Turha varmaan toistaa,mitä sähisin kolautettuani kämmensyrjäni kipeästi piirongin laatikon reunaan;Mutta siinä noituessani kipua pois tulin ajatelleeksi,mistä on lähtöisin moinen ihmiskunnalle perin tyypillinen tapa manailla?Arjen magiaa puhtaimmillaan,mielestäni.Mihin sen voima perustuu?Vedetäänkö siinä jotain sisään vai puhalletaanko jotain ulos?/Toisekseen:Miksi parhaat ja voimallisimmat voimasanat ovat perin abstrakteja,tyyliin "Saatanan v***u"?(Mikä sivumennen sanoen kumoaisi aikaisemmin esittämäni teorian siitä,että Saatana on herra:))
Kiroilun maagisista ominaisuuksista
AROSUSI-09
211811
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Kyllä minulle heti leiskahtaa mieleen tuollaisessa kiputilanteessa että siinä yritetään nimenomaan manata sitä kipua ulos kehosta.
Olen kuullu että v-ttu olisi alunperin ollut vain maassa oleva reikä, joten ehkäpä yhteys Saatanaan, tuohon kuulema Maan keskipisteessä möyrivään pikku ystäväämme tulee sitä kautta. Toisaalta on ollut olemassa myös jumalatar Hel (Hell?), joten helvettihän voi olla myös jumalattaren valtakunta (ei lainkaan välttämättä alunperin mikään kidutuspaikka).
Joku tosin minulle kerran näissä v-ttua koskevissa asioissa kertoi jonkin toisenkin merkityksen mikä sillä olisi alunperin ollut, mutta harmikseni olen sen jo unohtanut.
Luulen että v-tun ominaisuudet ovat kiroilemiseen mitä myötämielisimmät sikäli että onhan se todella simppeli lausua.
varmaan on moni mies v***n takia/kautta helvettiin joutunutkin:D Hel-jumalattaresta en ole kuullutkaan?:)Jotain sukua Hekatelle?
http://www.cichw.net/ghel.html
Helios is Greek for "sun". In German, hell means "bright", and Hölle means "hell". Swedish hel means "hale" or "whole", which was originally spelt "hoole" or "hole". The ancient Hel of northern myth is both a place and a goddess, also called Hela. Ayto and Partridge both say hell is a "hidden place". The word is cognate with cul.
Että tommosta nyt näemmä äkkiseltään löytyi.
Kiitoksia:)Olisin toki voinnut itsekin googlata...*nolona*...mistäköhän siis Helsinki on alunalkaen saannut nimensä...vois ehkä kysyä Ior Bockilta...(:P)
Vanhan kansan mukaan viheltäminenkin oli "pirun kuttumista". Koskas sitä ihminen viheltelee, ellei hyväntuulisena?
Kiroilussahan ei sanan sisällöllä ole niin väliä, kunhan sanassa on voimaa. Tämä on muuten mielenkiintoinen ilmiö. Englantilainen kaverini kiinnostui suomalaisista parikymmentä vuotta sitten kun tapasi irlantilaispubissa suomalaisia merimiehiä. Yksi suomalaisista kun otti pultit ja huusi kovaan ääneen "Voi perkeleen perkeleen perkele!". Se oli kuulemma ainoa kerta pubin historiassa kun täpötäysi pubi olisi hiljentynyt kertaheitolla ja kokonaan...
Mielestäni "kiroilu" viittaa osaltaan kristillispohjaiseen "kiroukseen", mutta toisaalta myös vanhaan suomalaiseen sanaan "kiro", mikä tarkoitti lähinnä kipua tai sairautta. Parantajat ottivat potilaistaan pois "sairauden kirot". Sitä en sitten tiedä, onko "kirolla" ja "kiiralla" jotain tekemistä keskenään. Kiira kun oli sangen vittumainen paha henki.
Itse puhun mieluiten "voimasanoista", jotka viittaavat lähinnä voiman hakemiseen tilanteessa, jossa sellainen olisi tarpeen.
Mielenkiintoista muuten, että virossa "siunata" tarkoitaa sama kuin suomessa "kirota".
Tuo oli uutta tietoa:)...onhan siinä kielessä kaikenlaisia sanoja,mitkä suomeksi tuntuvat vähän hassuilta...esim."anoppi" on "kummitus"
Aika useasti saannut kuulla,että suomalaisilla merimiehillä on jotain maagisia kykyjä...näin ne ulkomaalaiset väittävät.Että pystyisivät tyynnyttämään myrskyjä t.m.s...ja että on aika tavallista vastaan tulevaa laivaa moikatessa kysyä "Any Finn on the board?":)Jos on,niin laivan matka on turvattu:)
Siunaamisen ja kiroamisen välillä ei välttämättä ole niin suurta eroa kuin luulisi. Ainakin 1600-luvulla suomalaisetkin noidat pyrkivät sammuttamaan tulipaloja loitsulla, joka meni jotensakin "Siuna Iesus liekki, pienoiseksi kaunihiksi".
kokeilisin itse ensin vedellä...mutta pidetään mielessä:)Muistatko muita tuli- tai muiden elementtien pikkutaikoja..?
tai ainakin niin olen lukenut. Suomalaisia pidettiin ennen shamaani kansana, ja tästä syystä esim. myrskyistä syytettiin laivoissa olleita suomalaisia. Pitää mainita että isoisäni isä oli jonkinlainen kansanparantaja :D
Tulen sammutusloitsu on aika tunnettu:
"Iesus siuna valakiaista, vähäiseksi, pikkuiseksi, kaunihiksi. Satatuhatta enkeliä, tuhannen pyhää miestä. Valakiaista varjelkohon, nimen Isän, Poijan ja Pyhän hengen."
Siinä vanha loitsu on naamioitu kristillisen rukouksen kaapuun. Runko on sama, mutta henget vaihtuneet.
Käärmeen manaat jäykäksi kepiksi:
"Mato musta maan alaanen, kiekura kivenalaanen. Pirätä piru hevooses, jotta mä saan sullen suittet suuhun ja päittet päähän."
Veren seisautat loitsulla:
"Seiso veri! Seiso niinkus seittemän lautamiestä seisoo oikeuren eres!"
Pelkkä loitsu ei yleensä riittänyt, vaan esimerkiksi veren seisautuksessa oli tarpeen pyyhkiä haavan aiheuttaneella teräaseella haavasta ennen veren seisautusta pois "rauran kiroot".
En nyt muista ulkomuistista enempää, enkä varsinkaan elementteihin liittyviä juttuja. Täytynee kaivella vihkoja, joihin olen tallentanut mummoni ja tätieni muisteloita. Siellä niitä piisaa. ;-D
Kyllä näilläkin pärjää jonkin aikaa.Kiitoksia kovasti:)Kirjoitan paperille ylös...jonkin aikaa elätellyt ajatusta ryhtyä harrastuspohjalta keräämään näitä ylös...varmasti kaikki on jo kirjoihin ja kansiin arkistoitu,mutta oma "Varjojen kirja" on aina parempi,juu nou:)
mutta nähtävästi suomalaisiin merimiehiin toden totta liittynyt monenlaista legendaa;Muutakin kuin legendat kovasta viinapäästä:D
Raamatussa puhuttaan pohjoisessa asuvasta jumalan kansasta. Tämän on usen sanottu viittavan suomalaisiin. En nyt kuitenkaan muista raamatun paikkaa.
Erään tutkijan mukaan Troijan sota käytiin Suomessa. Hän perusteli väitettä mm. suomen oikealla etäisyydellä Kreikasta ja Samankaltaisilla paikannimillä mistä kertomuksessa puhutaan. Good going Suomi!!!!
Kerran rupesin miettimään asiaa, ja tulin seuraaviin ajatuksiin:
Suomen kielen sana KIROILLA tulee sanasta kirous. (engl. "curse") Sananmukaisesti kiroilu on siis sitä, että langettaa kirouksia toisen ihmisen niskaan l. kiroaa hänet/häntä. Kirouksia langettavat noidat, yms. Kyseessä oli alunperin loitsu tms. jolla pyrittiin saamaan aikaan vahinkoa vihamiehelle. Tämä loitsu saatiin toimivaksi ja vahvaksi sitomalla ja vahvistamalla se VOIMASANOILLA. Tämä tarkoitti sitä, että uskottin pahojen henkien toteuttavan kiroukset, tai että kirouksen uhri "omistettiin" niille lausumalla niiden taikka vaihtoehtoisesti jumalten nimiä. Eli siis turvauduttiin kirouksen tehokkaaksi saamisessa jumaliin/pahoihin henkiin. Tällaisia olivat ja ovat mm. meille tutut paholais(t)en nimet, mutta myös kristillisperäisiä Jumalan nimiä ovat entisaikain noidat käyttäneet tässä tarkoituksessa (kuin myös parantamistarkoituksessa). Nykyaikana kiroilemisen alkuperäinen merkitys on lähes unohtunut ja ihmiset käsittävät sen enää lähinnä voimasanojen käytöksi, lähinnä äkillisten tunnepurkausten yhteydessä (ks. myöh.).
Myös termiä MANAAMINEN, on käytetty kiroilun asemesta. Pohjanmaalla perinteisesti puhutaan manailusta, kun tarkoitetaan kiroilua. Alunperin manaaminen tarkoittaa sitä, että noita, tms. manasi pahan hengen, eli kutsui sen esiin (vrt. englannin "summon"). Henkienmajaaja, joka oli tähän erikoistunut noita, yleensä kutsui hengen pois esim. talosta jossa kummitteli tai riivatusta ihmisestä. (Erään alan henkilön mukaan manaaja kutsuu nämä henget itseensä, koska hän uskoo sitä kautta saavansa enemmän voimaa). Riivattu koki tällöin parantuneensa, ja että paha henki oli ajettu pois, vaikka se oli vain vaihtanut asuntoa. Tästä johtuu nykyään yleinen manaamisen väärin rinnastaminen eksorkismiin eli ulos ajamiseen. Manaaminen on eksorkismin vastakohta. Kristitty pappi ajaa pahan hengen riivatusta ulos (eksorkizo), kun taas henkienmanaaja manaa sen, eli kutsuu sen pois. Tähän liittyen on paholaisen nimien lausumista nimitetty kiroilun ohella myös manaamiseksi, koska kristillisen käsityksen mukaan paholaisen nimen lausuminen on hänen kutsumistaan, siis manausta.
Tämä edellä kuvattu on pohjimmiltaan hyvin harvinaista, sen sijaan ns. sadattelu, kuten ennen sanottiin, jota virheellisesti nimitetään kiroiluksi ja manailuksi, on hyvin yleistä. Sadattelu on yleensä äkillisten tunteenpurkausten yhteydessä käytettyjä alatyylin, yms. sanoja, joilla pyritään joko ilmaisemaan, että on kyse vahvoista tunteista, (esim iskettäessä vasaralla vahingossa sormeen) tai sitten vahvistamaan omaa puhetta. Sadattelusanoja käytetään myös toisten ihmisten loukkaamisessa.
Sadattelussa käytettyjen sanojen "voima" laantuu sitä mukaa, kun se yleistyvät, joten eri aikoina pakostakin käytetään eri sadattelusanoja. Esim. yleinen v-alkuinen sana on muuttunut hätkähdyttävästä ilmaisusta lähinnä halvaksi pikkusanaksi, kuten. Vastaavasti entisaikana kovina pidetyt "jukra", "pannahinen" ja "lempo" (maahisten/pirujen nimiä), ovat nykyään jääneet lähes kokonaan pois käytöstä, koska ne ovat niin lällyjä. Ne kun ovat lakanneet olemasta edes sadattelua, saatika että olisivat kiroilua.
Lisäksi yleinen sekaannus on englannin kielen sanan "swear" suhteen. Se tarkoittaa sekä "kiroilua"(sadattelu), että vannomista. Nykyaikana siis anglo-amerikkalaisessa piirissä on mennyt sekaisin vannominen ja sadattelu("kiroilu"), kuten meillä kiroilu ja sadattelu.
Vannomista on pidetty kristillisissä piireissä pahana, koska Jeesus sanoi, "Älkää ensinkään vannoko", hän tarkoitti juuri, vannomista siinä mielessä, että jonkin asian kautta vakuutetaan sanotun asian olevan totta "..tai muuten taivas pudotkoon niskaani!". Hän siis ei suoranaisesti tarkoittanut kiroilua, manaamista tai sadattelua. Sellaisen "kiroilun" eli itse asiassa manaamisen, jossa lausutaan paholaisten ja pakanajumalten nimiä, kieltää jo VT, kun se kieltää Israelilaisia lausumasta muiden jumalien nimiä, yms. Ja kiroilun sekä manaamisen eli kirousten langettamisen ja henkien esiin kutsumisen VT tuomitsee yksiselitteisesti noituutena.
Raamatussa muuten sanotaan, että Pietari sadatteli ja vannoi, ettei tunne Jeesusta. Jos hän olisi ollut suomalainen, hän kai siis olisi sanonut; "Mitä helevettiä te tätä paskaa jankkaatte, minä vannon, etten tunne koko äijjää!"
Kiroaminen, manaaminen, sadattelu ja vannominen ovat siis ERI ASIOITA, vaikka ne nykyään mielletään samaksi asiaksi.
Kiroilu on pahasta, manaaminen on pahasta ja valojen vannominen arveluttavaa. Sadattelu, niin kauan kuin ei lausuta paholaisen nimiä, taas on lähinnä luonnollinen ihmisen reaktio ja on lähinnä paha, sivistymätön tapa.
Niin, noissa voimasanoissa on todella voimaa. Eräs henkilö oli pienenä lapsena kavereineen jäänyt kaappiin jumiin lukkojen taakse, eikä saanut ovea auki. Vanhempien esimerkin kautta (Tyyliin: "Helvetin helvetti tarkottaa sitä kun isi ei saa muuten autoa käyntiin") tämä lapsi sanoi, että "se aukenee voimasanalla. Perkele!", ja hops, ovi aukeni itsestään! Kyllä lapsen usko on ihmeellistä ;)
Kyllä niitä maagisia ominaisuuksia on.
-Keefu-
Heh! Tuli tuosta mieleeni välillä kummallisetkin sanat, joita mummoni tapasi käyttää. En tiedä sitten, miten yleisiä nuo ovat vai ovatko vain suvussa kulkeneita sanontatapoja: mummoni isä, isoisä ja isoisän isä kun toimivat aikoinaan kansanparantajina.
"Takariivattu" tarkoitti ripulitautia.
ja "pariin" muuhunkin vaivaan käytettiin aika paljon nokkosteetä.Ainakin Karjalan suunnalla...sanaa en ole kyllä kuullut aikaisemmin:D Miltä murre-alueelta?:)
Pohjanmaallahan näin. Meikäläisellä noita yrttireseptejä riittäisi.
Tiedätkö muuten, miten kadonnut tavara löytyy? Asetetaan oven eteen kaksi tikkua ristiin ja kivi painoksi ja huudetaan, että "Nyt on pirun pallit pihreis! Ja jos ei perkeles löyry, niin lisätähän painoja!"
Kadonnut tavara löytyy yleensä tuota pikaa ;-D Kertonee hieman miten paljon Pohjanmaan noidat pirua kunnioittivat.
kuten myös eksyneistä lapsista tavattiin sanoa,että "Henkien kätkemiä"(Spirited away:D!!!) ja nuiden henkien lepyttelyynkin on olemassa jos jonkinlaista loitsua.Siis kauan ennen tätä hienoa japanilaista animaatio-elokuvaa.Huom:)
Kiroilkaa ja melutkaa paljon kun teette viinaa niin siitä tulee parenpaa kuin normaalisti.
Ei nyt kerro mitään topickissa tiedustellaa, eli hieman off-topic tai jotain :L