on yleisesti tiedossa että vanhoilliset opettavat ehtoollisesta siten, että siellä ei saa syntejä anteeksi. Täm on väärää opetusta. Luther opetti oikein ja siis toisin. Seuraavassa kyseinen vähäkatekismuksen kohta
Olkaa hyvä ja uskokaa, on nimitäin taas kerran oikeaa opetusta tarjolla. Unohtakaa oma väärä opetuksenne.
"
MITÄ TÄLLAINEN SYÖMINEN JA JUOMINEN HYÖDYTTÄÄ? VASTAUS:
Se käy ilmi sanoista ”teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi”. Meille annetaan näillä sanoilla tässä sakramentissa synnit anteeksi, elämä ja autuus, sillä missä on syntien anteeksianto, siinä on myös elämä ja autuus. "
Olkaa hyvä ja uskokaa, on nimitäin taas kerran oikeaa opetusta tarjolla. Unohtakaa oma väärä opetuksenne.
"
MITÄ TÄLLAINEN SYÖMINEN JA JUOMINEN HYÖDYTTÄÄ? VASTAUS:
Se käy ilmi sanoista ”teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi”. Meille annetaan näillä sanoilla tässä sakramentissa synnit anteeksi, elämä ja autuus, sillä missä on syntien anteeksianto, siinä on myös elämä ja autuus. "
Vastaukset 21
Vanhimmat
Vl käsitys ehtoollisesta perustuu ymmärtääkseni mm. seuraavaan korinttilaiskirjeen kohtiin
1. Kor. 11:27 Sentähden joka kelvottomasti syö tästä leivästä ja juo Herran kalkista, se on vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
28 Mutta koetelkaan ihminen itsiänsä, ja niin syökään tästä leivästä ja juokaan tästä kalkista.
Tuo ymmärretään siis niin, että ehtoollispöytään ei pidä mennä sotkuisella omallatunnolla.
Matt. 5:23 Sentähden, jos sinä uhraat lahjas alttarille, ja siellä muistat, että veljelläs on jotakin sinua vastaan:
24 Niin jätä sinne lahjas alttarin eteen, ja mene ensin sopimaan veljes kanssa, ja tule sitte lahjas uhraamaan.
Esimerkiksi Joh.13:4-. Vertauskuvallinen kertomus jalkojen pesusta ennen ehtoollista.
mutta Jeesus pesi opetuslasten jalat ehtoollisen jälkeen, ei ennen :)
Näin se meni ainakin vanhan käännöksen mukaan. Mutta, jos tuota kohtaa lukee uusimman käännöksen mukaan, voi saada mielikuvan, että se tapahtui aterioinnin aikana. Vaikka toisaalta aterialta oli jo noustu, miksei sitä voisi jatkaa vielä myöhemmin? En tiedä paikallista tapaa. Mm. kavaltajan paljastuminen tapahtuu vasta tämän jälkeen. Ja ainakin Matteuksen evankeliumissa ehtoollisen asetus on kerrottu tämän tapahtuman jälkeen. Johanneksessa ei kait niitä asetussanoja kerrottu. Vai vilkuilinko taas liian pintapuolisesti raamattua?
Mutta yhtä kaikki. Hyvä kertomus. Voi olla niinkin, että "jalkojen pesu" on hyväksi ennen ja jälkeen aterian.
En halua pilkata tai väheksyä sitä uskoa mitä
ehtoollisella kävijät tuntevat.
Minua ei miellytä se sanonta mitä ehtoollisella
sanotaan. En halua juoda verta enkä syödä ihmis-
lihaa.Tuntuu kannibalismilta.Eikö olisi voitu
muuten Jeesuksen ateriointia ja hänen sovituste-
kojaan sanoa ja muistaa.
Tällä on haluttu tehostaa seurakunnan henkistä
alemmuutta.En osaa oikein näitä tunteitani noi-
ta sanoja kohtaan ilmaista.
Olen rippikoulun käynyt ja rokotettu.Silloin
ripillepääsyssä olin ehtoollisella, enkä siitä
ymmärtänyt mitään. En ole sen jälkeen ehtooli-
sella käynyt. Uskoni on vahva Jumalaani, ja ru-
koilen suojellusta elämääni.
Jos on halu uskoa ja saarnaajalla on itsellä Pyhä Henki
Jumalan sanassa on Pyhä Henki ja Sanan uskova saa Pyhän nHengen sanan kautta, jo Pyhässä Kasteessa ihminen saa Pyhän Hengen lahjan sikäli kun Raamattu ei ole satukirja.
Monille se kyllä on, mutta minä uskon ettei Pietari ollut valehtelija, vaan tämän päivän lestadiolaiset valehtelevat Pyhistä Sakramenteista ja niiden vaikutuksesta silmät kirkkaina. Ja se johtuu siitä että he eivät tunne Jumalan sanaa, ja siksi ovat järkeen ja tunteisiin vetoavalle ihmisopille hyvin alttiina..
..vaan hengen virka.
Ae on oma keksintosi on että omavanhurskaiden henki joka vanhoillislastadiolaisuudessa vaikuttaa olisi Jumalan sana. Jumalan sana on Isä Poika ja Pyhä Henki, siis Kaikkivalsia Jumala.
Johan on tavaton valheapostolien harhaoppi jos aletaan väittää että Jumala joka on Sana, ei olisi kaikkivaltias.
Kristus nimenomaan on uuden testamentin välimies, eikä henki, taikka edes Henki.
Vaan Jeesus Kristus Jumala Poika Vapahtaja ilmoittaa ja todistaa meille pelastuksen.
HÄNELLÄ ON VALTA TUOMITA, JOKO IHM,INEN MENEE EPÄUSKOISENA HELVETTIIN TAIKKA JEESUKSESSA KRISTUKSESSA VANHURSKAUTETTUNA TAIVAASEEN.
Kristus toimii maan päällä Pyhän Hengen kautta.
mutta ei oman vanhurskauden lahkohengen välityksellä, se on varma asia. KOSKA LAHKO LÄHTEE NIMENOMAAN SIITÄ HARHAOPISTA JOKA RIISTÄÄ KRISTUKSELTA VALLAN, ELI MENEE LAMMASHUONEESEEN MUUALTA KUIN OVEN KAUTTA.
Lahkohenki on siis varas ja ryöväri, ja se on muukalaisen ääni, jota Kristuksen OMAT lampaat pakenevat.
Ja Jeesus Kristus on - kiistatta uuden testämentin välimies ja armoistuin, jota ihmiset eikä heidän julistamansa omanvanhurskauden oppi suinkaan ole. Tämä on kiistaton tosiasia !!!
-----------------------------------------------
Matt. 11:25 Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja
- ilmoittanut ne lapsenmielisille.
Matt. 11:26 Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.
Matt. 11:27 Kaikki on ...
*) - minun Isäni antanut
***) - minun haltuuni, ****
- eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä,
- eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se,
-kenelle - ****Poika***** - tahtoo hänet ilmoittaa.
Kirj. Huom* [Pyhän Raamatun mukaan on:
Täysin kiistaton hierarkia Isän ja Pojan välillä.
Kuinka vanhoilliset teologitkin voivat olla kaikki joko lukutaidottomia, taikka pahasti lukihäiriöisiä kaikki, niin etteivät he osaa selvää tekstiä luke Raamatusta]?????
Matt. 11:28 Tulkaa ...
*****minun******
tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin .....
*****minä******
... annan teille levon.
Matt. 11:29 Ottakaa
*****minun ikeeni*****
päällenne ja
****oppikaa minusta,*****
sillä
minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä;
******niin te löydätte levon sielullenne.****
Matt. 11:30 Sillä
- *minun* ikeeni on sovelias, ja
- *minun* kuormani on keveä."
---------------------------------------------
Vanhoilliset eivät valtaosaltaan tunne Jeesusta.
Tuollainen pimeys, jossa he tarjoavat komeroissaan ummehtunutta oman vanhurskauden henkeä, ja ihmistekoja, kuten esim. ripittäytymistä ja Mooseksen lakia uskon ja Kristuksen tilalle syntisten palastajaksi, ....
... ei ole mitenkään muutoin mahdollista.
----------------------------------------------
Minä tunnen miehen, teologin, joka alkoi todistaa heille elävää Kristusta Vapahtajaa ja monoa tuli siitä poppoosta.
En ole VL, näin tiedoksi, enkä muukaan lesta, mutta ilman pyhää henkeä saarnattu syntien anteeksiantamus on kestämätön. Kyllä julistajan tulee olla Pyhästä hengestä itse osallinen. Muutenhan olisi sama vaikka sen saarnaisi sanallisesti hindu tai muslimi.
Kristus toimii maan päällä Pyhän Hengen kautta.
Siinä on juuri se ydin jota yritän sulle tokuttaa.
Samoin uskon ihmiselle kirkastaa nimenomaan Pyhä Henki!
että ensin on usko, sitten vasta sakramentti.
"Sanon tämän aivan lyhyesti: uuden lain sakramentit eivät sellaisinaan saa aikaan armoa, jota ne tarkoittavat, vaan ennen jokaista sakramenttia tarvitaan usko. Usko taas on yhtä kuin armo. Armo siis edeltää aina sakramenttia tuon mitä yleisimmän sanonnan mukaisesti: ei sakramentti, vaan usko sakramenttiin vanhurskauttaa."
Sama kai pätee myös kasteessa: Ensin usko, sitten sakramentti.
Mitä usko on?
Luther liittää uskoon läheisesti avaimet:
"Kas tällaista uskoa olisi avainten yhteydessä pitänyt teroittaa ja opettaa, sillä avaimet vaativat uskoa meidän sydämissämme, ja ilman uskoa et voi käyttää niitä hyödyksi. Mutta jos uskot niiden päätökseen, niin ne saattavat sinut jälleen takaisin kasteesi viattomuuteen, sinä tulet uudestisyntyneeksi ja todelliseksi, uudeksi pyhimykseksi; sillä Jumalan sana on pyhä, avaimet ovat pyhät. Ne myös pyhittävät kaikki, jotka uskovat niihin. Sitä vastoin on ollut aivan nurinkurista ja häpeällistä, että avainten yhteydessä on niin voimakkaasti teroitettu vain katumusta ja töitä, vaikka avaimet ja meidän työmme pitäisi kuitenkin erottaa toisistaan yhtä kauaksi kuin taivas on maasta. Sillä järjenkin, jos se tarkastelee kysymyksessä olevaa raamatunkohtaa, täytyy myöntää, ettei avaimiin kuulu mitään tekoja, etteivät ne vaadi eivätkä käske mitään, vaan uhkaavat ja lupaavat; mutta uhkaaminen ja lupaaminenhan eivät ole käskemistä. Sideavain tahtoo, että uskotaan sen uhkausta ja siten pelätään Jumalaa. Se joka uskoo sitä, on täyttänyt avaimen vaatimukset jo ennen, kuin hän on tehnyt ainoaakaan tekoa, ja ilman niitä kaikkia. Se ei vaadi mitään muuta tekoa kuin uskoa, mutta usko on kyllä sitten suorittava niitä. Samoin tahtoo päästöavain, että uskotaan sen lohdutukseen ja lupaukseen ja näin ruvetaan rakastamaan Jumalaa sekä saadaan iloa, varmuus ja rauha sydämeen. Joka uskoo sitä, hän on tuolla uskollaan täyttänyt tämän avaimen vaatimukset ilman mitään töitä. Sekään ei vaadi mitään muuta tekoa; mutta tämä usko on sitten kyllä tekevä töitä."
Tässä on mielenkiintoinen viittaus kasteen sakramenttiin. Uskomalla evankeliumin ihminen palaa nollapisteeseen eli "kasteen viattomuuteen".
Näin kaste onkin hyvän omatunnon armoliitto, kuten Luther opettaa.
"Usko taas on yhtä kuin armo".
Vastaus: EI OLE! Usko on "käsi" jolla armo Jumalalta Jeesuksen Kristuksen kautta tullut otetaan vastaan!
----------------------
"Armo siis edeltää aina sakramenttia..."
Vastaus: EI EDELLÄ!!!! Kaikki pelastushyvyydet tulevat Jumalan Sanan ja Pyhien sakramenttien kautta, JOS NE USKOLLA VASTAANOTETAAN.
------------------------
tuon mitä yleisimmän sanonnan mukaisesti: ei sakramentti, vaan usko sakramenttiin vanhurskauttaa."
VASTAUS: EI OLE MIKÄÄN SANONTA, vaan iankaikkisesti pysyvä JUMALAN SANA.
Jumalan Sana, jota Pyhät Sakramentit myös ovat, välittävät meille - koko pelastuksen sanoman. Ja - kaikki Jumalan pelastushyvyydet.
JOS NE OTETAAN USKOLLA VASTAAN!!! AAMEN HALLELUJAA, Kiitos Jeesus lahjoistasi!!!
Martti veli opetti aikoinaan.
Olet Martin väärentäjä, ei Martti avaimiin uskonut vaan Kristukseen. Se kävisi kyllä ilmi kun luet koko asian mistä hän puhuu.
Martti: Avaimista
Siitä kaikesta he eivät voi mitään kieltää, silla se on päivän selvää, ja heidän omat bullansa, kirjansa, kirjoitelmansa ja tekonsa osoittavat,etteivät he avainten yhteydessä ole milloinkaan
- opettaneet uskoa, vaan siitä vaienneet,
eivätkä tätä lausetta käyttäneet
- ylistääksensä ja opettaaksensa Kristuksen verta ja Jumalan armoa,
- vaan pöyhkeilläksensä sen perusteella yksinomaan *) paavin vallasta,
-------------------
Kirj. huom! [venhoillisilla paavin paikalla on heidän yhteisönsä valtaapitävät omine bullineen. heidän "jumalanvaltakuntansa ja "seurakuntansa.
Oppi on suoraan kopioitu paavilta]
-------------------
siitä, kuinka ***hän*** *)[lestadiolainen]
muka voi sitoa, ja kuinka tulee totella häntä ja hänen lakejansa.
.... Sitä he ovat vatkuttaneet, jauhaneet ja teroittaneet lakkaamatta, ....
kunnes he ovat korottaneet hänen valtansa ei ainoastaan kaikkien kristittyjen, vaan myös koko maailman maallisten keisarien, kuninkaiden ja ruhtinaiden yläpuolelle;
sitten myös maan alla kiirastulessa olevien kuolleiden yläpuolelle sekä lopuksi vielä taivaassakin enkelien yläpuolelle mitä häpeämättömimmällä tavalla.
Ja kun eivät voineet mennä pitemmälle, niin he tekivät paavista ....
*)[omista johtajistaan]
jumalan maan päällä, sekaolennon, joka oli jumalaa ja ihmistä eikä enää tavallinen ihminen;
josta asiasta puhumme toisella kertaa enemmän ja annamme noille huutajille huutamisen aihetta.
Sillä jos Jumala suo, noita *helvetillisiä* ja *perkeleellisiä* kauhistuksia ei tulla pitämään niin peitossa, kuin he nyt toivovat ja luulevat.
Sinun silmäsi ovat sokaistuneet oikealle Jumalan sanalle.
että Luther tarkoittaa tässä Paavia ja hänen kirkkoaan, eikä suinkaan vl uskovia. Tämä käy selvästi ilmi tekstistä.
Elikkä paavilla on oppi jonka mukaan avainten valta on paavilla.
Vanhoillislla on oppi jonka mukaan avainten valta on vanhoillisilla.
Kumpikin temppelin harjalle noussut boheemi on tasan yhtä väärässä.
Seurakunta ei ole jokin maan päällä oleva nimetty joukko ja heillä lihallisessa perimysjärjestyksessä tulleet avaimet, vaan kaikki Kristukseen uskovat ympäri maapallon.
Kristus pn lammashuoneen ovi. Ja oven vartija on Pyhä Henki.
Mutta sellaisen tuulimyllyn kanssa, joka ei usko KAIKKIA Raamattuun kirjoitettua Jumalan sanaa, vaan etsii lihansa ylpeydelle ja omalle vanhurskaudelleen tien taivaaseen, on täysin turha keskustella.
Jumala kun on ylpeitä vastaan, niin pitäisi suostua tulemaan ensin tyhjäksi omasta pyhyydestään. Ja vasta sitten voi ottaa uskolla vastaan, ilman omia ansioita ja yhdistysten sertifiointeja, ilmaiseksi Kristuksen lahjavanhurskauden.
Mies !!!!!!!!! joka ei tunne Kristusta joka on Jumalan sana, luulee muita sokeiksai koska itse on sokea.
-----------------------------------------------
Kristus on ainut välimies Jumalan ja ihmisen välillä, joka nuuta väittää hän on valehtelija.
Kyllä on pahasti puurot ja vellit sekaisin vanhoillislestadiolaisuudessa, tämä on karu totuus.
- Seurakuntaoppi heillä on Raamatun vastainen.
Ja Lutherin opetuksia vastaan myöskin.
- Opetus Jumalan sanasta johon vaikuttava Pyhä Henki tulisi muka vasta ihmisen kautta, on sekin täyttä soopaa Jumalan Sanan valossa.
- Opetus Jumalan valtakunnasta rajattuna maallisena joukkona, on sekin hölynpölyä, se paljastuu helposti, kun avaamme Pyhän Raamatun.