Miten lestat(sallittakoon käytettävän arkikielistä ilmausta, jota lestadiolaiset itsekin käyttävät) suhtautuvat tieteen tekemiseen? Onko kenelläkään mitään (tilasto)tietoa aloista, jotka ovat kyseisten ihmisten suosiossa? Sisäpiirin tietojen perusteella olen kuullut ainakin Oulussa olevan runsaasti lestadiolaisia lääketieteen opiskelijoita. Tästä päästään abortti-kysymykseen; miten tuleva lestadiolainen lääkäri suhtautuu aborttiin lääkärinvalan (http://www.laakariliitto.fi/etiikka/laakarinvala.html) ja toisaalta vakaumuksensa kohdatessa?
Ihminen on luonteeltaan utelias olento. Aina on kuitenkin ollut niitä(vanhoillisia), joita pelottaa vanhojen asioiden ja teorioiden toteaminen vääriksi. Ihminen on myös laumasieluinen. Tästä johtunee lestadiolaisten sulkeutuneisuus oman lahkonsa ideologioihin ja (kirjoittamattomiin) sääntöihin.
Voiko kukaan tieteen tekijä, esim. fyysikko varauksetta hyväksyä raamatun opit maailman luomisesta?
Lopuksi haluan käsitellä monien lestadiolaisten käsitettä synnistä. Onko himo syntiä? Miltä osin? Ihminen on geeniensä määräämänä ja suurelta osin hormonien vaikutuksen alaisesti ohjattu aikuisiässä lisääntymistoimintojen suorittamiseksi, piste. Lestadiolaisten keskimääräistä suuremman lapsiluvun perusteella voidaan todeta, ettei tämäkään ryhmä eroa em. linjasta. Uskovaiset voi tietysti kliseemäisesti saarnata jokaisen lapsen olevan jumalan lahja. Tässä kohtaa jokainen voi kuitenkin tehdä omat päätelmänsä siitä, mistä suuri syntyvyys johtuu.
Monologia muistuttavasta avauksesta huolimatta julistan keskustelun avatuksi!:)
Ihminen on luonteeltaan utelias olento. Aina on kuitenkin ollut niitä(vanhoillisia), joita pelottaa vanhojen asioiden ja teorioiden toteaminen vääriksi. Ihminen on myös laumasieluinen. Tästä johtunee lestadiolaisten sulkeutuneisuus oman lahkonsa ideologioihin ja (kirjoittamattomiin) sääntöihin.
Voiko kukaan tieteen tekijä, esim. fyysikko varauksetta hyväksyä raamatun opit maailman luomisesta?
Lopuksi haluan käsitellä monien lestadiolaisten käsitettä synnistä. Onko himo syntiä? Miltä osin? Ihminen on geeniensä määräämänä ja suurelta osin hormonien vaikutuksen alaisesti ohjattu aikuisiässä lisääntymistoimintojen suorittamiseksi, piste. Lestadiolaisten keskimääräistä suuremman lapsiluvun perusteella voidaan todeta, ettei tämäkään ryhmä eroa em. linjasta. Uskovaiset voi tietysti kliseemäisesti saarnata jokaisen lapsen olevan jumalan lahja. Tässä kohtaa jokainen voi kuitenkin tehdä omat päätelmänsä siitä, mistä suuri syntyvyys johtuu.
Monologia muistuttavasta avauksesta huolimatta julistan keskustelun avatuksi!:)
Vastaukset 16
Vanhimmat
> Miten lestat(sallittakoon käytettävän arkikielistä
> ilmausta, jota lestadiolaiset itsekin käyttävät)
> suhtautuvat tieteen tekemiseen?
Pääsoin hyvin myönteisesti. (Tuo "arkikielinen" nimitys tuntuu sivunmennen sanottuna minusta vähän halventavalta, mutta sallittakoon.)
> Onko kenelläkään mitään (tilasto)tietoa aloista,
> jotka ovat kyseisten ihmisten suosiossa?
Tuttavapiiriini kuuluu tutkijoita hyvin monelta alalta, en tiedä onko mikään erityisesti suosiossa.
> miten tuleva lestadiolainen lääkäri suhtautuu
> aborttiin lääkärinvalan
> (http://www.laakariliitto.fi/etiikka/laakarinvala.html)
> ja toisaalta vakaumuksensa kohdatessa?
Vaikka en lääkäri olekaan, niin uskoisin, että uskonvakaumus menee lääkärinvalan edelle, samoin kuin se menee maallisen lain edelle, jos laki sotii Jumalan tahtoa vastaan. Tiedän vl-lääkäreitä, jotka tällaisissa tapauksissa rehellisesti kertovat asiakkailleen vakaumuksestaan, jolloin asiakas joko "ottaa neuvosta vaarin" tai menee toiselle lääkärille. Minusta siinä ei ole mitään ongelmaa.
> Aina on kuitenkin ollut niitä(vanhoillisia),
> joita pelottaa vanhojen asioiden ja teorioiden
> toteaminen vääriksi. Ihminen on myös
> laumasieluinen. Tästä johtunee lestadiolaisten
> sulkeutuneisuus oman lahkonsa ideologioihin ja
> (kirjoittamattomiin) sääntöihin.
Sulkeutuneisuus? Lahko? Ideologia? Nyt menee liiaksi omaan tulkintaasi, joka ei ainakaan minun todellisuuttani vastaa.
> Voiko kukaan tieteen tekijä, esim. fyysikko
> varauksetta hyväksyä raamatun opit maailman
> luomisesta?
Voi toki. Tiedän monta vl-fyysikkoa, jotka osaavat pitää uskon ja luonnonlait erillään. Raamattu ei ole luonnontieteiden oppikirja, sen kai kaikki tietävät.
> Onko himo syntiä?
Synti on sydämen luopumista Jumalasta. Himo saattaa johtaa moneen vahingolliseen syntiin.
> Uskovaiset voi tietysti kliseemäisesti saarnata
> jokaisen lapsen olevan jumalan lahja.
Ei se ole klisee, vaan uskovaiselle ihmiselle täyttä totta.
> Tässä kohtaa jokainen voi kuitenkin tehdä omat
> päätelmänsä siitä, mistä suuri syntyvyys johtuu.
Niin mistä? Siitä, että vl-uskovaiset ovat myös ihmisiä, mutta siinä mielessä "poikkeavia" että eivät käytä ehkäisyä. (Jos vihjaat siihen, että lapsiluvun perusteella vl-uskovaiset ovat normaalia "himokkaampia", niin luulempa sinun olevan väärässä. Kyllä muillekin tulisi varmasti yhtä paljon lapsia, jos antaisivat kaikkien lasten tulla, jotka ovat tullakseen.)
Kokonaisuutena katsottuna aika suuret ennakkoasenteet paistavat läpi aloituksestasi. Kehottaisin tutustumaan vl-uskovaisiin "tosielämässä" eikä vain täällä nettipalstoilla.
> Vaikka en lääkäri olekaan, niin uskoisin, että > uskonvakaumus menee lääkärinvalan edelle, > samoin kuin se menee maallisen lain edelle, > jos laki sotii Jumalan tahtoa vastaan.
Mikään uskonvakaumus ei ensinnäkään mene lakien edelle. Tällaisen ideologian takia maailmassa kuolee tuhansia ihmisiä joka vuosi(vrt. itsemurhapommittajat). Äkillisessä, potilaan henkeä uhkaavassa tilanteessa esim. abortin suorittamisesta kieltäytyvä lääkäri syyllistyy virkarikokseen, josta hänet tuomitaan maallisten lakien mukaisesti.
niin aborttiahan ei tehdä siinä lapsen syntymän estämiseksi.Liikenneonnettomuutta tai vastaavaako tarkoitit? Sellaisen sattuessa sikiökin on todennnäköisesti jo kuollut tapaturmassa. Muuta vastaavaa tilannetta ei tule mieleen, jossa äiti olisi henkeä uhksaavassa tilanteessa.
Muuten, aivokuollutta äitiä voidaan pitää koneiden avulla "hengissä" jotta lapsi pääsee riittävän pitkälle kehittymään jäädäkseen eloon.
Jos sinulla on esimerkkejä mainitsemastasi tapuksesta, kuulisin mielelläni. Ja hoitohenkilökunnalla on muuten oikeus olla tekemättä omantunnon vastaisia töitä, kuten juuri abortti.
Lestadiolainen lääkäri rajoittaa potilaan vapautta tehdä valintoja oman elämänsä suhteen ja tuhlaa yhteiskunnan varoja. Vai mitä muuta on se, että synnytyksen jälkitarkastuksessa ei saa pillereitä. Lääkäri ei suostu edes tutkimaan niin että joku kollega kirjoittaisi pillerit, vaan minua nöyryytetään järjestämään perättäisiä lääkärikäyntejä. Tiedoksenne vielä että normaalisti, jos ehkäisyä kaivataan, niin asiat hoidetaan kuuntoon jälkitarkastuksessa.
Aika jännä, lestaadiolainen lääkäri voisi siis kieltäytyä hoitamasta minua, mikäli uskonnollinen vakaumus olisi vastaan. Häh, koulutetaanko lestadiolaisiakin lääkäreiksi? Kuka koulutuksen maksaa?
Vai onko kyse nyt ihan vaan muutamasta tapauksesta? Jotenkin luulisi että esim. lääkäriksi kouluttautumista paheksuttaisiin lestadiolaisten keskuudessa, koska silloinhan joutuu pakostakin fyysisesti kosketukseen toisen ihmisen kanssa. Joku gynekologin virka kai on ainakin miehiltä kielletty. Naisillahan ei kaiketi lastensaamiselta ole mahdollisuutta kouluttautua.
Olet nyt valitettavasti kovin tietämätön tai muuten vain ennakkoluuloinen.
"Aika jännä, lestaadiolainen lääkäri voisi siis kieltäytyä hoitamasta minua, mikäli uskonnollinen vakaumus olisi vastaan. Häh, koulutetaanko lestadiolaisiakin lääkäreiksi? Kuka koulutuksen maksaa?"
Hämmästyttävä kommentti. Vastakysymyksenä voisi esittää että koulutetaanko kokoomuslaisiakin lääkäreiksi? tai kasvissyöjiä? entä körttiläisiä? Vakavasti ottaen tietääkseni lääketieteellisen tiedekunnan kuten ei vaikka kasvatustieteellisen tiedekunnan pääsyvaatimuksissa oteta huomioon pyrkijän uskonnollista tai muuta vakaumusta. Sen perusteella syrjiminen olisikin lainvastaista. Itse asiassa kauhuksesi voin kertoa, että ainakin vl-lääkäreitä on Suomessa arviolta n. 100-150 (muista lestadiolaisista en tiedä), joista tietääkseni ainakin neljä toimii professoreina Suomen eri lääketieteellisissä tiedekunnissa. Lääkärin ammatti on siis varsin suosittu. Näistä lääkäreistä n. puolet on naisia.
"Jotenkin luulisi että esim. lääkäriksi kouluttautumista paheksuttaisiin lestadiolaisten keskuudessa, koska silloinhan joutuu pakostakin fyysisesti kosketukseen toisen ihmisen kanssa. Joku gynekologin virka kai on ainakin miehiltä kielletty. Naisillahan ei kaiketi lastensaamiselta ole mahdollisuutta kouluttautua"
Mitä tekemistä fyysisellä kosketuksella on tässä, en käsitä! Yhtään vl-gynekologia en tiedä, koska gynekologit tekevät abortteja ja ne ovat vastoin vakaumustamme. Mitään kieltoa ei tietenkään ole tästä olemassa. Lääkärin ammatin paheksumiseen ja naisten tilanteeseen vastasinkin jo edellä.
Hyvää päivänjatkoa!
Olen vain ollut siinä käsityksessä, että kaikenlainen fyysinen koskeminen muiden kuin perheenjäsenten ja puolioiden välillä on kiellettyä. Eli pumpulipalloja suuhuni laittava hammaslääkäri voi olla lestaadiolainen siinä missä kokoomuslainenkin.
Mutta miten ihmeessä lestadiolainen nainen voi lukea lääkäriksi kun sehän on kokoajan raskaana? Itse luen tekniikkaa, enkä usko että lääkäriksi lukeminen ainakaan helpompaa olisi, aikaa ei tahdo muutenkaan jäädä omille jutuille.
...saat huomata, että joskus asioista voi olla vääriä käsityksiä, niin kuin kerroit itsestäsi.
Tunnen paljon korkeasti koulutettuja VL-naisia, vaikka heillä on lapsiakin. Onhan kotona isä, lapsille on mahdollisuus saada päivähoitopaikka, ja käsittääkseni raskaus ei vie lukutaitoa/muistia mihinkään, eikä estä käymästä luennoilla/tenteissä. Näkeehän opiskelevia äitejä pienen pienokaisen kanssa myös luennoilla ym, vaikka ei välttämättä VL:ä olekaan.
Koulujärjestelmäkin on verrattain kehittynyt ja omaan opiskelusuunnitelmaan(eri kuin opetussuunnitelma)voi vaikuttaa järjestelmällä asioita oman tilanteen vaatimalla tavalla. Joutuuhan opiskelujärjestelyjä monasti tekemään, vaikka ei olisi lapsiakaan.
Eihän nainen voi edes tulla heti uudestaan raskaaksi. Aina jää muutama viikko väliä, jolloin voi opiskella.
”Mutta miten ihmeessä lestadiolainen nainen voi lukea lääkäriksi kun sehän on kokoajan raskaana?”
Ensiksi. Eiväthän kaikki lestadiolaiset naiset ole naimisissa.
Harva naimaton nainen on aina raskaana, oli hän mitä vakaumusta tahansa!
Toiseksi. Lapsia syntyy ehkäisemättömässäkin avioliitossa vaihteleva määrä vaihtelevilla aikaväleillä tai perhe voi olla lapseton.
Kolmanneksi. Osa lääkäriksi opiskelevista naisista avioituu ennen opintoja, osa opiskelun aikana ja osa vasta valmistumisen jälkeen.
Lie muitakin argumentteja terveen järjen näkökulmasta.
Eli tuo alkusiteeraus osoittaa harvinaisen suppeakatseista kuvitelmaa siihen todellisuuteen, missä nainen synnyttää, yhden, kaksi, …, n lasta tai ei synnytä yhtään.
Ja tämä on totta aatepohjaan katsomatta.
Hyviä argumentteja. Joskus täällä törmää kyllä yllättävään suppeakatseisuuteen, kun omat ennakkoluulot ja -asenteet peittävät kyvyn nähdä ja ymmärtää todellisuutta.
Aloitin historian opiskelun 13 vuotta sitten, mutta kahden vuoden opiskelun jälkeen menin naimisiin. Nyt opinnot on siirtyneet hamaan tulevaisuuteen, sillä en jaksa revetä moneksi. Mutta tiedän toki, että monesta on moneksi, vaan minusta ei.
Mullakin aivan kämmenet hikosi jännityksestä, kun luin tuon Tuulia, Tek.yo, viestin. Tosiaanki, niin tuota, mitä minun piti sanoa.
Niin, mulla unohtu, minä on Director Cantus.
Siis soittanut urkuja niin paljon, että siitä tuo arvonimi.
Kun minä olen suunnitellut, että lähden lukemaan lääkäriksi, niin tietääkö Tuulia, Tek.yo, että koulutetaanko sitten tämmösiä lääkäreiksi, niin ja kuka sen koulutuksen maksaa?
Vai paheksutaanko sitä, jos Director Cantus lääkäriksi lähtis, siis kanttorien keskuudessa.
Mulla on lapsia toistakymmentä.
Tämmöstä, miltä tuntu Tuulia lukea?
Pistin huumoriksi, ei voinut muuta, oli niin omintakeinen viesti.
Varo ettei keskustelijat tukehdu nauruun kun noin hauskoja juttuja kirjoittelet!:D
Huumori piristää, kun joskus lukee oikein masentavan viestin. Ja se laukaisee "klikkiytymiä! "Mene ja tiedä!