armeija tuhoaa luontoa

Tämä aihe kuuluu molempiin sillä se vaikuttaa sekä luontoon että eläimiin. Totta kai myös eläimet joutuvat kärsimään siitä jos armeija pyörii niiden alueillaan, laitoin heti nimeni kansalaisadressiin.

dark-signs kirjoitti:

Tämä aihe kuuluu molempiin sillä se vaikuttaa sekä luontoon että eläimiin. Totta kai myös eläimet joutuvat kärsimään siitä jos armeija pyörii niiden alueillaan, laitoin heti nimeni kansalaisadressiin.

..tuossa Vattajan tapauksessa ole enemmänkin kyse rahasta ja maanomistusriidasta, eikä niinkään luonnonsuojelusta.

Yleensäkin nuo armeijan hallinnoimat alueet ovat olleet varsin suotuisia luonnon monimuotoisuuden kannalta, sillä usealla armeijan harjoitus- ja muulla suljetulla alueella on etenkin kasvistossa ja hyönteisissä säilynyt muualla harvinaisten tai sukupuuton partaalla olevista lajeista elinvoimaisia ja hyvinvoivia kantoja.

Kyllä tämä minustakin on luonnonsuojelupuolen asioita.

dark-signs kirjoitti:

Tämä aihe kuuluu molempiin sillä se vaikuttaa sekä luontoon että eläimiin. Totta kai myös eläimet joutuvat kärsimään siitä jos armeija pyörii niiden alueillaan, laitoin heti nimeni kansalaisadressiin.

Isänmaan puolustuskyvyn ylläpito ja itsenäisyyden turvaaminen on tärkeämpää kuin jotkut koppakuoriaiset.

Cage kirjoitti:

Isänmaan puolustuskyvyn ylläpito ja itsenäisyyden turvaaminen on tärkeämpää kuin jotkut koppakuoriaiset.

Onkohan näin?? Et ole ilmeisesti kovin perehtynyt biologiaan.. Tuo on aivan sama kuin sanoisit että itsenäisyyden turvaaminen on tärkeämpää kuin metsät. Ei paljon itsenäisyydellä tee mitään jos ei ole happea mitä hengittää..

Cage kirjoitti:

Isänmaan puolustuskyvyn ylläpito ja itsenäisyyden turvaaminen on tärkeämpää kuin jotkut koppakuoriaiset.

Ilman koppakuoriaisia et sinäkään täällä olisi meuhkaamassa.

Ekologi-batman kirjoitti:

Ilman koppakuoriaisia et sinäkään täällä olisi meuhkaamassa.

Ilman Isänmaata ei,joten otahan sinäkin lusikka kauniiseen käteen ja mene vain sinne teinix palstalle.

pärjäävänsä kirjoitti:

Ilman Isänmaata ei,joten otahan sinäkin lusikka kauniiseen käteen ja mene vain sinne teinix palstalle.

asia todellakin on niin, että ilman koppakuoriaisia ja muita mölliäisiä se isänmaakin katoaa. Usko pois. Se kerros, joka elämää ylläpitää on hyvin ohut silaus pallon pinnalla. Yksi niistä tärkeimmistä elämää ylläpitävistä järjestelmistä ovat hyönteiset, että se siitä.

Isänmaan puolustus ei varmasti ole kiinni siitä, että nykyisellä tyttökouluarmeijalla ei olisi tarpeeksi harjoitusmaastoja. Enemmän kyse on siitä, että nykyisten varusmiesten kyky selvitä maastossa on olematon, mutta ei sitä voi vaatia kakaroiltakaan, jos vanhemmatkaan eivät pärjää. Uho suomalaisesta metsäkansasta ja kovista sotureista on jo hukkunut keskikaljaan, macdonaldsin pikaruokaan ja kasvisruokavalioon. Sen näkee jo näillä palstoillakin.

Mitä tulee armeijan harjoitusmaastoihin, pahiten kärsineet alueet löytyvät rovajärveltä (rovaniemen maalaiskunta, kemijärvi, pelkosenniemi, sodankylä) ja kittilän ja sodankylän rajalta löytyvä ammustentuhoamisalue. Näissä paikoissa kun käyt, niin ehkä puheet muuttuvat. Eipä maalialueilla ole paljon mitään jäljellä yhtään mistään, mitä luonnoksi voisi kutsua.

militantti antti kirjoitti:

asia todellakin on niin, että ilman koppakuoriaisia ja muita mölliäisiä se isänmaakin katoaa. Usko pois. Se kerros, joka elämää ylläpitää on hyvin ohut silaus pallon pinnalla. Yksi niistä tärkeimmistä elämää ylläpitävistä järjestelmistä ovat hyönteiset, että se siitä.

Isänmaan puolustus ei varmasti ole kiinni siitä, että nykyisellä tyttökouluarmeijalla ei olisi tarpeeksi harjoitusmaastoja. Enemmän kyse on siitä, että nykyisten varusmiesten kyky selvitä maastossa on olematon, mutta ei sitä voi vaatia kakaroiltakaan, jos vanhemmatkaan eivät pärjää. Uho suomalaisesta metsäkansasta ja kovista sotureista on jo hukkunut keskikaljaan, macdonaldsin pikaruokaan ja kasvisruokavalioon. Sen näkee jo näillä palstoillakin.

Mitä tulee armeijan harjoitusmaastoihin, pahiten kärsineet alueet löytyvät rovajärveltä (rovaniemen maalaiskunta, kemijärvi, pelkosenniemi, sodankylä) ja kittilän ja sodankylän rajalta löytyvä ammustentuhoamisalue. Näissä paikoissa kun käyt, niin ehkä puheet muuttuvat. Eipä maalialueilla ole paljon mitään jäljellä yhtään mistään, mitä luonnoksi voisi kutsua.

armeijan hallinnassa olevat alueet ovat usein arvokkaimpia.
Hyvä esimerkki on Repoveden kansallispuisto, jossa suljetulla armeijan alueella on luonnoltaan arvokkaimmat alueet. Siellä ne myös tulevat säilymään, toisin kuin yleisölle avoimella "huvipuiston" puolella.

Varsinainen helmi on myös Örön saari saaristomerellä, jonka luonto olisi loputtomilla mökkislummeilla turmeltu, mikäli asia olisi ollut siviilien käsissä.

militantti antti kirjoitti:

asia todellakin on niin, että ilman koppakuoriaisia ja muita mölliäisiä se isänmaakin katoaa. Usko pois. Se kerros, joka elämää ylläpitää on hyvin ohut silaus pallon pinnalla. Yksi niistä tärkeimmistä elämää ylläpitävistä järjestelmistä ovat hyönteiset, että se siitä.

Isänmaan puolustus ei varmasti ole kiinni siitä, että nykyisellä tyttökouluarmeijalla ei olisi tarpeeksi harjoitusmaastoja. Enemmän kyse on siitä, että nykyisten varusmiesten kyky selvitä maastossa on olematon, mutta ei sitä voi vaatia kakaroiltakaan, jos vanhemmatkaan eivät pärjää. Uho suomalaisesta metsäkansasta ja kovista sotureista on jo hukkunut keskikaljaan, macdonaldsin pikaruokaan ja kasvisruokavalioon. Sen näkee jo näillä palstoillakin.

Mitä tulee armeijan harjoitusmaastoihin, pahiten kärsineet alueet löytyvät rovajärveltä (rovaniemen maalaiskunta, kemijärvi, pelkosenniemi, sodankylä) ja kittilän ja sodankylän rajalta löytyvä ammustentuhoamisalue. Näissä paikoissa kun käyt, niin ehkä puheet muuttuvat. Eipä maalialueilla ole paljon mitään jäljellä yhtään mistään, mitä luonnoksi voisi kutsua.

Ajatusmaailmasi on kovin putkinäköinen,ei kaikki Suomen koppakuoriaiset asu mainitsemillasi paikoilla.

>>Isänmaan puolustus ei varmasti ole kiinni siitä, että nykyisellä tyttökouluarmeijalla ei olisi tarpeeksi harjoitusmaastoja. Enemmän kyse on siitä, että nykyisten varusmiesten kyky selvitä maastossa on olematon, mutta ei sitä voi vaatia kakaroiltakaan, jos vanhemmatkaan eivät pärjää.

luettelemissasi paikoissa kirjoitti:

Ajatusmaailmasi on kovin putkinäköinen,ei kaikki Suomen koppakuoriaiset asu mainitsemillasi paikoilla.

>>Isänmaan puolustus ei varmasti ole kiinni siitä, että nykyisellä tyttökouluarmeijalla ei olisi tarpeeksi harjoitusmaastoja. Enemmän kyse on siitä, että nykyisten varusmiesten kyky selvitä maastossa on olematon, mutta ei sitä voi vaatia kakaroiltakaan, jos vanhemmatkaan eivät pärjää.

Putkinäkö mikä putkinäkö, sitä se on meillä kaikilla, enemmän tai vähemmän. Eivät kaikki koppiaiset asu, juu, mutta kerro missä milestäsi kulkee raja, jossa pitäisi alkaa huolestumaan. Sitä rajaa määritellessä opiskele, mitä yhden lajin poistuminen ekosysteemistä vaikuttaa muihin lajeihin. Siinä onkin hommansa, sitä kun jotkut tutkivat koko aikuisikänsä, eivätkä pääse kaikista vaikutuksista sittenkään selville.

En minä sitä väittänytkään, että niitä pitäisi vähentää, nykyiset riittävät kuitenkin mainiosti ja on niitä kyllä rehellisesti sanottuna liikaakin. On vaan niin, että kaikki armeijan harjoitusalueet pyrkivät laajenemaan ja kaikenlisäksi niin, että maanhankinnassa käytetään pakkolunastuspykälää. Se kun käy armeijalle halvemmaksi kuin oikean hinnan maksaminen. Näin on vattajalla ja mm. rovajärvellä. Rovajärvellä tilanne on vielä pahempi, koska siellä pakkolunastetaan alueita, joilla ihmiset asuivat ennen lunastusta pysyvästi, ei ole siis kysymyksessä mikään kesämökki alueen lunastus. Mitä tulee siihen nykyihmisten metsätaitoihin ja niiden hukkaamiseen, ensimmäiset merkit olivat näkyvissä jo -70 luvulla, kun itse harmaissa vipelsin. Eikä se siitä ole yhtään parantunut, päinvastoin. Uho kyllä on kova siellä ja täällä, mutta kun sinne metsään sitten joudutaan, tulee ikävä äkkiä kotiin. Kuten sanoit, tämä ei onneksi koske kaikkia mutta sanoisin mutu arviona, että ainakin 95% suomen asevelvollisuusikäisistä on näitä pullapoikia joiden lamauttamiseen riittää villasukkien kastuminen.

En tuohon sääntöjen vastaisuuteen ota mitään kantaa, se kun ei mulle kuulu enkä siitä tiedä. Mutta siitä olen samaa mieltä, että väärässä paikassahan tämä ketju on. Sen pitäis olla naulattuna pääesikunnan virkamiesten umpiluiseen kalloon. ja mieluiten vielä vähintään vitosen piikarilla.

militantti antti kirjoitti:

Putkinäkö mikä putkinäkö, sitä se on meillä kaikilla, enemmän tai vähemmän. Eivät kaikki koppiaiset asu, juu, mutta kerro missä milestäsi kulkee raja, jossa pitäisi alkaa huolestumaan. Sitä rajaa määritellessä opiskele, mitä yhden lajin poistuminen ekosysteemistä vaikuttaa muihin lajeihin. Siinä onkin hommansa, sitä kun jotkut tutkivat koko aikuisikänsä, eivätkä pääse kaikista vaikutuksista sittenkään selville.

En minä sitä väittänytkään, että niitä pitäisi vähentää, nykyiset riittävät kuitenkin mainiosti ja on niitä kyllä rehellisesti sanottuna liikaakin. On vaan niin, että kaikki armeijan harjoitusalueet pyrkivät laajenemaan ja kaikenlisäksi niin, että maanhankinnassa käytetään pakkolunastuspykälää. Se kun käy armeijalle halvemmaksi kuin oikean hinnan maksaminen. Näin on vattajalla ja mm. rovajärvellä. Rovajärvellä tilanne on vielä pahempi, koska siellä pakkolunastetaan alueita, joilla ihmiset asuivat ennen lunastusta pysyvästi, ei ole siis kysymyksessä mikään kesämökki alueen lunastus. Mitä tulee siihen nykyihmisten metsätaitoihin ja niiden hukkaamiseen, ensimmäiset merkit olivat näkyvissä jo -70 luvulla, kun itse harmaissa vipelsin. Eikä se siitä ole yhtään parantunut, päinvastoin. Uho kyllä on kova siellä ja täällä, mutta kun sinne metsään sitten joudutaan, tulee ikävä äkkiä kotiin. Kuten sanoit, tämä ei onneksi koske kaikkia mutta sanoisin mutu arviona, että ainakin 95% suomen asevelvollisuusikäisistä on näitä pullapoikia joiden lamauttamiseen riittää villasukkien kastuminen.

En tuohon sääntöjen vastaisuuteen ota mitään kantaa, se kun ei mulle kuulu enkä siitä tiedä. Mutta siitä olen samaa mieltä, että väärässä paikassahan tämä ketju on. Sen pitäis olla naulattuna pääesikunnan virkamiesten umpiluiseen kalloon. ja mieluiten vielä vähintään vitosen piikarilla.

Tuo linkki ei ole täällä luonnonsuojelun takia,tuon tiedät varsin hyvin itsekkin mutta onhan tunnettu tosiasia että,totuus luo tuskaa.

militantti antti kirjoitti:

asia todellakin on niin, että ilman koppakuoriaisia ja muita mölliäisiä se isänmaakin katoaa. Usko pois. Se kerros, joka elämää ylläpitää on hyvin ohut silaus pallon pinnalla. Yksi niistä tärkeimmistä elämää ylläpitävistä järjestelmistä ovat hyönteiset, että se siitä.

Isänmaan puolustus ei varmasti ole kiinni siitä, että nykyisellä tyttökouluarmeijalla ei olisi tarpeeksi harjoitusmaastoja. Enemmän kyse on siitä, että nykyisten varusmiesten kyky selvitä maastossa on olematon, mutta ei sitä voi vaatia kakaroiltakaan, jos vanhemmatkaan eivät pärjää. Uho suomalaisesta metsäkansasta ja kovista sotureista on jo hukkunut keskikaljaan, macdonaldsin pikaruokaan ja kasvisruokavalioon. Sen näkee jo näillä palstoillakin.

Mitä tulee armeijan harjoitusmaastoihin, pahiten kärsineet alueet löytyvät rovajärveltä (rovaniemen maalaiskunta, kemijärvi, pelkosenniemi, sodankylä) ja kittilän ja sodankylän rajalta löytyvä ammustentuhoamisalue. Näissä paikoissa kun käyt, niin ehkä puheet muuttuvat. Eipä maalialueilla ole paljon mitään jäljellä yhtään mistään, mitä luonnoksi voisi kutsua.

"Isänmaan puolustus ei varmasti ole kiinni siitä, että nykyisellä tyttökouluarmeijalla ei olisi tarpeeksi harjoitusmaastoja."

Mutta sittenhän sinä sopisit sinne oikein hyvin, heittotukka. Intti taisi jäädä vaan moraalisaarnaaja-uran takia käymättä.

militantti antti kirjoitti:

Putkinäkö mikä putkinäkö, sitä se on meillä kaikilla, enemmän tai vähemmän. Eivät kaikki koppiaiset asu, juu, mutta kerro missä milestäsi kulkee raja, jossa pitäisi alkaa huolestumaan. Sitä rajaa määritellessä opiskele, mitä yhden lajin poistuminen ekosysteemistä vaikuttaa muihin lajeihin. Siinä onkin hommansa, sitä kun jotkut tutkivat koko aikuisikänsä, eivätkä pääse kaikista vaikutuksista sittenkään selville.

En minä sitä väittänytkään, että niitä pitäisi vähentää, nykyiset riittävät kuitenkin mainiosti ja on niitä kyllä rehellisesti sanottuna liikaakin. On vaan niin, että kaikki armeijan harjoitusalueet pyrkivät laajenemaan ja kaikenlisäksi niin, että maanhankinnassa käytetään pakkolunastuspykälää. Se kun käy armeijalle halvemmaksi kuin oikean hinnan maksaminen. Näin on vattajalla ja mm. rovajärvellä. Rovajärvellä tilanne on vielä pahempi, koska siellä pakkolunastetaan alueita, joilla ihmiset asuivat ennen lunastusta pysyvästi, ei ole siis kysymyksessä mikään kesämökki alueen lunastus. Mitä tulee siihen nykyihmisten metsätaitoihin ja niiden hukkaamiseen, ensimmäiset merkit olivat näkyvissä jo -70 luvulla, kun itse harmaissa vipelsin. Eikä se siitä ole yhtään parantunut, päinvastoin. Uho kyllä on kova siellä ja täällä, mutta kun sinne metsään sitten joudutaan, tulee ikävä äkkiä kotiin. Kuten sanoit, tämä ei onneksi koske kaikkia mutta sanoisin mutu arviona, että ainakin 95% suomen asevelvollisuusikäisistä on näitä pullapoikia joiden lamauttamiseen riittää villasukkien kastuminen.

En tuohon sääntöjen vastaisuuteen ota mitään kantaa, se kun ei mulle kuulu enkä siitä tiedä. Mutta siitä olen samaa mieltä, että väärässä paikassahan tämä ketju on. Sen pitäis olla naulattuna pääesikunnan virkamiesten umpiluiseen kalloon. ja mieluiten vielä vähintään vitosen piikarilla.

Juttu on juuri näin kuten kerrot 'novellissasi'.
Voin sanoa näin käytännön kokeneena mm. lukuisissa kertausharjoituksissa.

Mökkiläisiä on jo aivan liikaa terrorisoidakseen vapaata liikkumista niin maalla kuin vesilläkin.

Jos armeija lakkaisi raivaamasta uusia tuliasemia ampumasta metallia mereen ja hiekkaan, kaivamasta poteroita ja ajamasta panssariajoneuvoilla naturadyyneillä yli 200 päivää vuodessa jne jne, voisi Vattajan luonto saada arvoisensa kohtelun kansallispuistona. Mielestäni armeijan suunnittelema raskaan sotilaskäytön lisääminen naturadyyneille ei voi olla luonnonsuojelua. Jos nykyiset alueet Vattajalla ei armeijalle riitä, ei Vattaja ole enää oikea paikka sotaharjoituksia varten. Vattaja kansallispuistoksi ja nimiä adressiin!

Kannattaa ensin paikanpäällä vähän tutkia niin ei tarvitse tämmöisiä tekstejä nettiin hutkia.

Perustuuko tutkimuksesi vain Luontolehden lukemiseen kammiossasi?
Kannattasi tehdä havaintoja ulkona luonnossa.

Laajentamalla toimintaansa Natura-alueella ja rakentamalla suojeltuja rantoja puolustusvoimat vain valmistelee Vattajaa Nato-kuntoon. Iso hiekkalaatikko, johon saa sitten isommatkin pojat leikkiin mukaan. Rahaa palaa ja samaan aikaan varuskuntia lakkautetaan muualla Suomessa. Lohtajalla leireily mahtaa ylipäätään niellä ison osan puolustusvoimien määrärahoista, pelkästään jo pitkien matkojen vuoksi.

Mitä armeija muuten onki Kalson ja Ohtakarin välistä aiemmin syksyllä? Miten sille alueelle voi/saa pudota mitään?

ne tekevät? kirjoitti:

Laajentamalla toimintaansa Natura-alueella ja rakentamalla suojeltuja rantoja puolustusvoimat vain valmistelee Vattajaa Nato-kuntoon. Iso hiekkalaatikko, johon saa sitten isommatkin pojat leikkiin mukaan. Rahaa palaa ja samaan aikaan varuskuntia lakkautetaan muualla Suomessa. Lohtajalla leireily mahtaa ylipäätään niellä ison osan puolustusvoimien määrärahoista, pelkästään jo pitkien matkojen vuoksi.

Mitä armeija muuten onki Kalson ja Ohtakarin välistä aiemmin syksyllä? Miten sille alueelle voi/saa pudota mitään?

Kesällä pv & ranskalaiset hakivat jokunen vuosi sitten yleisönäytöksessä suutariksi jäänyttä ohjusta ItO 90 (Ilmatorjuntaohjus 90 Crotale NG). Laukaisualustan ja ohjuksien kuvan näet tästä: www.mil.fi/maavoimat/kalustoesittely/index.dsp?level=54&equipment=75

Se on menoa nyt. Kirveet on jo terävinä uusien aluieden raivauksille. Siirrytään muka pois herkiltä alueilta.
Nuo vähäiset alueet joilta siirrytään olivat aiemman tiedottamisen mukaan pienuutensa takia soveltumattomia armeijan tarkoituksiin nyt
viherpestynä ne ovat herkimpiä. Joka tapauksessa ne on jo tärvelty ja turvattomia varusmiehen kulkea
kaatumisvaarassa olevan puuston takia. Siispä siirrytään LIfe projektin siivittäminä uusille vielä
tärveltymättömille alueille--Lahdenkroopille.
Siitä tehdäänkin houkutteleva kohde kansainvälisille joukoille uimarantoineen kaikkineen. Uimarannata pläntille pääsevät leirien ulkopuolisina aikoina
tutustumaan myös rohkeimmat siviilit.
Upea pluffi, joka kohdistuu ennenmuuta kansaan
mutta myös eri ministeriöihin myös maa-ja metsätaloussellaiseen, onhan pluffaajana sen omistama liikelaitos, metsähallitus.
Mitenkähän siinä ympäristöviranomaiset pärjäävät
eu-tarkastajien kanssa.
Ehkä hyvinkin,lisätyn laidunnuksen ansiosta, tuo sanahan uppoaa kuin sulaan voihin EU:ssa. Laidunnushan lisääntyy jo yhden lampaan avulla ja se parantaa myös susien elinolosuhteita alueella.
Hyvin menee, herrat nauraa!

Niitunojan intiaani kirjoitti:

Se on menoa nyt. Kirveet on jo terävinä uusien aluieden raivauksille. Siirrytään muka pois herkiltä alueilta.
Nuo vähäiset alueet joilta siirrytään olivat aiemman tiedottamisen mukaan pienuutensa takia soveltumattomia armeijan tarkoituksiin nyt
viherpestynä ne ovat herkimpiä. Joka tapauksessa ne on jo tärvelty ja turvattomia varusmiehen kulkea
kaatumisvaarassa olevan puuston takia. Siispä siirrytään LIfe projektin siivittäminä uusille vielä
tärveltymättömille alueille--Lahdenkroopille.
Siitä tehdäänkin houkutteleva kohde kansainvälisille joukoille uimarantoineen kaikkineen. Uimarannata pläntille pääsevät leirien ulkopuolisina aikoina
tutustumaan myös rohkeimmat siviilit.
Upea pluffi, joka kohdistuu ennenmuuta kansaan
mutta myös eri ministeriöihin myös maa-ja metsätaloussellaiseen, onhan pluffaajana sen omistama liikelaitos, metsähallitus.
Mitenkähän siinä ympäristöviranomaiset pärjäävät
eu-tarkastajien kanssa.
Ehkä hyvinkin,lisätyn laidunnuksen ansiosta, tuo sanahan uppoaa kuin sulaan voihin EU:ssa. Laidunnushan lisääntyy jo yhden lampaan avulla ja se parantaa myös susien elinolosuhteita alueella.
Hyvin menee, herrat nauraa!

Asiat on juuri näin kuten tekstissäsi kerrot... valitettavsti.
Lohtajan kunnan virallinen taho on hiljaa kuin kusi sukassa. Hallituksen puheenjohtajan tv:ssä reilu kuukausi sitten sanoma lause selittää kaiken: "...kunta seuraa sivusta...".
Miten ihmeessä kunta voi seurata tätä sivusta?
Nyt tulisi ottaa kantaa ja olla aktiivinen.
Tekisi mieli nostaa kytkintä tästä nyhjääjien johtamasta kunnasta.