LEX SOININVAARA

On aika jälleen muistuttaa vihreästä suunnasta veteraaneja ja vanhuksuia kohtaan! Ettei se vain unohtuisi!
**********************************************

Kansaneläkkeen perusosaa alettiin maksaa 1.1.1957 voimaan astuneen uuden kansaneläkelain perusteella kaikille eläkeläisille samansuuruisena. Elokuussa 1963 astui voimaan työeläkelaki. Kansaeläkkeen perusosa maksettiin kaikille eläkeläisille työeläkkeen lisäksi.
Lain muutoksella kokonaiseläke myönnettiin ajalla 1.7.1975 - 31.12.1995 työeläkkeen ja kansaneläkkeen pohjaosan yhteensovituksena. Nimike perusosa korvattiin termillä pohjaosa. Työeläkkeestä vähennettiin kansaneläkkeen pohjaosan suuruinen markkamäärä. Sitä ei kompensoitu millään tavalla. Eläkeläiset menettivät näin ollen ensimmäisen kerran pohjaosan suuruisen markkamäärän työeläkkeestään.

Seuraava leikkaus tapahtui 1.1.1996 lukien. Laki sai nimekseen Lex Soininvaara lakialoitteen tekijän mukaan. Pohjaosa, joka kaikilla eläkeläisillä oli vuonna 1995 ollut 455 markkaa, poistettiin tietyin markkamääräisin erin kokonaan kuuden vuoden aikana. Näin ollen perus- eli pohjaosa on leikattu työeläkkeestä osalta eläkeläisiä kahteen kertaan. Kansaneläkkeen pohjaosan menettämisistä eläkkeensaajat eivät saaneet minkäänlaista valtiovallan tai oman työeläkelaitoksen allekirjoittamaa päätösasiakirjaa.

Lainvoimaisella päätöksellä saatu eläke on koskematon. Eläkepäätökset tehdään aina tuleviin eläkkeisiin. Nyt ne kuitenkin ulotettiin jo myönnettyihin, siis voimassa oleviin eläkkeisiin.

Eduskunta päätti 18. 6. 2002, että kansaneläkkeen pohjaosan kompensaatiota maksetaan sen menettäneille eläkeläisille 1.10.2003 lukien. Leikkauksen alkamisajankohdasta kompensaatioiden maksamisen aloittamiseen aikaa oli kulunut 7 vuotta 9 kuukautta. Kelan arviolaskelmien mukaan valtio oli leikkauksilla säästänyt, ts. ottanut eläkeläisiltä noin 2.8 mrd. markkaa.

Kompensaatiohyvitys ei läheskään tule vastaamaan todellista menetystä eikä pieniä kansaneläkkeen pohjaosien kompensaatioita makseta lainkaan. Lisäksi maksamatta jäävät täysin kompensaatiot ajalta 1.1.1996 - 31.9 2003.

Valtiovalta on käyttänyt myös kansaneläkkeen pohjaosan leikkauksissa ikääntyneitä suomalaisia häikäilemättömästi hyväkseen.

1.1.1996 lukien eläkkeelle siirtyneille ja siirtyville kokonaiseläke maksetaan täysimääräisesti työeläkkeenä. Vakava perustuslain yhdenvertaisuuspykälän rikkomus.
21476
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

Emme voi milloinkaan unhoittaa sitä minkä vihreitten alote eläkkeittemme riiston, alkuunpanija OSMO SOININVAARA on saanut alkuun!
Se on suurin laillistettu rikos vanhuksia kohtaan! Siis vihreä aloite sekin!

Äänestä

On täysin hakoteillä vihreillä! Se on todellakin uskottava entisen puheenjohtajan tekosia seuratessamme. Ehkä uusi PJ ryhtyy oikomaan jos uskaltaa, mutta eppäillä soppii!

Äänestä

Ei kaipaa emnempiä selostuksia, yllä ovat kaikki jo olemassa! Tuumii 82 v ukkoparka!

Äänestä

Voiko tällainen olla totta, vai onko se jonkun panettelua vain? En voi ymmärtää että meidän puolue olisi ollut tuollaisen alkuunpanija, jota minäkin olen ainakin tähän asti kannattanut ääniläni! Nyt on kyllä toinen ääni kellossa jos tuo on tótta. Voisiko joku järkevä mua valistaa??

Äänestä

Nyt uskon arvoisa vastaaja että kaikki on lähtenyt vihreitten alotteesta! Joten nyt on finito koko vihreäliike minun osaltani!

Äänestä
  • Ellei eläkkeistä olisi höylätty, se olisi merkinnyt vielä suurempaa höyläystä lapsilisiin, opintotukeen ja mahdollisesti muihin nuorten tarvitsemiin tulonsiirtoihin, kuten äitiyspäivärahoihin. Mieti vielä mitä tämä olisi merkinnyt tulevaisuudessa väestön uusiutumisen ja osaavan työvoiman saannin kannalta?

    Se ei olisi ollut tasa-arvon kannalta oikein, jos vain nuorille tarkoitetuista tulonsiirroista olisi höylätty. Eläkeläiset eivät voi olla etuoikeutettu ryhmä yhteiskunnassa, koska he käyttävät yhteiskunnan palveluja hautaan saakka. Sitäpaitsi eläkkeitä on korotettu nyt 12 eurolla tällä kaudella, joten Soininvaaran aloite on kumottu.

    Suunnatkaa painostuksenne SDP palstalle.

    Äänestä

  • täällä vanhat äijät tekeytyy nuoriksi naisiksi, hävetkää.

    Minulla on sellainen salainen ohjelma koneella joka paljastaa heti väärennetyt viestit; ei kannata yrittää!

    Äänestä

  • Pasifisti kirjoitti:

    Ellei eläkkeistä olisi höylätty, se olisi merkinnyt vielä suurempaa höyläystä lapsilisiin, opintotukeen ja mahdollisesti muihin nuorten tarvitsemiin tulonsiirtoihin, kuten äitiyspäivärahoihin. Mieti vielä mitä tämä olisi merkinnyt tulevaisuudessa väestön uusiutumisen ja osaavan työvoiman saannin kannalta?

    Se ei olisi ollut tasa-arvon kannalta oikein, jos vain nuorille tarkoitetuista tulonsiirroista olisi höylätty. Eläkeläiset eivät voi olla etuoikeutettu ryhmä yhteiskunnassa, koska he käyttävät yhteiskunnan palveluja hautaan saakka. Sitäpaitsi eläkkeitä on korotettu nyt 12 eurolla tällä kaudella, joten Soininvaaran aloite on kumottu.

    Suunnatkaa painostuksenne SDP palstalle.

    Ja tällä ukin koneella hakkeroin tämänkin sanaseni.
    Ukki ja mummi kertoivat että heidän eläkkeestään leikattiin se kansaneläkkeen perusosanverran eläkettä pienemmäksi ja paikattiin perusosalla. Sitten alettiin hakkeroimaan sitä perusosaa kokonaan pois. Sen hakkeroinnin aloitti kuulemma Osmo Soininvaara, jota toisetkin jatkoivat. Soininvaara on ollut myös myöhemminkin kannattamassa jatkoleikkausta. Se että eläkket nousevat hiukan ei se ole sitä korvausta jonka Soininvaaran alotteesta on alettu leikkomaan, se on hyvin pieni korotus siihenverrattuna mitä palkkojen korotukset ovat, tai mitä inflatio on syönyt eläkkeitä! Olivatko tosiaan eläkeläiset niitä syyllisiä joilta piti leikkoa? Voi sinua pojuparkaa saoo minulle ukki, kun kerroin viestisi sisältöä! Ajattele sinäkin uudelleen. Mummi oli samaa mieltä ja en minäkään voi poiketa vanhojen ja viisaiden mielipiteistä.
    Vanhukset toivovat ettö se eläke palautettaisiin sille tasolle jolla se alunperin on ollut ja sovittu.

    Äänestä

  • hackeri kirjoitti:

    täällä vanhat äijät tekeytyy nuoriksi naisiksi, hävetkää.

    Minulla on sellainen salainen ohjelma koneella joka paljastaa heti väärennetyt viestit; ei kannata yrittää!

    Olet sinä lapsikulta melkoinen satusetä sepi6ttämään juttujaso hah hah! Että oikein "HAKERI" ja salainen ohjelma - höpö höpö!

    Äänestä

  • Juttelen just ukin kanssa kirjoitti:

    Ja tällä ukin koneella hakkeroin tämänkin sanaseni.
    Ukki ja mummi kertoivat että heidän eläkkeestään leikattiin se kansaneläkkeen perusosanverran eläkettä pienemmäksi ja paikattiin perusosalla. Sitten alettiin hakkeroimaan sitä perusosaa kokonaan pois. Sen hakkeroinnin aloitti kuulemma Osmo Soininvaara, jota toisetkin jatkoivat. Soininvaara on ollut myös myöhemminkin kannattamassa jatkoleikkausta. Se että eläkket nousevat hiukan ei se ole sitä korvausta jonka Soininvaaran alotteesta on alettu leikkomaan, se on hyvin pieni korotus siihenverrattuna mitä palkkojen korotukset ovat, tai mitä inflatio on syönyt eläkkeitä! Olivatko tosiaan eläkeläiset niitä syyllisiä joilta piti leikkoa? Voi sinua pojuparkaa saoo minulle ukki, kun kerroin viestisi sisältöä! Ajattele sinäkin uudelleen. Mummi oli samaa mieltä ja en minäkään voi poiketa vanhojen ja viisaiden mielipiteistä.
    Vanhukset toivovat ettö se eläke palautettaisiin sille tasolle jolla se alunperin on ollut ja sovittu.

    Hyvä on. Aloitetaan keskustelu kansaneläkkeen palauttamiseksi. Mistä asiosta luovuttaisiin budjwtissa, jotta kansaneläke saataisiin palautettua vuoden 1996 edeltäneelle tasolle? Kyse ei ole mistään ilmaisesta asiasta ja vaatii valtiontaloudelta aika paljon. Oletko siis sitä mieltä, että opintotuesta ja lapsilisistä olisi pitänyt leikata vielä enemmän ja jättää eläkkeet rauhaan?

    En ole pitänyt eläkeläisiä yksin syyllisinä siihen, että vuosien 1987-1995 hallitukset saattoivat maan niin pahaan taloudelliseen jamaan. Siihen ovat syyllisiä kaikki, ketkä äänestivät tuolloin hallitusvastuussa olleita puolueita. Nuoret joutuvat edelleenkin valtionvelan maksajaksi, vaikka he eivät ole voineet olla vastuussa vuosien 1987-1995 hallitusten valinnoista.

    Minulla ei ole mitään eläkkeitä, eikä eläkeläisiä vastaan. Ainoastaan siitä, että täällä on menty suhteettomuuksiin asian arvostelussa, kuten Soininvaaran vertaaminen Hitleriin. Enkä pidä eläkeläisiä etuoikeutettuna ryhmänä, mikä on täysin erillään muusta yhteiskunnasta. Poikkeuksen muodostavat sotaveteraanit ja erityisesti sotainvalidit. Te ensin puolustitte ja sitten rakensitte tämän maan. Hyvää jälkeä teitte.

    Nuorempien sukupolvien tehtävänä katsotaan olevan ylläpitää se yhtä hyvänä, kuin se on rakennettu ja perustaa perhe nuorena ja ottaa omakotitalon takia lainaa. Tämä on kyllä aika vaativa tehtävä, kun saman aikaisesti asuntolainan lyhennysten kanssa joutuu maksamaan valtionvelkaa, suurten ikäluokkien eläkkeet ja terveyspalvelut ellei ole tarpeeksi ihmisiä ja ennen kaikkea osaavia. Ja mitkähän takaisi sen, että olisi paljon osaavia ihmisiä, niin ei tarvitsisi nääntyä asetetun taakan alle?

    Ne vaatimukset, mitä nuorille asetetaan nyt, ovat taloudellisesti vaativia verrattuna aikaisempiin sukupolviin. Enää ei riitä se, että painuu tehtaalle kysymään töitä. Enää ei ole suurta jälleenrakentamisen tarvetta, mikä toisi työpaikkoja monille. Inflaatiokaan ei ole apuna asuntovelan maksamisessa. Pyydän sinua vielä lukemaan Helsingin sanomien elokuun kuukausiliitteen.

    Äänestä

  • Pasifisti kirjoitti:

    Hyvä on. Aloitetaan keskustelu kansaneläkkeen palauttamiseksi. Mistä asiosta luovuttaisiin budjwtissa, jotta kansaneläke saataisiin palautettua vuoden 1996 edeltäneelle tasolle? Kyse ei ole mistään ilmaisesta asiasta ja vaatii valtiontaloudelta aika paljon. Oletko siis sitä mieltä, että opintotuesta ja lapsilisistä olisi pitänyt leikata vielä enemmän ja jättää eläkkeet rauhaan?

    En ole pitänyt eläkeläisiä yksin syyllisinä siihen, että vuosien 1987-1995 hallitukset saattoivat maan niin pahaan taloudelliseen jamaan. Siihen ovat syyllisiä kaikki, ketkä äänestivät tuolloin hallitusvastuussa olleita puolueita. Nuoret joutuvat edelleenkin valtionvelan maksajaksi, vaikka he eivät ole voineet olla vastuussa vuosien 1987-1995 hallitusten valinnoista.

    Minulla ei ole mitään eläkkeitä, eikä eläkeläisiä vastaan. Ainoastaan siitä, että täällä on menty suhteettomuuksiin asian arvostelussa, kuten Soininvaaran vertaaminen Hitleriin. Enkä pidä eläkeläisiä etuoikeutettuna ryhmänä, mikä on täysin erillään muusta yhteiskunnasta. Poikkeuksen muodostavat sotaveteraanit ja erityisesti sotainvalidit. Te ensin puolustitte ja sitten rakensitte tämän maan. Hyvää jälkeä teitte.

    Nuorempien sukupolvien tehtävänä katsotaan olevan ylläpitää se yhtä hyvänä, kuin se on rakennettu ja perustaa perhe nuorena ja ottaa omakotitalon takia lainaa. Tämä on kyllä aika vaativa tehtävä, kun saman aikaisesti asuntolainan lyhennysten kanssa joutuu maksamaan valtionvelkaa, suurten ikäluokkien eläkkeet ja terveyspalvelut ellei ole tarpeeksi ihmisiä ja ennen kaikkea osaavia. Ja mitkähän takaisi sen, että olisi paljon osaavia ihmisiä, niin ei tarvitsisi nääntyä asetetun taakan alle?

    Ne vaatimukset, mitä nuorille asetetaan nyt, ovat taloudellisesti vaativia verrattuna aikaisempiin sukupolviin. Enää ei riitä se, että painuu tehtaalle kysymään töitä. Enää ei ole suurta jälleenrakentamisen tarvetta, mikä toisi työpaikkoja monille. Inflaatiokaan ei ole apuna asuntovelan maksamisessa. Pyydän sinua vielä lukemaan Helsingin sanomien elokuun kuukausiliitteen.

    Tuosta on hyvä aloittaa,sitten nämä täälläkin monesti mainitut meppien sikakalliit lentomatkat jne.

    Siis luovutaan koko vihreistä ja heidän mukanaan tuomasta mädännäisyydestä,tuolla saadaan kaikille eläkeläisille korvattua se minkä """tallitonttu""" heiltä riisti.

    Jos vielä jostain syystä tuo ei riittäisi niin poistetaan amislaisten kaljarahat.

    Äänestä

  • Melkoinen hackeri-böy kirjoitti:

    Olet sinä lapsikulta melkoinen satusetä sepi6ttämään juttujaso hah hah! Että oikein "HAKERI" ja salainen ohjelma - höpö höpö!

    erikoisohjelma paljastaa myös ääliöt - meni ihan villiksi sinun viestisi kohdalla!

    Äänestä

  • hackeri kirjoitti:

    erikoisohjelma paljastaa myös ääliöt - meni ihan villiksi sinun viestisi kohdalla!

    Onnellista syyskuuta teille molemmille ääliölle, varsinkin sille hupsulle,tollolle hackerille! Kohtasitte vihdoin toisenne. Muistakaa ottaa lääkkeenne ajoissa!

    Äänestä

  • Paljastelija!!!!! kirjoitti:

    Onnellista syyskuuta teille molemmille ääliölle, varsinkin sille hupsulle,tollolle hackerille! Kohtasitte vihdoin toisenne. Muistakaa ottaa lääkkeenne ajoissa!

    Yllä kaikki!
    Toivon toisenkin ääliön älyävän lausua kiitoksensa?

    Äänestä

  • Pasifisti kirjoitti:

    Hyvä on. Aloitetaan keskustelu kansaneläkkeen palauttamiseksi. Mistä asiosta luovuttaisiin budjwtissa, jotta kansaneläke saataisiin palautettua vuoden 1996 edeltäneelle tasolle? Kyse ei ole mistään ilmaisesta asiasta ja vaatii valtiontaloudelta aika paljon. Oletko siis sitä mieltä, että opintotuesta ja lapsilisistä olisi pitänyt leikata vielä enemmän ja jättää eläkkeet rauhaan?

    En ole pitänyt eläkeläisiä yksin syyllisinä siihen, että vuosien 1987-1995 hallitukset saattoivat maan niin pahaan taloudelliseen jamaan. Siihen ovat syyllisiä kaikki, ketkä äänestivät tuolloin hallitusvastuussa olleita puolueita. Nuoret joutuvat edelleenkin valtionvelan maksajaksi, vaikka he eivät ole voineet olla vastuussa vuosien 1987-1995 hallitusten valinnoista.

    Minulla ei ole mitään eläkkeitä, eikä eläkeläisiä vastaan. Ainoastaan siitä, että täällä on menty suhteettomuuksiin asian arvostelussa, kuten Soininvaaran vertaaminen Hitleriin. Enkä pidä eläkeläisiä etuoikeutettuna ryhmänä, mikä on täysin erillään muusta yhteiskunnasta. Poikkeuksen muodostavat sotaveteraanit ja erityisesti sotainvalidit. Te ensin puolustitte ja sitten rakensitte tämän maan. Hyvää jälkeä teitte.

    Nuorempien sukupolvien tehtävänä katsotaan olevan ylläpitää se yhtä hyvänä, kuin se on rakennettu ja perustaa perhe nuorena ja ottaa omakotitalon takia lainaa. Tämä on kyllä aika vaativa tehtävä, kun saman aikaisesti asuntolainan lyhennysten kanssa joutuu maksamaan valtionvelkaa, suurten ikäluokkien eläkkeet ja terveyspalvelut ellei ole tarpeeksi ihmisiä ja ennen kaikkea osaavia. Ja mitkähän takaisi sen, että olisi paljon osaavia ihmisiä, niin ei tarvitsisi nääntyä asetetun taakan alle?

    Ne vaatimukset, mitä nuorille asetetaan nyt, ovat taloudellisesti vaativia verrattuna aikaisempiin sukupolviin. Enää ei riitä se, että painuu tehtaalle kysymään töitä. Enää ei ole suurta jälleenrakentamisen tarvetta, mikä toisi työpaikkoja monille. Inflaatiokaan ei ole apuna asuntovelan maksamisessa. Pyydän sinua vielä lukemaan Helsingin sanomien elokuun kuukausiliitteen.

    Ne pidätetyt rahat alunperin olivat vakuutusyhtiöiden kassasta ja eläkesäätiöistä maksettavia eläkkeitä jotka alunperin leikattiin ja sitten täydennettiin kansaneläkkeen perusosalla! Kyllä se on edellämainitut jotka siitä sen hyödyn saavat, ei valtio saa enää mitään , elkeläiset vain menettävät vakuutusyhtiöille ja eläkesäätiöille osan eläkkeestään!
    Ajattele aivoilla äläkä sillä kaalinpäällä!

    Äänestä

Olemma jättäneet Oden toiminnan vuolsi koko liikkeen sivuun, vaikka emme olekaan olleet sitoutuneita vihreitä, niin olemme aikoinamme äänestäneet heitä, muta emme ole tehneet enää aikoihin!

Äänestä

Jatkuvasti muistuttamassa vihreästä eläkeläisvihasta!

Äänestä

Joko me alamme antaa ODElle anteeksi hänen aloittamansa eläkkeiden kaappauksen??

Äänestä
  • Otsikossa vastaus.

    Äänestä

Eukö riistäjie enää kunnioiteta eikä pahalla muistella?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Jotta ei unohtuisi kirjoitti:

On aika jälleen muistuttaa vihreästä suunnasta veteraaneja ja vanhuksuia kohtaan! Ettei se vain unohtuisi!
**********************************************

Kansaneläkkeen perusosaa alettiin maksaa 1.1.1957 voimaan astuneen uuden kansaneläkelain perusteella kaikille eläkeläisille samansuuruisena. Elokuussa 1963 astui voimaan työeläkelaki. Kansaeläkkeen perusosa maksettiin kaikille eläkeläisille työeläkkeen lisäksi.
Lain muutoksella kokonaiseläke myönnettiin ajalla 1.7.1975 - 31.12.1995 työeläkkeen ja kansaneläkkeen pohjaosan yhteensovituksena. Nimike perusosa korvattiin termillä pohjaosa. Työeläkkeestä vähennettiin kansaneläkkeen pohjaosan suuruinen markkamäärä. Sitä ei kompensoitu millään tavalla. Eläkeläiset menettivät näin ollen ensimmäisen kerran pohjaosan suuruisen markkamäärän työeläkkeestään.

Seuraava leikkaus tapahtui 1.1.1996 lukien. Laki sai nimekseen Lex Soininvaara lakialoitteen tekijän mukaan. Pohjaosa, joka kaikilla eläkeläisillä oli vuonna 1995 ollut 455 markkaa, poistettiin tietyin markkamääräisin erin kokonaan kuuden vuoden aikana. Näin ollen perus- eli pohjaosa on leikattu työeläkkeestä osalta eläkeläisiä kahteen kertaan. Kansaneläkkeen pohjaosan menettämisistä eläkkeensaajat eivät saaneet minkäänlaista valtiovallan tai oman työeläkelaitoksen allekirjoittamaa päätösasiakirjaa.

Lainvoimaisella päätöksellä saatu eläke on koskematon. Eläkepäätökset tehdään aina tuleviin eläkkeisiin. Nyt ne kuitenkin ulotettiin jo myönnettyihin, siis voimassa oleviin eläkkeisiin.

Eduskunta päätti 18. 6. 2002, että kansaneläkkeen pohjaosan kompensaatiota maksetaan sen menettäneille eläkeläisille 1.10.2003 lukien. Leikkauksen alkamisajankohdasta kompensaatioiden maksamisen aloittamiseen aikaa oli kulunut 7 vuotta 9 kuukautta. Kelan arviolaskelmien mukaan valtio oli leikkauksilla säästänyt, ts. ottanut eläkeläisiltä noin 2.8 mrd. markkaa.

Kompensaatiohyvitys ei läheskään tule vastaamaan todellista menetystä eikä pieniä kansaneläkkeen pohjaosien kompensaatioita makseta lainkaan. Lisäksi maksamatta jäävät täysin kompensaatiot ajalta 1.1.1996 - 31.9 2003.

Valtiovalta on käyttänyt myös kansaneläkkeen pohjaosan leikkauksissa ikääntyneitä suomalaisia häikäilemättömästi hyväkseen.

1.1.1996 lukien eläkkeelle siirtyneille ja siirtyville kokonaiseläke maksetaan täysimääräisesti työeläkkeenä. Vakava perustuslain yhdenvertaisuuspykälän rikkomus.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu