Entinen katolilaispappi paljasti äskettäin katolilaispappien selibaatin olevan harhaa. Katolilaispapeista 42% tunnusti intiimin suhteen naiseen pappisaikana. Lisäksi, mikä pahinta, katolilaispappeja on paljastunut pedofiileiksi.
Tämä osoittaa sen, että seksuaalisuuden kieltäminen johtaa ihmisen väärään ajatteluun ja jopa vääriin tekoihin. Katolilaispappien yhteisössä rakkaus naiseen on synti, vaikka sitä ei suoraan sanota.
Jos ihminen pyrkii hallitsemaan itseään kieltäytymällä luonnollisesta tarpeesta ja käyttäytymisestä, voi se pahimmillaan johtaa juuri tämäntyyppisiin kieroutumiin.
Lestadiolaispiireissä ollaan myös lähellä tätä samaa rajapintaa. Toisin sanoen kieltämällä tai julistamalla asia sopimattomaksi, luodaan pohja kaksinaismoralismille. Helppoa on vielä pitää kulissi ulospäin kunnossa, mutta tilaisuuden tullen, esimerkiksi ulkomaan komennuksella, voivat padotut ja lukitut tunteet nousta äkkiarvaamatta pintaan. Uskon, että nämä tunteet ovat helpommin hallittavissa silloin, kun oma parisuhde on tasapainossa.
Parisuhteen tasapaino edellyttää, että ihmisillä on luotettavia ystäviä, joiden kanssa voi vapaasti keskustella seksuaalisuuteen liityvistä asioista. En peräänkuuluta mitää yleisiä seminaareja asiasta, mutta mahdollisuus ajatusten julkituomiseen tulisi olla.
Ehkäisy on merkittävä asia, joka kahlitsee tätä keskustelua. Sen kieltäminen saa ihmiset vahtimaan toinen toisiaan. Ajattelen ehkäisystä niin, että pariskunta, joka ei ehkäise, saa 15-20 lasta. Pari joka saa vähemmän lapsia, ehkäisee tavalla tai toisella.
Ei ole mitään väärää haluta 15-20 lasta; joka näin haluaa tehdä, tulee se hänelle varmasti siunaukseksi. Mutta on paljonkin väärää vaatia ihmiseltä 15-20 lasta, jos hänellä ei ole siihen halua. En näe siinä mitään rakkauden työtä. Päinvastoin näen siinä paljon vaatimusta, joka ei koskaan ole hyvästä.
Ei ole myöskään oikein opettaa lapsille: Ehkäisy, hyi hyi synti, ja sitten niitä kortsuja kuitenkin jostain löytyy. Joko asia on synti tai sitten ei. Raamatun mukaan ei ole mitään välimuotoa. Vai onko niin, että lähestytään katolilaisuutta tässä asiassa: Käytetään nyt tämän kerran ehkäisyä, kyllä sen sitten saa anteeksi.
Tarkoitus ei ole rinnastaa katolilaisuutta ja lestadiolaisuutta, mutta molemmissa kyllä löytyy kaksinaismoralismia kitkettäväksi asti.
Tämä osoittaa sen, että seksuaalisuuden kieltäminen johtaa ihmisen väärään ajatteluun ja jopa vääriin tekoihin. Katolilaispappien yhteisössä rakkaus naiseen on synti, vaikka sitä ei suoraan sanota.
Jos ihminen pyrkii hallitsemaan itseään kieltäytymällä luonnollisesta tarpeesta ja käyttäytymisestä, voi se pahimmillaan johtaa juuri tämäntyyppisiin kieroutumiin.
Lestadiolaispiireissä ollaan myös lähellä tätä samaa rajapintaa. Toisin sanoen kieltämällä tai julistamalla asia sopimattomaksi, luodaan pohja kaksinaismoralismille. Helppoa on vielä pitää kulissi ulospäin kunnossa, mutta tilaisuuden tullen, esimerkiksi ulkomaan komennuksella, voivat padotut ja lukitut tunteet nousta äkkiarvaamatta pintaan. Uskon, että nämä tunteet ovat helpommin hallittavissa silloin, kun oma parisuhde on tasapainossa.
Parisuhteen tasapaino edellyttää, että ihmisillä on luotettavia ystäviä, joiden kanssa voi vapaasti keskustella seksuaalisuuteen liityvistä asioista. En peräänkuuluta mitää yleisiä seminaareja asiasta, mutta mahdollisuus ajatusten julkituomiseen tulisi olla.
Ehkäisy on merkittävä asia, joka kahlitsee tätä keskustelua. Sen kieltäminen saa ihmiset vahtimaan toinen toisiaan. Ajattelen ehkäisystä niin, että pariskunta, joka ei ehkäise, saa 15-20 lasta. Pari joka saa vähemmän lapsia, ehkäisee tavalla tai toisella.
Ei ole mitään väärää haluta 15-20 lasta; joka näin haluaa tehdä, tulee se hänelle varmasti siunaukseksi. Mutta on paljonkin väärää vaatia ihmiseltä 15-20 lasta, jos hänellä ei ole siihen halua. En näe siinä mitään rakkauden työtä. Päinvastoin näen siinä paljon vaatimusta, joka ei koskaan ole hyvästä.
Ei ole myöskään oikein opettaa lapsille: Ehkäisy, hyi hyi synti, ja sitten niitä kortsuja kuitenkin jostain löytyy. Joko asia on synti tai sitten ei. Raamatun mukaan ei ole mitään välimuotoa. Vai onko niin, että lähestytään katolilaisuutta tässä asiassa: Käytetään nyt tämän kerran ehkäisyä, kyllä sen sitten saa anteeksi.
Tarkoitus ei ole rinnastaa katolilaisuutta ja lestadiolaisuutta, mutta molemmissa kyllä löytyy kaksinaismoralismia kitkettäväksi asti.
Vastaukset 5
Vanhimmat
> Entinen katolilaispappi paljasti äskettäin
> katolilaispappien selibaatin olevan harhaa.
Valitettavasti ei ainoastaan harhaa, mutta myös Raamatun vastaista, kuten Lutherkin monessa yhteydessä toteaa.
1. Tim. 3:2
Niin pitää siis piispan oleman nuhteettoman, yhden emännän miehen, valppaan, raittiin, siviän, vierasten holhojan, opettavaisen.
> Toisin sanoen kieltämällä tai julistamalla asia
> sopimattomaksi, luodaan pohja
> kaksinaismoralismille.
Totta puhut. Mutta tässä onkin tärkeää se, kumpi tulee ensin, usko vai teot. Jos tekojen avulla yrittää luoda uskoa ja ansaita autuutta, niin ollaan pahasti harhassa. Sen sijaan Jumalan armossaan synnyttämä usko saa ihmisessä aikaan oikeita tekoja (tekoihin luokittelen tässä myös tekemättä jättämiset). Nimen omaan pyrkimys "ansaita" autuus synnyttää kaksinaismoralismia, sillä ihminen ei siihen omasta voimastaan pysty.
> Ajattelen ehkäisystä niin, että pariskunta, joka
> ei ehkäise, saa 15-20 lasta. Pari joka saa
> vähemmän lapsia, ehkäisee tavalla tai toisella.
Taidat tietää melko vähän lääketieteestä ja yleensäkin ihmisestä, jos tosissaan noin ajattelet. Jotkut parit eivät saa lapsia ollenkaan, jotkut saattavat saada yhden tai kaksi monen vuoden "ponnistuksien" jälkeen. Vl-perheiden lapsiluvun keskiarvoa en tiedä, mutta epäilen sen olevan reilusti alle 10, ja uskon, että suurin osa vl-perheistä ei käytä ehkäisyä.
> Ei ole myöskään oikein opettaa lapsille:
> Ehkäisy, hyi hyi synti, ja sitten niitä kortsuja
> kuitenkin jostain löytyy.
Ei ole oikein, olen samaa mieltä. Kyllä vanhempien on toimittava lapsilleen esimerkkinä. Uskallan kuitenkin väittää, että suurimmasta osasta vl-perheitä sinun on turha yrittää etsiä kortsuja, ei niitä löydy, koska ne jätetään kaupan hyllylle.
> Joko asia on synti tai sitten ei. Raamatun
> mukaan ei ole mitään välimuotoa. Vai onko niin,
> että lähestytään katolilaisuutta tässä asiassa:
> Käytetään nyt tämän kerran ehkäisyä, kyllä sen
> sitten saa anteeksi.
Totta. Synti on sydämen luopumista Jumalasta. Tuollainen "tämän kerran"-ajattelu on hyvin vaarallista, ja kertoo vääristyneestä mielentilasta. Ei uskovainen voi ajatella tuolla tavalla missään asiassa. Toisaalta on muistettava, että uskovainenkin on vain ihminen. Liha ei ole tehnyt eikä tee parannusta. Ihminen siis lankeaa syntiin. On kuitenkin aivan eri asia tehdä syntiä tieten tahtoen "tämän kerran"-tyylliin, kuin tahtomattaan, heikkoudessa joutua syntiin.
Kiitos muuten asiallisesta vastauksesta. Se lämmittää mieltä.
Tarkoitukseni ei ollut puuttua katolilaispappien selibaattiin, vaan ottaa se esimerkkinä kiellosta.
Kiellon ja neuvon raja on vaikeasti määriteltävissä. Jos ihmisiä ei kielletä mistään, he kysyvät mitä saa tehdä, ja mitä ei. Jos sitten neuvotaan, he sanovat: meitä kielletään tekemästä sitä ja sitä. Tästä syystä on ehdottoman tärkeää pitää vain Pyhän Raamatun neuvot.
Yritin osoittaa, ilmeisesti huonolla menestyksellä, mitä tapahtuu, kun ehkäisy on kielletty tai julistettu sopimattomaksi. Juuri silloin ihmiset käyvät toistensa kaapeille etsimään kortsuja. Heitä ei niinkään kiinnosta asian synnillisyys tai synnittömyys, vaan neuvon tarkka "laumanmukainen" noudattaminen. Ja se, että oma julkisivu on kunnosssa.
Tiedän minä jotain ihmisestä. Otin vain kylmästi "ennusteen" kaksikymppiselle nuorelle parille, jolloin vaimo on turvallisessa määrin fertiili noin kaksikymmentä vuotta. Neljäkymppinen laskettaneen jo riskisynnyttäjäksi. Tottakai on surullisia tapauksia, joissa lapsia "tehdään" suurella vaivalla esim. juuri hedelmällisyyshoitojen avulla, tai sitten niitä lapsia ei voi saada. Tämä asia on kuitenkin sivuseikka ehkäisystä puhuttaessa. Oma käsitykseni kyllä on edelleen, että kun isä ja äiti ovat terveitä tavallisia Suomalaisia, lapsia syntyy 15-20.
Jos taas ajatellaan, mikä määrä on katu-uskottava, niin minunkin mielestäni 8 lasta on jo aivan mahtava määrä. Varmasti tuollainen keskiarvo vl-piireissä. Vanhan sanonnan mukaan sillä jo taivaspaikka aukeaa. Mutta jo syvennämme asiaa, ja ajattelemme niin, että lapsien määrä on jostain syystä kuitenkin "säännöstelty" tuohon kahdeksaan, on koko työ ollut turhaa. Jos ehkäisy on synti, se on sitä aina ja iankaikkisesti. Ei se niin mene, että kun julkisivu on katu-uskottava, voi toimia hiukan lipsuen. Ei kaupastakaan saa ottaa ilman lupaa edes vähän eikä sillä perusteella, että on nälkä.
Tämä menee minun osaltani vähän jankutukseksi, eikä minulla ole yhtään Raamatun lausetta tuekseni, mutta en myöskään löydä yhtään Raamatun lausetta vastaankaan. (taidan tietää aika vähän Raamatustakin).
Olen miettinyt viime aikoina hyväksymistä ja hyväksymättömyyttä paljon. On paljon helpompi hyväksyä oman mielen mukainen ajattelu toiselta, kuin sellainen joka ei ole oman mieleni mukaista. Kuitenkin olen todennut, että minulla ei ole mitään syytä osoittaa mieltä siitä, että joku on kanssani eri mieltä. On tässä luonteenpiirteilläkin oma sanansa sanottavana.
Loppujen lopuksi ei ole merkityksellistä, minkä väristä viittaa me kannamme. Sisältö (usko) ratkaisee.
Siunausta sinulle Ohhoh.
Ymmärsin täysin, mitä yritit osoittaa, ja olen osittain samaa mieltä. Jos sääntöjä noudatetaan vain sääntöinä, siksi, että "näin pitää tehdä", "näin ei saa tehdä", niin ollaan helposti menossa tekouskoon ja kaksinaismoralismiin. Kaikkien tekojen ja tekemättä jättämisien täytyy lähteä uskon kautta, "ei vaadittuna vaan hyvällä mielellä" kuten Paavali muistaakseni kirjoittaa.
> Jos taas ajatellaan, mikä määrä on
> katu-uskottava, niin minunkin mielestäni 8 lasta
> on jo aivan mahtava määrä. Varmasti tuollainen
> keskiarvo vl-piireissä. Vanhan sanonnan mukaan
> sillä jo taivaspaikka aukeaa.
Sanonta on joko humoristinen tai surullinen ajattelutapa. Kyllähän asia on niin, että ei taivaspaikka aukea lapsimäärän perusteella, vaan sydämen uskolla.
> Mutta jo syvennämme asiaa, ja ajattelemme niin,
> että lapsien määrä on jostain syystä kuitenkin
> "säännöstelty" tuohon kahdeksaan, on koko työ
> ollut turhaa. Jos ehkäisy on synti, se on sitä
> aina ja iankaikkisesti. Ei se niin mene, että
> kun julkisivu on katu-uskottava, voi toimia
> hiukan lipsuen.
Periaatteessa näin voisi ajatella, mutta on muistettava, että jokainen synti on mahdollista saada anteeksi. Uskovainen on muutenkin vain "päivän lapsi", ei eilisen usko pelasta, pitää uskoa tässä ja nyt.
> On paljon helpompi hyväksyä oman mielen mukainen
> ajattelu toiselta, kuin sellainen joka ei ole oman
> mieleni mukaista. Kuitenkin olen todennut, että
> minulla ei ole mitään syytä osoittaa mieltä siitä,
> että joku on kanssani eri mieltä.
Jos kaikki ajattelisivat noin, niin tälläkin palstalla olisi paljon mukavampi keskustella :)
Mukavaa päivänjatkoa ja siunausta myös sinulle!
Sanonta oli tarkoitettu "huumoriksi", mutta se taitaa olla huonoa sellaista. Kyllähän minäkin tiedän, ettei sillä taivaspaikka aukea.
Päivän vanhoja kristityitä ollaan, siinä olen täysin samaa mieltä kanssasi. Se on jokapäiväinen kilvoittelu, ja illalla täytyy aina todeta, ettei ilman syntiä mennyt tämäkään päivä. Jalat ovat likaiset, ja Vapahtajan täytyy ne pestä.
Jollain tavalla ajattelen kuitenkin ehkäisyn enemmän seurakunnalliseksi kysymykseksi, ja tämän kysymuksen seurauksena seurakunnasta näkyy ulospäin jonkinlainen viesti. Ja ulospäin tietysti toivoisi muuria madaltavaa julkisivua enemmän kuin sitä kohottavaa. Näin avoimuus saisi näkyä, ja kaikenlainen yhteydenpito olisi helpompaa.
......... ei harmikseni ole varmaankaan vakionimimerkkisi. Toivottavasti "tunnistan" tyylisi jatkossa. Asiallisista kommenteista on tosiaan välillä pulaa:)
Tämän palstan keskusteluja oli tosiaan mukava seurata. Kaikkien meidän pitäisi kunnioittaa toistemme mielipiteitä. Tuosta ehkäisystä haluaisin sen verran sanoa, että mehän uskomme niin että lapset ovat Jumalan lahja. Otamme heidän ilolla vastaan, juuri se lukumäärä mitä meille annetaan. Emme voi ajatella lapsia teon kohteena tai laskelmoiden. Tätä asiaa on varmasti hyvin vaikea ymmärtää ulkopuolisen. Itse toivon saavani vielä monta lasta.