Skandia

moilainen

Tiedustelen onko palstoilla ketään jolla on omakohtaisia kokemuksia Skandian eläkesäästämisestä ????
risut tai ruusut. ??? nimi. tekemässä vakuutusta.

45

12242

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • neljä pistettä

      Kun olet tekemässä sopimusta, niin tee se VIIDEN vuoden maksusitoutumisajalla.Älä suostu mihinkään 20-25 vuoden maksusitoumusaikaan. Tästä ei tietenkään myyjäsi tykkää, mutta mitä sitten. Tietääkseni, kun viisi vuotta on kulunut, niin voit ihan normaalisti tehdä lisäsijoituksia elluun senkin jälkeen

      • kaksi kertaa

        Skandia on markkinoiden kalleimpia vakuutuksia, rahastovalikoima on hyvä, mutta tuskin tulet montaa kertaa rahastoja vaihtelemaan. Tyrkkäävät luultavasti rahasi omaan meklarirahastoonsa. Tähän älä ainakaan suostu. Ja tee nimenomaan vain viiden vuoden maksusitoumus, siitä ei ole mitään haittaa sinulle, ainoastaan myyjälle pienempi palkkio.
        Toisaalta esim. Pohjolan ellu on yhtä hyvä mutta puolet halvempi.


      • neljä pistettä
        kaksi kertaa kirjoitti:

        Skandia on markkinoiden kalleimpia vakuutuksia, rahastovalikoima on hyvä, mutta tuskin tulet montaa kertaa rahastoja vaihtelemaan. Tyrkkäävät luultavasti rahasi omaan meklarirahastoonsa. Tähän älä ainakaan suostu. Ja tee nimenomaan vain viiden vuoden maksusitoumus, siitä ei ole mitään haittaa sinulle, ainoastaan myyjälle pienempi palkkio.
        Toisaalta esim. Pohjolan ellu on yhtä hyvä mutta puolet halvempi.

        Pohjolan perusellua. Ajattelin vaan tarkentaa, kun kohta täällä on kaiken maailman Akselin "sijoitusneuvojat" huutamassa, kuinka Bonin tuotteet on kalliita...


      • sitä
        neljä pistettä kirjoitti:

        Pohjolan perusellua. Ajattelin vaan tarkentaa, kun kohta täällä on kaiken maailman Akselin "sijoitusneuvojat" huutamassa, kuinka Bonin tuotteet on kalliita...

        Hyvä tarkennus. Tarkoitan nimenomaan pohjolan perusellua, rahastosäästäjän eläkevakuutusta. Pro Fundia ellukin on parempi ja halvempi kun Skandia vaikka sen ehdot juuri muuttuivatkin huonompaan suuntaan ja Odinin rahastot poistettiin valikoimasta.
        Se Bonin pohjola on tietenkin ihan oma lajinsa, mutta siitä ei sen enempää...


      • neljä pistettä
        sitä kirjoitti:

        Hyvä tarkennus. Tarkoitan nimenomaan pohjolan perusellua, rahastosäästäjän eläkevakuutusta. Pro Fundia ellukin on parempi ja halvempi kun Skandia vaikka sen ehdot juuri muuttuivatkin huonompaan suuntaan ja Odinin rahastot poistettiin valikoimasta.
        Se Bonin pohjola on tietenkin ihan oma lajinsa, mutta siitä ei sen enempää...

        Profan ehdot todellakin muuttuivat todellakin huonompaan suuntaan, joten en suosittelisi sitä(vaikka on edullisempi kuin Skandia). Siinä on nykyään sama kulurakenne kuin varainhoidollisessakin eli 5% sisäänmenevästä rahasta vuosimaksu 1,25%(vähintään 100€)ja keskeytyskulut, jos ei maksa. Ennenkuin jälleen kerran jotkut fiksut myyjät käyvät pommittamaan tätä edellistä lausetta, niin täytyy todeta,että varainhoitoeläkkeessä on sisäisiä kuluja varainhoidosta 0,65%.


    • Hujanen

      Plussat olet varmasti kuullut myyntihuikkaselta korostetustikin mutta heikkouksista tuskin.

      Vähimmäismaksutaso aika korkea tai matalimmilla joudut pitkään maksusuunnitelmaan, 10 v. Samoin pienin lisämaksu on korkea, 1 000 e.
      Voit maksaa vain joko kk tai vuosimaksuja, et esim 1/4 vuosittain.
      Kulurakenne on eräs markkinoiden korkeimmista, etenkin matalilla maksuilla.
      Keskeytyskulut mutta onneksi vain 2,5 e/kk ja vain jos alennetaan yli 50 %.
      Maksusuunnitelman on oltava vähintään viisi vuotta.
      Maksusuunnitelmassa ei ole mahdollisuutta valita indeksikorotusta
      Takaisinostokustannukset voi olla korkeat mikäli maksusuunnitelma on pitkä ja maksuja on maksettu lyhyt aika
      Vuosimaksut täytyy maksaa vuosipäivänä, etukäteen maksettuja maksuja ei sijoiteta
      Ei laskuperustekorkovaihtoehtoa.
      Eläkkeen ulosnostoaikana summa tai aika muuttuu jopa vuosittain.

      Ja nippu pienempiä koloja joista voi olla pientä haittaa.

      Kokonaisuutena tuote on todella jäykkä muutoksille mutta säästätpähän sitten varmemmin.... Oli hyvä tuote vuonna 1995, nyt on moni mennyt ohi tuotekehityksellä.

      • Skandia

        Tätä tuotetta mistä puhut, ei ollut vielä olemassakaan v.95, vaan sen aikaisempi versio, joka oli vielä kauheampi sanktioiltaan.
        Nykyinenkin tuote on niinkuin sanoit todella jäykimpiä ja kalleimpia mitä markkinoilta löytyy, mutta silti sitä myydään eniten sijoitussidonnaisista. Mistähän tämä johtuu ?


      • Hujanen
        Skandia kirjoitti:

        Tätä tuotetta mistä puhut, ei ollut vielä olemassakaan v.95, vaan sen aikaisempi versio, joka oli vielä kauheampi sanktioiltaan.
        Nykyinenkin tuote on niinkuin sanoit todella jäykimpiä ja kalleimpia mitä markkinoilta löytyy, mutta silti sitä myydään eniten sijoitussidonnaisista. Mistähän tämä johtuu ?

        RS oli eka versio, sitten SL versio 1.0, nyt 2001 alkaen nykyinen jossa sanktioita jo loivennettiin, hyvä niin.

        Miksi sitä myydään, hyvä kysymys. Onhan siinä paljon hyviäkin ominaisuuksia kuten rahastovalikoina ja henkiturva mutta kyllä kai Skandia on yhtiö jonka myyntikultttuuri on aivan erilainen muihin kotimaassa oleviin verrattuna (ehkä poislukien Sampo Life ja Pohjola Varainhoito tuotteet). Agressiivinen puskeva myyntityyli toimii kyllä ja paljon tulee kauppaa, tosin tulee vihaisiakin. Eikä siihen vaikuta yhtä pahasti lakimuutokset tms. Tietenkin paljon vaikuttaa myös se, ettei asiakkaat osaa/halua todella vertailla tuotteita kun se on niin työlästä ja vaikeaa. Sitten ostetaan se joka tulee ekana vastaan (pankit) tai se josta kerrotaan parhaat tarinat (Skandia). Sieltä ne markkinajohtajat löytyvät.


      • on röyhkeätä rahastusta
        Skandia kirjoitti:

        Tätä tuotetta mistä puhut, ei ollut vielä olemassakaan v.95, vaan sen aikaisempi versio, joka oli vielä kauheampi sanktioiltaan.
        Nykyinenkin tuote on niinkuin sanoit todella jäykimpiä ja kalleimpia mitä markkinoilta löytyy, mutta silti sitä myydään eniten sijoitussidonnaisista. Mistähän tämä johtuu ?

        Kuten varmaankin ounastelet, sitä mitä paljon tyrkytetään, myös paljon myydään. Mitä kalliimpi vakuutus, sitä paremmat provikat yhtiöllä on varaa maksaa asiamiehelle => kalleinta ne meklarit ym asiamiehet sulle oman etunsa vuoksi koettaa tyrkyttää! Tässä asiakkaan ja myyjän edut eivät todellakaan ole yhtenevät. Ja arvannet, kumman etu myyjälle on tärkeämpää...


      • dddiiiiiiii

        edellinen kirjoittaja joku eläkekauppias. myy jotain muuta kuin skandiaa.


    • rahat poiki

      Suomessa on n. 500000 vapaaehtoista eläkesäästäjää. Näistä 33% on Skandian asiakkaita ja loput pankeilla ja muilla yhtiöillä. MUTTA koko ajan siirtyy ihmisiä enemmän ja enemmän Skandian asiakkaiksi,
      KOSKA


      1. tuotto-odotus on huikea muihin verrattuna
      2. rahastot ovat maailman laajuiset ja niihin on kaikilla oikeus (tosin joihinkin on vähimmäis sijoitus 1milj.$)
      3. rahastoja tarkkaillaan ja vaihdetaan sen mukaan missä raha-arvo kulkee JA ÄLÄKÄÄ OTTAKO MITÄÄN MEKLAREITA, kallista ja arvot pakkasella!!

      4. KYLLÄ, se on kallis mutta siinä vaiheessa kun vakuutuksen arvo on 137000e niinkuin minulla, se 250e kuussa ei ollutkaan niin paha. Vai kuinka?!

      • Nimimerkki

        Oikaistaanpa pari asiaa Skandian asiamiehen puheista:

        Skandian markkinaosuus UUSISTA sijoitussidonnaisista eläkkeistä on tuo kolmannes, kaikista vakuutuksista se ei pääse lähellekään mainittua 165 000 sopimusta.

        Tuotto-odotus ei ole sen huikeampi kuin muillakaan sijoitussidonnaisia myyvillä yhtiöillä, samoja rahastoja on pilvin pimein eri yhtiöillä.

        Rahastoja tarkkaillaan ja otetaan uusia jakelukanavan ehtojen mukaan, mm. meklarirahastot. Jos sanot, että pystyt tuomaan lahdattavaksi niin paljon rahaa, sinulle perustetaan oma meklarirahasto. Muutenhan kukaan ei koskaan asiantuntijana/Skandian valintamekanismit antaisi tuollaisia rahastoja olla valikoimassa, on ne sen verran kauheita vedätyksiä. Ja esim viimeiset Alfin poistot johtuivat rahaston ehtojen muutoksista kaupankäyntiaikojen suhteen, ei muusta.

        Kun voi käyttää samoja rahastoja vakuutuksen kulut merkitsevät. Tiesitkö, että esim sinä maksat vuosittain ainakin 1 400 euroa vakuutusyhtiölle kun esim Pohjolan Profussa selviäisit samoihin sijoittajana kolmasosalla hinnasta. Eikä nyt puhuta mitään erikoistilanteista tms. Kallis se on ja sopii vain harvalle joukolle asiakkaita, niille jotka hakevat rajua riskiä ja tuntevat markkinat. Ei tavan tallustajille.

        Lisäksi Skandia tuotteena on erittäin jäykkä ja vanhentunut, raportointi siansaksaa ja yhtiön moraalikäsitys vähintään kyseenalainen. Ja kohta yhtiö on vielä Etelä-Afrikkalainen. Lisäksi kun kuluttajavirasto laittaa Skandian maksamaan korvaukset asiakkaille, on yhtiön tila vähintään kyseenalainen, saattaa olla että suurin osa noista mainitsemistasi asiakkaista ei enää maksa vuotuista hallinnointipalkkiota, silloin sinäkin hyödyt ja saat melko edullisen vakuutuksen jos vain yhtiö pysyy toiminnassa....

        Eli et viitsisi esittää ihan noin suoria myyntipuheita yleisesti. Eli lehmät poikii, raha kasvaa.


      • justjuu
        Nimimerkki kirjoitti:

        Oikaistaanpa pari asiaa Skandian asiamiehen puheista:

        Skandian markkinaosuus UUSISTA sijoitussidonnaisista eläkkeistä on tuo kolmannes, kaikista vakuutuksista se ei pääse lähellekään mainittua 165 000 sopimusta.

        Tuotto-odotus ei ole sen huikeampi kuin muillakaan sijoitussidonnaisia myyvillä yhtiöillä, samoja rahastoja on pilvin pimein eri yhtiöillä.

        Rahastoja tarkkaillaan ja otetaan uusia jakelukanavan ehtojen mukaan, mm. meklarirahastot. Jos sanot, että pystyt tuomaan lahdattavaksi niin paljon rahaa, sinulle perustetaan oma meklarirahasto. Muutenhan kukaan ei koskaan asiantuntijana/Skandian valintamekanismit antaisi tuollaisia rahastoja olla valikoimassa, on ne sen verran kauheita vedätyksiä. Ja esim viimeiset Alfin poistot johtuivat rahaston ehtojen muutoksista kaupankäyntiaikojen suhteen, ei muusta.

        Kun voi käyttää samoja rahastoja vakuutuksen kulut merkitsevät. Tiesitkö, että esim sinä maksat vuosittain ainakin 1 400 euroa vakuutusyhtiölle kun esim Pohjolan Profussa selviäisit samoihin sijoittajana kolmasosalla hinnasta. Eikä nyt puhuta mitään erikoistilanteista tms. Kallis se on ja sopii vain harvalle joukolle asiakkaita, niille jotka hakevat rajua riskiä ja tuntevat markkinat. Ei tavan tallustajille.

        Lisäksi Skandia tuotteena on erittäin jäykkä ja vanhentunut, raportointi siansaksaa ja yhtiön moraalikäsitys vähintään kyseenalainen. Ja kohta yhtiö on vielä Etelä-Afrikkalainen. Lisäksi kun kuluttajavirasto laittaa Skandian maksamaan korvaukset asiakkaille, on yhtiön tila vähintään kyseenalainen, saattaa olla että suurin osa noista mainitsemistasi asiakkaista ei enää maksa vuotuista hallinnointipalkkiota, silloin sinäkin hyödyt ja saat melko edullisen vakuutuksen jos vain yhtiö pysyy toiminnassa....

        Eli et viitsisi esittää ihan noin suoria myyntipuheita yleisesti. Eli lehmät poikii, raha kasvaa.

        Ensinnäkin, jätä nyt samantien nuo meklarirahastot pois, johan sanoin, että ne ovat kalliita ja poikkeuksetta pakkasen puolella.

        En pidä mitään myyti puhetta. Sanoin vain miten itselläni on sujunut. Tällä hetkellä tuottot ovat suuria eikä sen suurempia laskuja ole havaittavissa.

        Osittain samoja rahastoja. Mutta valitettavasti et nätä tietävän paljoakaan. Meklarirahastoa ei sinulle noin vain perusteta, ymmärräthän sen?
        Tottakai tiedän mitä vakuutukseni maksaa minulle, JÄLLEEN kerran luuletko todella, etten tiedä mihin rahani menee ja kuinka paljon. TÄmä ei toimi muilla läheswkään yhtä hyvin, tarkoitan piilokuluja joita muilla vslitettavasti on.

        Voi herran jestas sentään. kuluttajavirosto ei missään tapauksessa pannut heitä maksamaan.
        Miksi kirjoitat jotain mistä et tiedä!!
        Otappas nyt asioista selvää, ennenkun pidät palopuheitasi.

        Mutta niinkuin sanoin, minä olen tyytyväinen ja sanoin lapseni, joilla kaikilla on skandian tuotteet!!


      • markkinoille
        justjuu kirjoitti:

        Ensinnäkin, jätä nyt samantien nuo meklarirahastot pois, johan sanoin, että ne ovat kalliita ja poikkeuksetta pakkasen puolella.

        En pidä mitään myyti puhetta. Sanoin vain miten itselläni on sujunut. Tällä hetkellä tuottot ovat suuria eikä sen suurempia laskuja ole havaittavissa.

        Osittain samoja rahastoja. Mutta valitettavasti et nätä tietävän paljoakaan. Meklarirahastoa ei sinulle noin vain perusteta, ymmärräthän sen?
        Tottakai tiedän mitä vakuutukseni maksaa minulle, JÄLLEEN kerran luuletko todella, etten tiedä mihin rahani menee ja kuinka paljon. TÄmä ei toimi muilla läheswkään yhtä hyvin, tarkoitan piilokuluja joita muilla vslitettavasti on.

        Voi herran jestas sentään. kuluttajavirosto ei missään tapauksessa pannut heitä maksamaan.
        Miksi kirjoitat jotain mistä et tiedä!!
        Otappas nyt asioista selvää, ennenkun pidät palopuheitasi.

        Mutta niinkuin sanoin, minä olen tyytyväinen ja sanoin lapseni, joilla kaikilla on skandian tuotteet!!

        Rahaston perustaminen on todella helppoa, sijoitusidea ja vaadittavat rahat luvattuaan, se siitä. Hyväksyntä tulee pian. Olen tätä ollut itsekin rakentamassa aikoinaan. Voin vakuuttaa, vaikeinta oli vain määritellä miten paljon läskiä kerätään välistä.

        Kerropa sitten niistä piilokuluista joita itse alalla yli 10 vuotta olleena en ole löytänyt. Piilokulut oli vanhaa Skandia propagandaa jolla perusteltiin omien valheellisten tarjouslaskelmien paremmuutta. Opasta tyhmää ja opasta VVV:tä oikeille jäljille sillä he löysivät kuluvirityksiä ainoastaan Skandian tuotteesta.

        Odottelemme siis mielenkiinnolla kuinka kuluttajaviranomaiset reagoivat kun joku asiakas ajaa asian oikeuteen. Luulisi viraston kannan painavan aika paljon kun maallikot asiasta päättävät, sittenhän se nähdään. Taidettiinhan se Skandia "tuomita" vakuutuslautakunnassakin eli jotain vikaa siinä kai sitten oli.

        Kuten sanoin, Skandia ei sovi kaikille mutta toivottavasti olet perheesi kanssa tyytyväinen valintaasi vielä tulevaisuudessakin. Aika harva Skandian asiakas pystyy toteamaan samaa vielä tälläkään hetkellä. Vihaisia on kyllä melkoinen nippu, monistakin syistä.


      • säästärit
        justjuu kirjoitti:

        Ensinnäkin, jätä nyt samantien nuo meklarirahastot pois, johan sanoin, että ne ovat kalliita ja poikkeuksetta pakkasen puolella.

        En pidä mitään myyti puhetta. Sanoin vain miten itselläni on sujunut. Tällä hetkellä tuottot ovat suuria eikä sen suurempia laskuja ole havaittavissa.

        Osittain samoja rahastoja. Mutta valitettavasti et nätä tietävän paljoakaan. Meklarirahastoa ei sinulle noin vain perusteta, ymmärräthän sen?
        Tottakai tiedän mitä vakuutukseni maksaa minulle, JÄLLEEN kerran luuletko todella, etten tiedä mihin rahani menee ja kuinka paljon. TÄmä ei toimi muilla läheswkään yhtä hyvin, tarkoitan piilokuluja joita muilla vslitettavasti on.

        Voi herran jestas sentään. kuluttajavirosto ei missään tapauksessa pannut heitä maksamaan.
        Miksi kirjoitat jotain mistä et tiedä!!
        Otappas nyt asioista selvää, ennenkun pidät palopuheitasi.

        Mutta niinkuin sanoin, minä olen tyytyväinen ja sanoin lapseni, joilla kaikilla on skandian tuotteet!!

        säästäritkö tekaisit? Kulurakenne sama kuin ellussa, mutta ei verohyötyä. eihän sitä tuotetta ilkeä myydä edes Skandia myyjät.


      • salainen asiamies

        Aika mukavasti on pomosi sinut motivoinut hurmioituneeseen tilaan. Siitä on hyvä nyt alkaa myymään niitä maailman parhaita vakuutuksia. Mikä helvetin tuotto-odotus. Ei vakuutuksella ole mitään tuotto-odotuksia.
        Ja sinä poju et 23 ikäisenä ole vielä säästänyt kun yhden 85 ? erän, joten tuohon 137000 euroon ( aika huvittavasti keksitty)on vielä jonkun verran matkaa.
        Ja kuten jo joku hiukkasen sinua kokeneempikin tuolla valaisi, sinun tulisi nyt pyytää siltä pomolta vähän kertausta, että miten ne markkinaosuudet siellä piirakassa nyt olikaan ?


      • matemaatikko

        Tuo mainitsemasi utopistinen summa 137000 € olisi tosiaan mahdollista 250 euron kk-säästöllä jos puhdas tuotto kaikkien kulujen jälkeen olisi 10 % ( eli ennen vakuutuksen kuluja n. 13 %) vuositasolla joka ikinen vuosi. Ja olisit säästänyt 18 vuotta, eli aloittanut säästämisen vuonna 87.
        Ikävä kyllä Skandiaa ei ollut silloin vielä saatavillakaan. Keksi seuraavaan yritykseesi joku realistisempi summa. Käytä vaikka netissä olevia laskureita, ne on aika hienoja.


    • moilainen

      Tein Skandian vakuutuksen. kaikki omat ehdot menivät läpi. Asia OK ei meklareita välissä..

      • uutta

        Saako sinne nykyään sanella omia ehtojakin? Onneksi olkoon, olet juuri ottanut markkinoiden kalleimpiin lukeutuneen eläkevakuutuksen! Tässä tuotteessa eivät valitettavasti kohtaa hinta ja laatu!


      • tämä

        Kaikki omat ehdot läpi ?? Tietenkin jos halusit juuri ne Skandian tuoteselosteen ehdot. Muuten ei onnistu. Eikä Skandia myy vakuutuksiaan kun asiamiesten ja meklareiden kautta. niillä ei ole omaa kioskia. Ja vakuutuksen hinnat ja ehdot ovat kaikilla tarjoajilla samat. eli suoraan sanottuna höpö höpö..


      • moilainen
        tämä kirjoitti:

        Kaikki omat ehdot läpi ?? Tietenkin jos halusit juuri ne Skandian tuoteselosteen ehdot. Muuten ei onnistu. Eikä Skandia myy vakuutuksiaan kun asiamiesten ja meklareiden kautta. niillä ei ole omaa kioskia. Ja vakuutuksen hinnat ja ehdot ovat kaikilla tarjoajilla samat. eli suoraan sanottuna höpö höpö..

        juuh.... olette oikeassa ei skandian omia kioskeja.... mutta läpi meni ne mitä halusin...
        eli puhukaa mitä tykk.....


      • Rahastot x ja Y
        moilainen kirjoitti:

        juuh.... olette oikeassa ei skandian omia kioskeja.... mutta läpi meni ne mitä halusin...
        eli puhukaa mitä tykk.....

        Siis mitä halusit, tarkenna. Saitko esim kolmen vuoden maksuajan vaiko peräti sijoitettua haluamiisi rahastoihin. Vai valittua suoraveloituspäivämäärän annetuista vaihtoehdoista? Vai milloin maksat vuosimaksun vakuutukseen tms.

        Tuote on kaikkein joustamattomin markkinoilla.

        Ellet pysty tarkentamaan, ei ole totuuden häivääkään tarinassasi.


      • halusi
        Rahastot x ja Y kirjoitti:

        Siis mitä halusit, tarkenna. Saitko esim kolmen vuoden maksuajan vaiko peräti sijoitettua haluamiisi rahastoihin. Vai valittua suoraveloituspäivämäärän annetuista vaihtoehdoista? Vai milloin maksat vuosimaksun vakuutukseen tms.

        Tuote on kaikkein joustamattomin markkinoilla.

        Ellet pysty tarkentamaan, ei ole totuuden häivääkään tarinassasi.

        20 vuoden maksuajan, maksupäivällä jota ei voi ikipäivänä muuttaa, meklarirahaston kun se on niin helppo, huonon tai olemattoman raportoinnin ja kalliit maksut. Ja kaikki sai.Joitakin sitten onnistaa...


      • Skandia rulettaa
        halusi kirjoitti:

        20 vuoden maksuajan, maksupäivällä jota ei voi ikipäivänä muuttaa, meklarirahaston kun se on niin helppo, huonon tai olemattoman raportoinnin ja kalliit maksut. Ja kaikki sai.Joitakin sitten onnistaa...

        järkyttävän takaisinostokulun joka varmistaa, ettei ota säästöjään ulos missään tilanteessa, ei vaikka vaimo heittäisi veivin ja hakkaisi mennessään sinut työkyvyttömäksi. Sitä kutsutaan asiakasuskollisuudeksi ja sehän on Skandialla omaa luokkaansa.

        Huom; hänhän ei halunnut meklareita väliin joten valitsi asiamiesrahaston esim Akselilta. Siinähän ei ole valuuttakurssiriskiä vaikka sijoittaisi Indokiinaan eli sai valuuttasuojaukset samalla.

        Toiset tietää mitä pitää vaatia, hyvä että on asiantuntevia asiakkaita.


      • moilainen
        Rahastot x ja Y kirjoitti:

        Siis mitä halusit, tarkenna. Saitko esim kolmen vuoden maksuajan vaiko peräti sijoitettua haluamiisi rahastoihin. Vai valittua suoraveloituspäivämäärän annetuista vaihtoehdoista? Vai milloin maksat vuosimaksun vakuutukseen tms.

        Tuote on kaikkein joustamattomin markkinoilla.

        Ellet pysty tarkentamaan, ei ole totuuden häivääkään tarinassasi.

        Niin nyt vastaus

        Maksuaika 5v
        Haluamani rahastot. 4kpl
        ja tietysti se veloituspäivä.

        et sillee


      • myyjä
        moilainen kirjoitti:

        Niin nyt vastaus

        Maksuaika 5v
        Haluamani rahastot. 4kpl
        ja tietysti se veloituspäivä.

        et sillee

        Se on tärkeintä että itse on tyytyväinen. Ostot kun tehdään tunteella, mutta ne pitää itselleen perustella faktoilla. Ja jos Skandian faktoihin on tyytyväinen niin mikäs siinä...


      • Nimimerkki
        moilainen kirjoitti:

        Niin nyt vastaus

        Maksuaika 5v
        Haluamani rahastot. 4kpl
        ja tietysti se veloituspäivä.

        et sillee

        Peräti yksilölliset ehdot, eli aivan normaali repertuaaria. Vieläkö sinulle myytiin idea että "sulle kuule voidaan tehdä ihan yksilölliset ehdot" Sitten voit vielä ihan yksilöllisesti ilmoittaa milloin vaihdat rahastoja ja sulle kaupan päälle oikeus vaihtaa kuinka monta kertaa tahansa.

        Rehellisesti nuo saa kuka tahansa eikä niissä ole mitään yksilöllistä. Mutta kokeilepa, että pyydät veloituspäiväksi vaikkapa joka kuun 6 pvä tai vuosimaksuisena ilmoitat että haluat maksaa kolme kuukautta ennen vuosipäivää. Silloin huomaat kuinka joustava Skandia on, ei onnistu.


      • shhhhh
        Nimimerkki kirjoitti:

        Peräti yksilölliset ehdot, eli aivan normaali repertuaaria. Vieläkö sinulle myytiin idea että "sulle kuule voidaan tehdä ihan yksilölliset ehdot" Sitten voit vielä ihan yksilöllisesti ilmoittaa milloin vaihdat rahastoja ja sulle kaupan päälle oikeus vaihtaa kuinka monta kertaa tahansa.

        Rehellisesti nuo saa kuka tahansa eikä niissä ole mitään yksilöllistä. Mutta kokeilepa, että pyydät veloituspäiväksi vaikkapa joka kuun 6 pvä tai vuosimaksuisena ilmoitat että haluat maksaa kolme kuukautta ennen vuosipäivää. Silloin huomaat kuinka joustava Skandia on, ei onnistu.

        mutta älä kerro kellekkään !!!


      • partasen konepaja

        Toki ehdot menee läpi, kun niiden esittäjä on asiamies ja asiakas (=kusetettava) on tarpeeksi typerä, että moisiin suostuu!

        PS meniköhän ne sun ehdot läpi edes ala-asteella?


      • Akku
        Rahastot x ja Y kirjoitti:

        Siis mitä halusit, tarkenna. Saitko esim kolmen vuoden maksuajan vaiko peräti sijoitettua haluamiisi rahastoihin. Vai valittua suoraveloituspäivämäärän annetuista vaihtoehdoista? Vai milloin maksat vuosimaksun vakuutukseen tms.

        Tuote on kaikkein joustamattomin markkinoilla.

        Ellet pysty tarkentamaan, ei ole totuuden häivääkään tarinassasi.

        Mm. eläkkeen nostoaika ja sen muutokset. Skandialla eläkeaikaa voi myöhentää ilman lisämaksuja, eläke on myös nostettavissa lyhyimmässä mahdollisessa ajassa. Rahasto-
        valikoima on paras mitä löytyy. Lähes yhtä
        hyvä on vain profundiassa.

        Skandian huonoja puolia on kustannukset, minimi-
        maksusitoumusaika ja varsinki ehkä se, että myyjät
        pyrkivät narraamaan asiakkaan 20-vuoden maksu-
        sitoumusaikaan, josta asiakas ei hyödy mitään.
        Harvalle luultavasti joustamattomat veloituspäivät
        on niin suuri ongelma. Minimilisämaksun suuruus
        1000 euroa on selkeä haitta.

        Skandiaa ei välttämättä kannata ottaa jos aikoo
        maksaa vain minimimaksun 125 e/kk. Skandia sen
        sijaan kannattaa aina tehdä minimimaksulla ja
        minimimaksusitoumusajalla, jos lisämaksun suuruus
        ei ole ongelma.

        Henkilölle, joka harrastaa sijoittamista Skandia
        voi olla hyvä vaihtoehto. Samoin proffa. Sen sijaan henkilölle joka ei rahastoja seuraa ja
        vaihtelekin Skandian tai Proffan hyvät puolet
        eivät paljon lisäarvoa tarjoa. Näistä Skandia/
        Profundia kauppiaista sen verran, että heidän
        lupauksille yhteydenpidosta ei kannata paljon
        arvoa antaa. Usein yhteyttä pidetään vain siihen
        asti kun palkkion takaisinperinnän vaaraa ei ole.
        Tietysti jos on mahdollisuus saada lisämaksuja
        yhteyttä saatetaan pitää pitempään. Tosin vakuutuksenhoitaja saattaa vaihtua useinkin.
        Ainakin tähän saakka nämä ns. ulkoisenjakelun
        putiikit ovat olleet kovin katoavaista sorttia...

        Eläkevakuutukset ovat aika vaikeita tuotteita
        ja on vähän vaikea sanoa jostakin tuotteesta
        ettei se sovi kenellekkään. Ehkä poislukien
        Sampo Life, jonka kustannusrakenne kaikilla
        tarjolla olevilla vaihtoehdoilla on niin
        raskas, että siitä voi sanoa. KENENKÄÄN EI
        PITÄISI MIELESTÄNI KO. TUOTTEESEEN KOSKEA!
        Sen sijaan Sammon konttorista myytävä tuote
        on inhimillisempi.


    • tyytyväinen

      Luin tuossa koko ketjun läpi ja tässä minun mielipiteeni:

      Omaan firman ( OY ),jonka alla toimii neljä muuta firmaa ( OY ). Kolmesta näistä en maksa itselleni, vaimolle ja lapselle (22v.) mitään, vaan kaikki menee eläkesäästöön, jotka ovat Skandialta.

      !MINUN MIELESTÄ!
      Tuote on hyvä, asiamiestoimisto jonka kautta olen ne aikanani ottanu toimii loistavasti, ja tuotot ovat olleet 10-17,5% / vuosi, en siis todellakaan valita. Vakuutus on 100% verovähennyskelpoinen joten 25500euroa vuodessa kolmesta yrityksestä on 76500euroa verottajalta ohi säästöön toimii ainakin meillä! Yrittäjänä voin sanoa, että on tyhmää olla käyttämättä moista mahdollisuutta!

      omaa yritystoimintaa minulla on takana liki 20vuotta johon on mahtunut myös paljon alamäkeä!!

      Tuote on kallis jos kk-erä on pieni, mutta siinä vaiheessa kun tuotto menee kulujen yli, alkaa kiva tuotto-ylämäki rahalle jonka sinne on laittanut. Rahastoista sen verran, että itse pidän 3-6 rahastoa. Nyt on kaikissa viisi. En tietenkään vaihtele niitä puolenvuoden välein. Edellisen muutoksen tein kaksi vuotta sitten koska asiamiestoimistosta näin kehoitettiin, nyt voin sanoa, että hyvin kävi ja kannatti!

      Sitä en myöskään ymmärrä mitä te, arvoisat lukijat, kirjoitatte maksuvuosienmäärästä. Kyse on eläkesäästämisestä, (yrityksillä veronkierrosta), se on PITKÄAIKAISTA. Menette pankkiin tekemään eläkemaksusitoumuksen niin se on 20 vuotta. Tottakai tiedän, että myyjät saavat isomman bonuksen/palkan mutta hittoako se minua haittaa. Saakoot vaikka 2000euroa per myynti, mitä sitten!? Se on niiden työtä, menkää itse kokeilemaan kyseistä myyntiä, jää tekemättä sen voin sanoa! Maksan kuitenkin sitä ainakin 20 vuotta ja paljon yli, what's the problem? Minun tapauksessa myyjä sain kivan palkan, ei se minulta ole poissa! Enkä kuitenkaan saa sitä pois ennenkuin tietty ikä on saavutettu.

      Tiedän, että moni ajattelee näin: maksan viisi vuotta niin sitten ei tarvitse enää maksaa. -hyvin pitkäaikainen näkemys tulevaisuuteen. Vakuutuksen voi aina laittaa vapaakirjalle, ei tarvitse maksaa enää ja odottelee vai oikeaa ikää lunastaa potti kotiin, eipä ole viidellä vuodella paljoa pottia tullut!!!

      Ohhoh, tulipas tekstiä. Kuitenkin, kun viestiketjun aloittaja kysyi plussat ja miinukset, niin minulla ei ole muuta kuin plussia sanottavana. Vielä yksi seikka mikä pisti silmään, jos jotain ei tiedä kannattaa kysyä suoraan siltä ketä se koskee. Minä soitan suoraan asiamiestoimistooni ja he kertovat minulle missä mennään ja mitä tapahtuu. Itse en lähde arvuuttelemaan jotain mistä jokainen sanoo erilailla. Yhtiöön soitto ja faktat pöytään, toimii kaikessa.

      Kuluttajana (sekä yrittäjänä) ja varsinkin kun rahoista on kyse, ei kannata jättää mitään arvailujen varaan!

      Jaahas, siinä se kahvitauko. Työt jatkuu... puoli kolme, luoja paratkoon yrittäjänä olemista!!!

      • ei ihan mene läpi

        Aika hyvä yritys, mutta ei ihan mene läpi myyntimies. Tiedäthän sinä itsekin, vaikka vain sillä muutaman tunnin verokoulutuksellasi, että firmasta ei voi maksaa pelkästään ellua tai se lasketaan tuloksi josta menee verot. Eli ihan kivan kehitelmän pikkupienissä teit, mutta pyydä pomoilta pikkuisen lisää koulutusta ja ala vasta sitten mesoamaan. Tietenkään vakuutus ei myöskään ole 100 % vähennyskelpoinen sen enempää kun muutkaan.


      • edelleen tyytyväinen
        ei ihan mene läpi kirjoitti:

        Aika hyvä yritys, mutta ei ihan mene läpi myyntimies. Tiedäthän sinä itsekin, vaikka vain sillä muutaman tunnin verokoulutuksellasi, että firmasta ei voi maksaa pelkästään ellua tai se lasketaan tuloksi josta menee verot. Eli ihan kivan kehitelmän pikkupienissä teit, mutta pyydä pomoilta pikkuisen lisää koulutusta ja ala vasta sitten mesoamaan. Tietenkään vakuutus ei myöskään ole 100 % vähennyskelpoinen sen enempää kun muutkaan.

        Tutusto tuotteeseen tai soita suoraan Skandiaan ja kysy. Jos omaat yritysmuodon OY / KY / AY, on tuote 100% verovähennyskelpoinen.

        Tottakai veroa pitää maksaa, mutta palkaa en maksa kolmesta yrityksestä ollenkaan. Haluatko tehdä tilitarkastuksen ja vaikka tulla käymään?

        Niinkuin jo kirjoitin, tutustukaa tuotteeseen!
        Olen Skandiaan erittäin tyytyväinen.


      • palkkaa
        edelleen tyytyväinen kirjoitti:

        Tutusto tuotteeseen tai soita suoraan Skandiaan ja kysy. Jos omaat yritysmuodon OY / KY / AY, on tuote 100% verovähennyskelpoinen.

        Tottakai veroa pitää maksaa, mutta palkaa en maksa kolmesta yrityksestä ollenkaan. Haluatko tehdä tilitarkastuksen ja vaikka tulla käymään?

        Niinkuin jo kirjoitin, tutustukaa tuotteeseen!
        Olen Skandiaan erittäin tyytyväinen.

        Ei minun tarvitse tehdä tilintarkastusta, kyllä sen laki sinulle määrää. Ja viimeistään siinä vaiheessa huomaat, että tuo eläkevakuutukseen maksamasi raha on sinulle palkkatuloa. Eli jos ET mitään muuta palkkaa yrityksestäsi maksa, vaan ainoastaan koko perheelle elluja, niin se katsotaan peitellyksi osingonjaoksi ja verotetaan kokonaisuudessaan.
        Ja se ei ole vähennyskelpoinen henkivakuutusosuuden osalta eli 3-6 % osalta. Eli sama laki koskee niin Skandiaa kun muitakin.
        Mutta pääasia että olet tyytyväinen; ainakin seuraavaan tilintarkastukseen asti.


      • mikkoStadi
        palkkaa kirjoitti:

        Ei minun tarvitse tehdä tilintarkastusta, kyllä sen laki sinulle määrää. Ja viimeistään siinä vaiheessa huomaat, että tuo eläkevakuutukseen maksamasi raha on sinulle palkkatuloa. Eli jos ET mitään muuta palkkaa yrityksestäsi maksa, vaan ainoastaan koko perheelle elluja, niin se katsotaan peitellyksi osingonjaoksi ja verotetaan kokonaisuudessaan.
        Ja se ei ole vähennyskelpoinen henkivakuutusosuuden osalta eli 3-6 % osalta. Eli sama laki koskee niin Skandiaa kun muitakin.
        Mutta pääasia että olet tyytyväinen; ainakin seuraavaan tilintarkastukseen asti.

        Työnantajan ottaman vakuutuksen maksut katsotaan työntekijän asiotuloksi vain siltä osin kuin niiden määrä ylittää 8500 euroa vuodessa!
        Uskon ja luulen että edellä mainittu yrittäjä tietää paremmin firmansa asiat ku sä.


      • älähän nyt
        palkkaa kirjoitti:

        Ei minun tarvitse tehdä tilintarkastusta, kyllä sen laki sinulle määrää. Ja viimeistään siinä vaiheessa huomaat, että tuo eläkevakuutukseen maksamasi raha on sinulle palkkatuloa. Eli jos ET mitään muuta palkkaa yrityksestäsi maksa, vaan ainoastaan koko perheelle elluja, niin se katsotaan peitellyksi osingonjaoksi ja verotetaan kokonaisuudessaan.
        Ja se ei ole vähennyskelpoinen henkivakuutusosuuden osalta eli 3-6 % osalta. Eli sama laki koskee niin Skandiaa kun muitakin.
        Mutta pääasia että olet tyytyväinen; ainakin seuraavaan tilintarkastukseen asti.

        Maksetut eläkevakuutusmaksut EIVÄT ole palkkatuloa, siis EIVÄT ole! Et ole todellakaan tutustunut tuoteeseen etkä mitä ilmeisimmin pyöritä yhtiötä.

        Ehdotan, että haet Skandialta tuote-esitteen ja luet sen TARKASTI läpi ennenkun paasaat väärää tietoa kaikille luettavaksi.


      • toinen yrittäjä
        älähän nyt kirjoitti:

        Maksetut eläkevakuutusmaksut EIVÄT ole palkkatuloa, siis EIVÄT ole! Et ole todellakaan tutustunut tuoteeseen etkä mitä ilmeisimmin pyöritä yhtiötä.

        Ehdotan, että haet Skandialta tuote-esitteen ja luet sen TARKASTI läpi ennenkun paasaat väärää tietoa kaikille luettavaksi.

        Kehotan sinua silti tarkistamaan asian kirjanpitäjältäsi/tilintarkastajaltasi. Perusperiaate toki on niin että yrittäjän itselleen maksamat eläkevakuutusmaksut on 8500 euroon vähennyskelpoiset elinkeinotoiminnan menoina. Kuitenkin jos ET maksa itsellesi mitään palkkaa noista yhtiöistä (kuten sanoit), josta eläkevakuutusta maksat, voi verottaja ottaa niihin ikävän kannan. Puhumattakaan vaimostasi ja lapsestasi joille sanot myös maksavasi ellua.
        Ensinnäkin heidän täytyy toki olla työ/omistussuhteessa yrityksiin ja myös heidän on otettava jonkinlaista palkkaa. Itse palkan suuruutta ei verottaja ole määritellyt, mutta sen tulee kuulemma olla järkevässä suhteessa maksettuun vakuutusmaksuun. Eli pelkät lounassetelit ei riitä. Palkaksi luettava autoetu sen sijaan saattaa olla jo riittävä. Mutta tästä on ihan turha väitellä, riittää kun kysyt vaikka verottajalta ennakkotapauksia.
        Skandian tuoteselosteella ei ole mitään merkitystä, vaan verottajan ohjeilla. Ne kun ovat samat kaikille.


      • Verottaako vai..

        Jos tarinasi menee kuten kerroit, pelottaisi seuraava verotarkastus. Tutustupa verottajan ohjeisiin niin yllätyt.

        Lisäksi jos tuotteet on vanhoja, epäilen hiukan tuota että ne olisi myös mahtuneet peruseläketurvan rajoihin, esim lapsesi palkkataso?? ja jos näin on, ihan sama juttu, verolle menee. Tuollaisia summia ei kyllä saa millään ilveellä mahtumaan täysillä maksusuunnitelmilla vähennyskelpoisuuden rajoihin, tai sitten pitää olla todella rankat ansiot jostain muualta tai valehdella hakemuksissa rankemman päälle. Voit varmaan kertoa miten esim lapsesi suunnitelma on puserrettu rajoihin, niin voin uskoakin joitain muita osia tarinastasi.

        Kuten tuolla alla todettiin, turhaan vetoat Skandian tuote-ehtoihin sillä ne ei ota MITÄÄN vastuuta verotuksestasi. Tuotteesta voi olla mitä mieltä tahansa, mutta verotilanteesi kylmäisi kyllä persaustani jos olisin housuissasi. Ja noilla oletuksilla myyjän palkkio olisi ainakin 45 000 euroa ekana vuonna, joten eihän se ole keneltäkään pois sekään... Vielä etenkin kun jos olisit tehnyt 5 vuoden suunnitelman, saisit tietenkin jatkaa maksuja myöhemmin.


      • minä vaan
        Verottaako vai.. kirjoitti:

        Jos tarinasi menee kuten kerroit, pelottaisi seuraava verotarkastus. Tutustupa verottajan ohjeisiin niin yllätyt.

        Lisäksi jos tuotteet on vanhoja, epäilen hiukan tuota että ne olisi myös mahtuneet peruseläketurvan rajoihin, esim lapsesi palkkataso?? ja jos näin on, ihan sama juttu, verolle menee. Tuollaisia summia ei kyllä saa millään ilveellä mahtumaan täysillä maksusuunnitelmilla vähennyskelpoisuuden rajoihin, tai sitten pitää olla todella rankat ansiot jostain muualta tai valehdella hakemuksissa rankemman päälle. Voit varmaan kertoa miten esim lapsesi suunnitelma on puserrettu rajoihin, niin voin uskoakin joitain muita osia tarinastasi.

        Kuten tuolla alla todettiin, turhaan vetoat Skandian tuote-ehtoihin sillä ne ei ota MITÄÄN vastuuta verotuksestasi. Tuotteesta voi olla mitä mieltä tahansa, mutta verotilanteesi kylmäisi kyllä persaustani jos olisin housuissasi. Ja noilla oletuksilla myyjän palkkio olisi ainakin 45 000 euroa ekana vuonna, joten eihän se ole keneltäkään pois sekään... Vielä etenkin kun jos olisit tehnyt 5 vuoden suunnitelman, saisit tietenkin jatkaa maksuja myöhemmin.

        Kannattaa tarkistaa asia myös asiamieheltäsi.
        ( siis jos et itse ole se asiamies ).
        Luultavasti hän(sinä) ei asiasta tiedä hölkäsen pöläystä, mutta käske ottaa selvää. Jos kirjoituksessasi on tottaa vähääkään (mitä kyllä epäilen) on vakuutukset tehnyt firma saanut tosiaan aika muhkeat proviikat ( 11475-45900 €), joten voit heiltä kyllä jotain vaatiakin. Skandia ei todellakaan ota tuossa tapauksessa vastuuta lopullisesta verotuksesta, joka luultavasti tulee kohdallasi olemaan yllätys.
        Lisäksi tuo 8500 € vähennyskelpoisuus koskee kaikkia yrityksestä maksettuja elluja yhteensä, EI 8500 €/firma. Eli se on katto. Eli jo teoriassakin tuo hieno kehitelmäsi on mahdotonta, mutta ilmeisesti siellä sinun virtuaalitodellisuudessasi kaikki on mahdollista. Pyydä vähän lisää koulutusta esimieheltäsi.


    • Skandialta

      Heipä hei,
      Meillä on Skandialta ellut. Mieheni laittaa 250e kuussa ja minä laitan 150e kuussa. Ollaan tyytyväisiä ja kohtelu/tieto-taito on toista kuin pankissa, josta siirryimme pois.

      Hauskat syksyt!
      Kaisa Helsingistä

      • hieno provo

        niin sitä pitää


      • hieno provo oo

        niin sitä pitää


      • se yrittäjä ?
        hieno provo oo kirjoitti:

        niin sitä pitää

        meniköhän se sinne A....iaan tai A...liin kyselemään tiukkoja kysymyksiä vai menikö itse sinne pöydän taakse ?


      • Tonttu
        se yrittäjä ? kirjoitti:

        meniköhän se sinne A....iaan tai A...liin kyselemään tiukkoja kysymyksiä vai menikö itse sinne pöydän taakse ?

        Birdie joka kertoi ihan omasta tilanteestaan, toivottavasti sillä kyllä kohta paukkuu noilla tiedoilla. Yhtiöitä ainakin on kuvattu määrä mutta mistähän osa niistä maksaisi täydet maksut ;-)

        Pelottavaa asiantuntemusta joka tapauksessa, onnea verottajan väistöliikkeisiin.


      • toinenkin vinkki
        Tonttu kirjoitti:

        Birdie joka kertoi ihan omasta tilanteestaan, toivottavasti sillä kyllä kohta paukkuu noilla tiedoilla. Yhtiöitä ainakin on kuvattu määrä mutta mistähän osa niistä maksaisi täydet maksut ;-)

        Pelottavaa asiantuntemusta joka tapauksessa, onnea verottajan väistöliikkeisiin.

        Toinen yhtä hyvä vinkki verotuksellisesti on antaa sama raha itsellesi, vaimollesi ja lapsillesi konserniavustuksena Luxemburgilaiselle tilille Irlannin valtion obligaatioina.Tulis noinkin tuo verotus optimoitua. Myös hyväntekeväisyyteen annetut rahat ovat osaksi vähennyskelpoisia; funtsi mitkä mahdollisuudet !!! Kyllä me asiamiehet nämä verokiekurat osataan.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Cynthia Woods

      😋😍😋😍😋😍😋😍😋 💋 ­­­N­­y­m­­­f­o­­m­­a­­a­­­n­i -> https://x18.fun/girl04372247#CynthiaWoods 🔞💋❤️💋❤️💋🔞�
      YIT-Yhtymä
      1
      14826
    2. Perustele miksi hän ei

      Ole sopiva sinulle
      Ikävä
      184
      1784
    3. Mikä oli nainen

      Paras yhteinen hetkemme niistä pienistä ja vähäisistä.
      Ikävä
      77
      1124
    4. Miksi sinulla, nainen

      On niin negatiivinen asenne minuun ja yleensäkin negatiivinen käsitys?
      Ikävä
      113
      1123
    5. Nainen, millainen tilanne oli

      kun huomasit ihastuneesi häneen oikein kunnolla. Missä tapahtui ja milloin
      Ikävä
      64
      1046
    6. Lakeisha Coleman

      🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑 💋 ­­N­y­­­m­f­­o­­m­a­­­a­n­­i -> https://x18.fun/girl08105348#LakeishaColeman 🔞💋❤️💋❤️💋🔞
      Synnytys
      0
      981
    7. Pamela Orr

      😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 🍒 ­­­N­y­­m­f­­o­­­m­a­­­a­­­n­­­i -> https://x18.fun/girl06055581#PamelaOrr 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞
      Star Wars
      0
      980
    8. Allison Queen

      🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒 ❤️ ­N­­­y­m­­­f­­­o­­m­a­a­­­n­­­i -> https://x18.fun/girl07854217#AllisonQueen 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞
      Vedonlyönti
      0
      976
    9. Jennifer Mitchell

      🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑 🔞 ­­N­y­­m­­­f­o­­m­­­a­a­n­­­i -> https://x18.fun/girl08490246#JenniferMitchell 🔞❤️💋❤️💋❤️
      Joensuu
      0
      974
    10. Aimee Dvorak

      😍😋😍😋😍😋😍😋😍 💋 ­­N­­­y­­­m­­f­o­m­a­a­n­­­i -> https://x18.fun/girl02740429#AimeeDvorak 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋
      0
      973
    Aihe