän. Enpä tiedä..Kunpa osaisin tehdä oikean valinnan. Rokottamatta jättäminen tietää murhetta tulevasta, rokottaminen taas pelon autismista. Onko mitään tutkimusta, jos myöhentäisi mpr:n ottamista? Olisiko siitä hyötyä?

Qnvalo kirjoitti:

Minäkin katsoin tuon Oprahin. Ja olen hirvittävästi törmännyt tähän mpr/autismi- aiheeseen viime aikoina. Tiesin, että tässä kuussa on aika rokottaa poika, mutta nyt vasta aloin tarkistelemaan rokotus-ohjelmasta, että mikä on vuorossa. Ja sehän on sitten tuo mpr. Musta tuntuu, että mä olen nyt sekoomispisteessä tämän asian kanssa. Niin paljon on puoleen ja toiseen mielipidettä ja tutkimusta. Alkaa oksettamaan kun edes mietin, että jos rokotus aiheuttaa autismia pojassa ja 'menetän' tämän iloisen ihmisalun ihanuuden. Koskaan en ole ollut rokotuksia vastaan, mutta eipä näistä ennen omaa lasta ole paljon tullut luettuakaan. Nyt kiroan mielessäni koko ajatusta, että tietoa saa nykyään niin helposti. Ja tosiaan, niin monenlaista. Jos en olis aihetta alkanut tutkimaan, olisin autuaallisen tietämätön tästäkään hässäkästä. Jotenkin mielessä pörrää jatkuvasti se, miten nyt ihan joka paikassa sana autismi tulee mua vastaan. Ihan siis pelottavalla tavalla. Tai sitten se on vaan sitä, että olen miettinyt tätä enemmän. Enpä tiedä..Kunpa osaisin tehdä oikean valinnan. Rokottamatta jättäminen tietää murhetta tulevasta, rokottaminen taas pelon autismista. Onko mitään tutkimusta, jos myöhentäisi mpr:n ottamista? Olisiko siitä hyötyä?

Lue lisää

Voi sua... koita jaksaa... Käsittääkseni ennen vanhaan kaikissa rokotteissa oli pieniä määriä elohopeaa. Siksi paljon myös negatiivisiä vaikutuksia. Tänä päivänä pitäisi tarkistaa tuo tieto rokotteiden sivuvaikutuksista. itse aijon antaa poikani rokottaa mpr-rokotteella myöhemmällä iällä (mahdollisesti). Sinäkin voit pyytää että poikasi rokotetaan vasta esikoilussa/ala-asteella. Ja tottahan se on että tieto lisää tuskaa. Mutta äidin pitää luottaa omaan äidinvaistoon, eteenkin jos on tunne että nyt ei kaikki ole sitä miltä näyttää. Sinun huolesi on hieno asia. Välität! Muutoinkin esikoiseni kanssa raskaudesta lähtien ajattelin osittain että naiset ovat synnyttäneet lapsia tuhansia vuosia ja nykyteknologia on ollut vasta niin vähän aikaa... että niitä kun punnitsi niin usein päädyin perinteiden puoleen. En tietämättömyyttäni vaan tunsin että monasti markkinatalous myi aatetta että olen huono äiti jos en osta heidän tuotettaan. Tälle ei saa tulla sokeaksi. Monasti pärjäsin tavaroilla ja tarvikkeilla joita löysin kotoani. Yhtään lelua en ole ostanu (ja niitä saa ystäviltä). Parhaimmat lelut ovat ne arkiset asiat joita käytän arjessa. Ne kiinnostavat poikaa eniten. Rokotekin saattaa osittain olla myös lääketehtaiden ja työnantajien edun mukainen. Lasten kuuluu sairastaa. Onhan se sydäntäsärkevää katsoa lapsen sairastelua. Tekee mieli ottaa kipu lapsesta ja kärsiä kipu itse. Sekin on mielestäni opettavaista ja inhimillistä. Osaan nauttia niistä terveistä päivistä eikä pikku kiukut kiristä äidin pinnaa niinkuin ennen sairastelua. Ja elämän kuuluu mennä ylä ja ala mäkiä. Olis elämä aika tylsää jos aina kaikki olis aina vain ok. Eihän sitä arvostaisi. Ihminen on vain ihminen. Olet välittävä ja rakastava ihminen. Ota se voimavarana äläkä negatiivisena. Sinä olet äiti.

Qnvalo kirjoitti:

Minäkin katsoin tuon Oprahin. Ja olen hirvittävästi törmännyt tähän mpr/autismi- aiheeseen viime aikoina. Tiesin, että tässä kuussa on aika rokottaa poika, mutta nyt vasta aloin tarkistelemaan rokotus-ohjelmasta, että mikä on vuorossa. Ja sehän on sitten tuo mpr. Musta tuntuu, että mä olen nyt sekoomispisteessä tämän asian kanssa. Niin paljon on puoleen ja toiseen mielipidettä ja tutkimusta. Alkaa oksettamaan kun edes mietin, että jos rokotus aiheuttaa autismia pojassa ja 'menetän' tämän iloisen ihmisalun ihanuuden. Koskaan en ole ollut rokotuksia vastaan, mutta eipä näistä ennen omaa lasta ole paljon tullut luettuakaan. Nyt kiroan mielessäni koko ajatusta, että tietoa saa nykyään niin helposti. Ja tosiaan, niin monenlaista. Jos en olis aihetta alkanut tutkimaan, olisin autuaallisen tietämätön tästäkään hässäkästä. Jotenkin mielessä pörrää jatkuvasti se, miten nyt ihan joka paikassa sana autismi tulee mua vastaan. Ihan siis pelottavalla tavalla. Tai sitten se on vaan sitä, että olen miettinyt tätä enemmän. Enpä tiedä..Kunpa osaisin tehdä oikean valinnan. Rokottamatta jättäminen tietää murhetta tulevasta, rokottaminen taas pelon autismista. Onko mitään tutkimusta, jos myöhentäisi mpr:n ottamista? Olisiko siitä hyötyä?

Lue lisää

Tässä vielä hieman sekava linkki http://www.rokotusinfo.fi/tekstit/mpr_autismi_html Eli rokotusinfo sivusto jossa näkyy viimeisimpiä tietoja ulkomailta. En tiedä käytetäänkö suomessa samaa rokotetta kuin kyseisissä artikkeleissa. lukemisen riemua... heh.. anteeks pakko heittää huumoria peliin.

mä pienen pojan äiti kirjoitti:

Tässä vielä hieman sekava linkki http://www.rokotusinfo.fi/tekstit/mpr_autismi_html Eli rokotusinfo sivusto jossa näkyy viimeisimpiä tietoja ulkomailta. En tiedä käytetäänkö suomessa samaa rokotetta kuin kyseisissä artikkeleissa. lukemisen riemua... heh.. anteeks pakko heittää huumoria peliin.

Lue lisää

Niin..onneksi se huumorin kukka on se kaunein kukka. Mä huomasin jo laitoksella sen hilavitkutin määrän, mikä nykypäivänä jyllää lastenhoidossa. Oma äitini on saanut mut nuorena ja on nyt viiskymppinen. Hän äimisteli tätä nykypäivän tavaramäärää jo ihan pienten vauvojen suhteen. Samaa olen itsekin miettinyt. Ja täällä sama peli. Leluja meillä kyllä on jonkun verran, mutta itse ei olla ostettu juuri mitään, jos jotain niin kirpparilta. Sehän on täysin vakio juttu, että kun keittiössä menee itsellä paljon aikaa päivässä, niin poika on konttaus-iästä lähtien siellä jaloissa mennyt kattilan kansien ja kauhojen kanssa! Ja vaikka mitä leluja olisi niin kaikki muut, päivittäiset tavarat huushollissa kiinnostaa. Ja muutenkin, tuntuu että kaikki tietty on niin uutta kun eka lapsi meillä, mutta heti huomasin, että kyllähän lapsen aika kuluu lattialla parhaiten. Saatiin sellanen hyppykiikkukin aikanaan ja pari kertaa siihen istutettiin vekara niin tämähän tönötti siinä jalat sojollaan, että mitäs tässä nyt sitten tehdään?!? Täysin tylsä vehje hänen mielestään kun ei päässyt liikkeelle, heh. Että paljon on olemassa aivan turhaa roinaa. Joillekin lapsille kiikku taas on aivan loistavaa ajankulua. Mä sitten aloin serkkutytöltäkin tätä rokoteasiaa kyselemään eilen ihan mielipide-pohjalta. Hän ei ollut kuullut näistä jutuista, mutta illan aikana selvitteli. Ja ihan lähipiirissä oli negatiivisia kokemuksia. Heillä aika varattuna rokotteelle parin viikon kuluttua myös. Ja mietin tuossa yöllä sitten, että näinkö mä vouhkotan jo muidenkin päät sekaisin. Mutta tosiaan, ihan itse hän alkoi miettimään ja kun ei tiennyt! Mun mielestä kuitenkin on kamalaa, jos ei tiedä. Ettei jälkikäteen tule sitten harmittelua. Itse kuitenkin kaiken tiedon päälle pystyn nukkumaan paremmin, ettei tule sitä jossittelua jälkikäteen. Jos ois ottanu selvää, jos ois miettiny erilai, jos ois siirtäny rokotteen ottamista jne. Me päätettiin miehen kanssa, että siirretään sitä myöhemmälle iälle. Mun eno on sairastanut lapsena näistä sen, jossa tuli kivestulehdus, oisko sitten sikotauti. Äidin kanssa juttelin niin hän muisti. Ja sitähän sanotaan, että saattaa mennä kyky saada lapsia. No, hällä on nyt kuitenkin 3 aikuista lasta olemassa, joten eihän sekään sitten aina pidä paikkaansa ja tästäkin jo paljon aikaa. Nykylääketiede sitten vielä tietenkin parempi jos jotain tautia pukkaa. Olen tosiaan tullut siihen tulokseen, että enemmän mun päätäni vaivaa se, jos rokotan tässä kohtaa. Mä tiedän, että osaan ottaa vastaan ja vastuuta siinä vaiheessa, jos poika sairastuu näihin rokottamattomiin. Se on selkeesti ollut tiedossa mulle itelle ja tehty päätös. Sitä taas en koskaan pystyisi sulattamaan, jos rokotteesta jotain tulisi. Tiedän etukäteen. Monikin ihminen vouhottaa tässä kohtaa, että miten voit olla noin ajattelematon? No, ehkäpä ajattelen omalla tavalla ja se riittää, että itselle ajatukset ovat nyt selkeitä ja päätös tehtynä. Tuota mä mietinkin paljon, että onko suomessa nämä samat apuaineet rokotteissa mitä ulkomailla. On kyllä paljon kysymyksiä mielessä. Ja tiedän tasantarkkaan sen, että neuvolassa kun tämän otan puheeksi..vastaus on, että suomessa rokotteet ovat täysin turvallisia. Eivät välttämättä osaa edes vastata mun kysymyksiini. Mut toki aion kysyä kaiken, mitä mielessä on. Laitan oikein paperille ylös, etten vaan unohda mitään. Koska mun mielestä näistä pitää vanhemmilla olla kaikista mahdollisista tapauksista joissa mitään syytä epäillä niin pitää saada tietää! Vaikka yks lapsi miljoonasta ois alkanu mitenkä vaan oireileen. Mua harmitti ekan rokotteen aikana jo se, että kysyin kuumeen noususta yms. niin sanottiin neuvolassa, että se on tosi harvinaista että mitään lämpö nousee. Ja mitä vielä! Sehän on kokemusten mukaan melko yleistä! En ymmärrä, miksei voida rehellisesti sanoa, se oikeus pitäis olla. Vaikeinta tässä onkin se, että kyse on pienestä ihmisestä, joka ei itse pysty vaikuttamaan mitä häneen milloinkin tökkäistään. Vähintä on siinä kohtaa se, että rehellisesti kerrotaan kaikista mahdollisista sivu/haittavaikutuksista. Jos jättää rokottamatta tai jos rokottaa. Yhtälailla pitäs kohdella. Mulle nyt onkin aikuisena ihan sama, jos mut laitetaan pyörivään tuoliin ja ympärillä heilutaan neulojen kanssa, jos itse siihen olen suostunut ja asioista selvillä. Huh...jopas helpotti =). mä pienen pojan äiti, sun kirjotukses todella oli ihanaa tekstiä.

Qnvalo kirjoitti:

Niin..onneksi se huumorin kukka on se kaunein kukka. Mä huomasin jo laitoksella sen hilavitkutin määrän, mikä nykypäivänä jyllää lastenhoidossa. Oma äitini on saanut mut nuorena ja on nyt viiskymppinen. Hän äimisteli tätä nykypäivän tavaramäärää jo ihan pienten vauvojen suhteen. Samaa olen itsekin miettinyt. Ja täällä sama peli. Leluja meillä kyllä on jonkun verran, mutta itse ei olla ostettu juuri mitään, jos jotain niin kirpparilta. Sehän on täysin vakio juttu, että kun keittiössä menee itsellä paljon aikaa päivässä, niin poika on konttaus-iästä lähtien siellä jaloissa mennyt kattilan kansien ja kauhojen kanssa! Ja vaikka mitä leluja olisi niin kaikki muut, päivittäiset tavarat huushollissa kiinnostaa. Ja muutenkin, tuntuu että kaikki tietty on niin uutta kun eka lapsi meillä, mutta heti huomasin, että kyllähän lapsen aika kuluu lattialla parhaiten. Saatiin sellanen hyppykiikkukin aikanaan ja pari kertaa siihen istutettiin vekara niin tämähän tönötti siinä jalat sojollaan, että mitäs tässä nyt sitten tehdään?!? Täysin tylsä vehje hänen mielestään kun ei päässyt liikkeelle, heh. Että paljon on olemassa aivan turhaa roinaa. Joillekin lapsille kiikku taas on aivan loistavaa ajankulua. Mä sitten aloin serkkutytöltäkin tätä rokoteasiaa kyselemään eilen ihan mielipide-pohjalta. Hän ei ollut kuullut näistä jutuista, mutta illan aikana selvitteli. Ja ihan lähipiirissä oli negatiivisia kokemuksia. Heillä aika varattuna rokotteelle parin viikon kuluttua myös. Ja mietin tuossa yöllä sitten, että näinkö mä vouhkotan jo muidenkin päät sekaisin. Mutta tosiaan, ihan itse hän alkoi miettimään ja kun ei tiennyt! Mun mielestä kuitenkin on kamalaa, jos ei tiedä. Ettei jälkikäteen tule sitten harmittelua. Itse kuitenkin kaiken tiedon päälle pystyn nukkumaan paremmin, ettei tule sitä jossittelua jälkikäteen. Jos ois ottanu selvää, jos ois miettiny erilai, jos ois siirtäny rokotteen ottamista jne. Me päätettiin miehen kanssa, että siirretään sitä myöhemmälle iälle. Mun eno on sairastanut lapsena näistä sen, jossa tuli kivestulehdus, oisko sitten sikotauti. Äidin kanssa juttelin niin hän muisti. Ja sitähän sanotaan, että saattaa mennä kyky saada lapsia. No, hällä on nyt kuitenkin 3 aikuista lasta olemassa, joten eihän sekään sitten aina pidä paikkaansa ja tästäkin jo paljon aikaa. Nykylääketiede sitten vielä tietenkin parempi jos jotain tautia pukkaa. Olen tosiaan tullut siihen tulokseen, että enemmän mun päätäni vaivaa se, jos rokotan tässä kohtaa. Mä tiedän, että osaan ottaa vastaan ja vastuuta siinä vaiheessa, jos poika sairastuu näihin rokottamattomiin. Se on selkeesti ollut tiedossa mulle itelle ja tehty päätös. Sitä taas en koskaan pystyisi sulattamaan, jos rokotteesta jotain tulisi. Tiedän etukäteen. Monikin ihminen vouhottaa tässä kohtaa, että miten voit olla noin ajattelematon? No, ehkäpä ajattelen omalla tavalla ja se riittää, että itselle ajatukset ovat nyt selkeitä ja päätös tehtynä. Tuota mä mietinkin paljon, että onko suomessa nämä samat apuaineet rokotteissa mitä ulkomailla. On kyllä paljon kysymyksiä mielessä. Ja tiedän tasantarkkaan sen, että neuvolassa kun tämän otan puheeksi..vastaus on, että suomessa rokotteet ovat täysin turvallisia. Eivät välttämättä osaa edes vastata mun kysymyksiini. Mut toki aion kysyä kaiken, mitä mielessä on. Laitan oikein paperille ylös, etten vaan unohda mitään. Koska mun mielestä näistä pitää vanhemmilla olla kaikista mahdollisista tapauksista joissa mitään syytä epäillä niin pitää saada tietää! Vaikka yks lapsi miljoonasta ois alkanu mitenkä vaan oireileen. Mua harmitti ekan rokotteen aikana jo se, että kysyin kuumeen noususta yms. niin sanottiin neuvolassa, että se on tosi harvinaista että mitään lämpö nousee. Ja mitä vielä! Sehän on kokemusten mukaan melko yleistä! En ymmärrä, miksei voida rehellisesti sanoa, se oikeus pitäis olla. Vaikeinta tässä onkin se, että kyse on pienestä ihmisestä, joka ei itse pysty vaikuttamaan mitä häneen milloinkin tökkäistään. Vähintä on siinä kohtaa se, että rehellisesti kerrotaan kaikista mahdollisista sivu/haittavaikutuksista. Jos jättää rokottamatta tai jos rokottaa. Yhtälailla pitäs kohdella. Mulle nyt onkin aikuisena ihan sama, jos mut laitetaan pyörivään tuoliin ja ympärillä heilutaan neulojen kanssa, jos itse siihen olen suostunut ja asioista selvillä. Huh...jopas helpotti =). mä pienen pojan äiti, sun kirjotukses todella oli ihanaa tekstiä.

Lue lisää

Kiitos!!! Sä olet fiksu ja hieno äiti. Hyvin te tulette elämässä pärjäämään. Kuuntelet itteäs ja etkä usko muiden satuihin ainakaan pureskelematta... Sait mutkin hymyilemään tuolla kirjeelläsi. :) Aurinkoista kevättä sun koko perheelle.

mä pienen pojan äiti kirjoitti:

Kiitos!!! Sä olet fiksu ja hieno äiti. Hyvin te tulette elämässä pärjäämään. Kuuntelet itteäs ja etkä usko muiden satuihin ainakaan pureskelematta... Sait mutkin hymyilemään tuolla kirjeelläsi. :) Aurinkoista kevättä sun koko perheelle.

Lue lisää

Tässä tilanteessa mitä asioita pohdin, niin posti toi meille tänä aamuna kirjeen, jossa meitä pyydetään osallistumaan rokotetutkimukseen! Tutkimus on aloitettu USA:ssa ja Australiassa ja nyt suomi on liittynyt mukaan keväällä 2009. Tutkivat RS-virus rokotetta. Ymmärrän kyllä, että jotenkin nämä on tutkittava mutta en ikinä kyllä omaa lasta antaisi testattavaksi. Ja taas herää kysymys, että jos kukaan ei antaisi niin miten saataisiin turvallisia rokotteita? Mutta mitenkä turvallisia nämä sitten ikinä ovat, siinäpä se. Tämä virus on lukemani mukaan vaarallinen hengitystietulehdusten aiheuttaja. Hengenvaarallinen sairaille ja keskoslapsille. Myös yli 6kk:n ikäiset lapset sairastuvat yleisesti SR-virusinfektioon, mutta harvemmin joutuvat sairaalahoitoon. Nämä on taas niitä juttuja, että eikö sitten mitään pitäisi sairastaa nykypäivänä? Jostain johtuu, että taudit jylläävät. Ja mikä on sitten loppupeleissä niiden tarkoitus?

Qnvalo kirjoitti:

Minäkin katsoin tuon Oprahin. Ja olen hirvittävästi törmännyt tähän mpr/autismi- aiheeseen viime aikoina. Tiesin, että tässä kuussa on aika rokottaa poika, mutta nyt vasta aloin tarkistelemaan rokotus-ohjelmasta, että mikä on vuorossa. Ja sehän on sitten tuo mpr. Musta tuntuu, että mä olen nyt sekoomispisteessä tämän asian kanssa. Niin paljon on puoleen ja toiseen mielipidettä ja tutkimusta. Alkaa oksettamaan kun edes mietin, että jos rokotus aiheuttaa autismia pojassa ja 'menetän' tämän iloisen ihmisalun ihanuuden. Koskaan en ole ollut rokotuksia vastaan, mutta eipä näistä ennen omaa lasta ole paljon tullut luettuakaan. Nyt kiroan mielessäni koko ajatusta, että tietoa saa nykyään niin helposti. Ja tosiaan, niin monenlaista. Jos en olis aihetta alkanut tutkimaan, olisin autuaallisen tietämätön tästäkään hässäkästä. Jotenkin mielessä pörrää jatkuvasti se, miten nyt ihan joka paikassa sana autismi tulee mua vastaan. Ihan siis pelottavalla tavalla. Tai sitten se on vaan sitä, että olen miettinyt tätä enemmän. Enpä tiedä..Kunpa osaisin tehdä oikean valinnan. Rokottamatta jättäminen tietää murhetta tulevasta, rokottaminen taas pelon autismista. Onko mitään tutkimusta, jos myöhentäisi mpr:n ottamista? Olisiko siitä hyötyä?

Lue lisää

itse sairastin nuo sairaudet lapsena joita vastaan MPR -rokote annetaan,selvisin sairauksista hyvin,sain hyvän vastustuskyvyn ja mielenterveyskin säilyi,
jos joku välttämättä rokotuksia haluaa,ottakoon homeopaattisina valmisteina mieluummin,on terveydelle turvallista.

Lieneekö rokotuksilla ja autismilla yhteyttä? USA:ssa annetaan rokotuksia eniten maailmassa. Autismidiagnooseja yhdelle lapselle 166:sta! Vuonna 1995 diagnoosin sai yksi lapsi 2500:sta. Perinnöllinen sairaus ei yleisty tätä vauhtia, selitykseksi ei myöskään riitä tarkempi diagnisointi. Rokotuksia ja elohopeaa lisättiin tuona aikana kovasti. Se on varmasti yksi syy.

Kolmoisrokote voi aiheuttaa ruuansulatuskanavan lymfasolujen turpoamista ja heikentää ravinnon imeytymistä. Turpoaminen voi aiheuttaa myös ummetusta.

Lähes kaikilla autisteilla on ummetusta.

Gallup: Onko autistilapsellanne ollut ummetusta?

Todella mielenkiintoinen keskustelu. Olen 24-vuotiaan autistin äiti. Olisipa ollut silloin netti ja jonkinlaista vertaistukea, kun elämä vaikeinta oli (90-luvun alku).
Nyt on kaikki jo paremmin.
Kiva kun autistien vanhemmat ovat aktiivista ja kirjoittelussa taitavia. Kiitos mielenkiintoisista viesteistä! Jatketaan taistelua- Jaksamista! Sinnikkyyttä! Positiivista asennettakin joskus!

Mari123 kirjoitti:

Todella mielenkiintoinen keskustelu. Olen 24-vuotiaan autistin äiti. Olisipa ollut silloin netti ja jonkinlaista vertaistukea, kun elämä vaikeinta oli (90-luvun alku).
Nyt on kaikki jo paremmin.
Kiva kun autistien vanhemmat ovat aktiivista ja kirjoittelussa taitavia. Kiitos mielenkiintoisista viesteistä! Jatketaan taistelua- Jaksamista! Sinnikkyyttä! Positiivista asennettakin joskus!

Lue lisää

USA:ssa nyt 1 lapsi 88:sta autisti. Määrä lisääntynyt 78 prosentilla vuodesta 2007!
Lue tästä: http://behandlaautism.nu/?page_id=29

Ei todellakaan pelkästään perinnöllinen sairaus. Mitkä on ne ympäristötekijät
(-myrkyt), jotka vaikuttavat tähän?

Mari123 kirjoitti:

Todella mielenkiintoinen keskustelu. Olen 24-vuotiaan autistin äiti. Olisipa ollut silloin netti ja jonkinlaista vertaistukea, kun elämä vaikeinta oli (90-luvun alku).
Nyt on kaikki jo paremmin.
Kiva kun autistien vanhemmat ovat aktiivista ja kirjoittelussa taitavia. Kiitos mielenkiintoisista viesteistä! Jatketaan taistelua- Jaksamista! Sinnikkyyttä! Positiivista asennettakin joskus!

Lue lisää

:( mikäs hätä sinulla muka on...lapsellasihan se autismi on, hänhän se joutuu jaksamaan...jonkinlaista marttyyrinsädekehää itsellesi taidat hakea...hyh!

Mari123 kirjoitti:

Todella mielenkiintoinen keskustelu. Olen 24-vuotiaan autistin äiti. Olisipa ollut silloin netti ja jonkinlaista vertaistukea, kun elämä vaikeinta oli (90-luvun alku).
Nyt on kaikki jo paremmin.
Kiva kun autistien vanhemmat ovat aktiivista ja kirjoittelussa taitavia. Kiitos mielenkiintoisista viesteistä! Jatketaan taistelua- Jaksamista! Sinnikkyyttä! Positiivista asennettakin joskus!

Lue lisää

=((

Taas sinä nimimerkki "vainonharhaa" sekoitat täällä ihmisiä! Lopettaisit ajoissa ennenkuin henkilötietosi selvitetään!

Rokottamatta kannattaa jättää mikäli on pieninkin epäilys rokotteen turvallisuudesta ts. jos ei sitä ole tarpeeksi montaa vuotta aikuisilla ihmisillä ensin testattu. Lapset eivät ole mitään koekaniineja!

keliaakkia=keliakia

Tossa osoite jos joku haluaa mennä käymään

http://www.finder.fi/Järjestöt, yhdistykset ja säätiöt/Autismi- ja Aspergerliitto ry/HELSINKI/yhteystiedot/176252/

Mpr-rokote voi olla yksi syy, mutta edelleen väitän myös ympäristötekijöillä, raskaudenaikaisilla äidin lääkityksillä, geeneillä olevan suurin syy autististen häiriöiden syntymekanismeihin kuin rokotteilla, mistä on helpointa syyttää lapsen sairastumista.

Autisminkirjo on erittäin laaja, eivätkä kaikki autistit oireile samalla tavalla, joten
en missään nimessä tahdo lähteä syyllistämään vanhempia, mutta myös heidän olisi myös aika ryhtyä miettimään, josko heidän käytöksellään olisi mahdollisesti jotain yhteyttä esim. lasten käytöshäiriöiden ilmenemiseen.

Suurin osa autististen lasten vanhemmista ei ymmärrä ollenkaan lapsensa ajatusmaailmaa, heidän tarpeitaan, millä suurin osa mm. aggressiivisesta käytöksestä on selitettävissä.

tutkija Hki Info kirjoitti:

Mpr-rokote voi olla yksi syy, mutta edelleen väitän myös ympäristötekijöillä, raskaudenaikaisilla äidin lääkityksillä, geeneillä olevan suurin syy autististen häiriöiden syntymekanismeihin kuin rokotteilla, mistä on helpointa syyttää lapsen sairastumista.

Autisminkirjo on erittäin laaja, eivätkä kaikki autistit oireile samalla tavalla, joten
en missään nimessä tahdo lähteä syyllistämään vanhempia, mutta myös heidän olisi myös aika ryhtyä miettimään, josko heidän käytöksellään olisi mahdollisesti jotain yhteyttä esim. lasten käytöshäiriöiden ilmenemiseen.

Suurin osa autististen lasten vanhemmista ei ymmärrä ollenkaan lapsensa ajatusmaailmaa, heidän tarpeitaan, millä suurin osa mm. aggressiivisesta käytöksestä on selitettävissä.

Lue lisää

Tännehän ei kai nykyään kirjoitakaan enää kuin heidän lapsensa?

No katos vaan. En olekaan ennen tiennyt, että korvatulehdukset lapsena johtaa aspergeriin.

onkohantodellista kirjoitti:

No katos vaan. En olekaan ennen tiennyt, että korvatulehdukset lapsena johtaa aspergeriin.

Voihan siinä olla jotain perää,Kun isoveljellä on kans ollut korvainfektio kierre ni sillä on kans selvät asperger piirteet mutta sitä mä en tiedä tietääkö hän aspergerista mitään mutta mä en ole hiiskunut mitään siitä että mulla vois olla asperger.

epäilys kirjoitti:

Voihan siinä olla jotain perää,Kun isoveljellä on kans ollut korvainfektio kierre ni sillä on kans selvät asperger piirteet mutta sitä mä en tiedä tietääkö hän aspergerista mitään mutta mä en ole hiiskunut mitään siitä että mulla vois olla asperger.

Lue lisää

No ei tosiaankaan voi olla perää. Kymmenet tuhannet lapset ovat sairastaneet korvatulehduksia ja saman verran on tulevia sairastajia. Haluat vaan uskoa sairastavasi jotain jolle on oikein annettu nimi.

eioperää kirjoitti:

No ei tosiaankaan voi olla perää. Kymmenet tuhannet lapset ovat sairastaneet korvatulehduksia ja saman verran on tulevia sairastajia. Haluat vaan uskoa sairastavasi jotain jolle on oikein annettu nimi.

Lue lisää

No se korvainfektio kierre voi olla laukaseva tekiä ei välttämättä syy.
Myös rokotteet voi olla laukaseva tekiä ei välttämättä syy.

epäilys kirjoitti:

No se korvainfektio kierre voi olla laukaseva tekiä ei välttämättä syy.
Myös rokotteet voi olla laukaseva tekiä ei välttämättä syy.

Itsekö sä keksit syitä aspergeriin sairastumiseen. Korvatulehdusten, tai rokotusten en missään haittavaikutuksissa ole nähnyt aiheuttavan Aspergeriä.

vääräluulo kirjoitti:

Itsekö sä keksit syitä aspergeriin sairastumiseen. Korvatulehdusten, tai rokotusten en missään haittavaikutuksissa ole nähnyt aiheuttavan Aspergeriä.

Etkös osannut lukee äskeistä kommenttia?
Puhuin laukasevista tekiöistä en syistä.
Tää on selvää faktaa että nää kaks tekiää on laukassut lapsille aspergerin syndrooman.

epäilys kirjoitti:

Etkös osannut lukee äskeistä kommenttia?
Puhuin laukasevista tekiöistä en syistä.
Tää on selvää faktaa että nää kaks tekiää on laukassut lapsille aspergerin syndrooman.

Lue lisää

En siis keksi itse vaan on kahtonut dokumentteja ja sit lukenut asista sen mitä oon jaksanut.

epäilys kirjoitti:

Etkös osannut lukee äskeistä kommenttia?
Puhuin laukasevista tekiöistä en syistä.
Tää on selvää faktaa että nää kaks tekiää on laukassut lapsille aspergerin syndrooman.

Lue lisää

Annas linkki missä se todistetaan oikein lääketieteellisesti, eikä vain jonkun luuloina.

pelkkääluuloa kirjoitti:

Annas linkki missä se todistetaan oikein lääketieteellisesti, eikä vain jonkun luuloina.

Sä voit ite ettii tietoo jos vain osaat.
Kaikki sairaudet ovat paholaisen aiheuttamia sanotaan joissakin lähteissä.

epäilys kirjoitti:

Sä voit ite ettii tietoo jos vain osaat.
Kaikki sairaudet ovat paholaisen aiheuttamia sanotaan joissakin lähteissä.

Paitsi että on myös ihmisten itse aiheuttamia sairauksia myös,Esim alkoholillla aiheutettu maksa sairaus tai tupakalla aiheutettu keuhkosyöpä.
Aspergereilla on suuririski alkoholisoitua sairauden takia.