Ote:
Avoin lähetyskirje ankarasta kirjasta talonpoikia vastaan v. 1525
Kirjoittanut Martti Luther
"Tämä olkoon nyt sanottu epäkristillisille, sydämettömille verikoirille, jotka ylistävät sanaa armahtavaisuudesta siinä tarkoituksessa, että pelkkä pahe ja sydämettömyys saisi olla vallalla maailmassa heidän ilkivaltaisuutensa mukaisesti.
Niille muille, jotka edellä mainittujen harhaan johtamina tai muuten ovat niin heikkoja, etteivät kykene saattamaan kirjaani sopusointuun Kristuksen sanojen kanssa, olkoon sanottu seuraavaa:
on olemassa kahdenlaisia valtakuntia,
- toinen on Jumalan valtakunta,
- toinen on maailman valtakunta;
niin kuin olen niin monta kertaa kirjoittanut, että minua ihmetyttää, kuinka sellaista ei vielä tiedetä tai huomata.
Sillä se, joka osaa erottaa nämä kaksi valtakuntaa toisistaan, ei varmaankaan loukkaannu kirjaseeni, hän myös ymmärtää sanat armahtavaisuudesta oikein.
Jumalan valtakunta on
- armon ja
- armahtavaisuuden valtakunta,
ei
- vihan tai
- rangaistuksen valtakunta.
Sillä siellä vallitsee pelkkää anteeksiantoa, säästämistä, rakastamista, palvelemista, hyväntekemistä, iloa ja rauhaa.
Mutta maallinen valtakunta on vihan ja ankaruuden valtakunta.
Sillä siellä on pelkkää rankaisemista, kieltämistä, tuomitsemista, tuomion julistamista pahojen pakottamiseksi ja hyvien varjelemiseksi.
Sen vuoksi se myös pitää ja kantaa miekkaa, ja ruhtinasta ja herraa sanotaan Raamatussa Jumalan vihaksi ja Jumalan vitsaksi, Jes. 14:5.
Avoin lähetyskirje ankarasta kirjasta talonpoikia vastaan v. 1525
Kirjoittanut Martti Luther
"Tämä olkoon nyt sanottu epäkristillisille, sydämettömille verikoirille, jotka ylistävät sanaa armahtavaisuudesta siinä tarkoituksessa, että pelkkä pahe ja sydämettömyys saisi olla vallalla maailmassa heidän ilkivaltaisuutensa mukaisesti.
Niille muille, jotka edellä mainittujen harhaan johtamina tai muuten ovat niin heikkoja, etteivät kykene saattamaan kirjaani sopusointuun Kristuksen sanojen kanssa, olkoon sanottu seuraavaa:
on olemassa kahdenlaisia valtakuntia,
- toinen on Jumalan valtakunta,
- toinen on maailman valtakunta;
niin kuin olen niin monta kertaa kirjoittanut, että minua ihmetyttää, kuinka sellaista ei vielä tiedetä tai huomata.
Sillä se, joka osaa erottaa nämä kaksi valtakuntaa toisistaan, ei varmaankaan loukkaannu kirjaseeni, hän myös ymmärtää sanat armahtavaisuudesta oikein.
Jumalan valtakunta on
- armon ja
- armahtavaisuuden valtakunta,
ei
- vihan tai
- rangaistuksen valtakunta.
Sillä siellä vallitsee pelkkää anteeksiantoa, säästämistä, rakastamista, palvelemista, hyväntekemistä, iloa ja rauhaa.
Mutta maallinen valtakunta on vihan ja ankaruuden valtakunta.
Sillä siellä on pelkkää rankaisemista, kieltämistä, tuomitsemista, tuomion julistamista pahojen pakottamiseksi ja hyvien varjelemiseksi.
Sen vuoksi se myös pitää ja kantaa miekkaa, ja ruhtinasta ja herraa sanotaan Raamatussa Jumalan vihaksi ja Jumalan vitsaksi, Jes. 14:5.
Vastaukset 16
Vanhimmat
...ja kiitos siitä Jumalalle, että olen saanut tuntea, autuutta iloa ja rauhaa sekä armahtavaista mieltä, kärsivällisyyttä ja pitkämielisyyttä minua syntistä kohtaan rakkaassa kotisiionissa ja kaikkein tärkeimpänä olen saanut uskoa omat syntini armosta anteeksi sellaisena kuin olen.
Ps. Vastaisitko ystävällisesti askarruttavaan kysymykseeni Lutherin johdatuksesta ristin juurelle? Sinä olet ainoa, joka osaa siihen vastata. Tai voit vastata tämänkin viestin perään.
Käsittääkseni Luther ei koskaan johdattanut ketään ristin juurelle ja siksi haluaisin sinun perusteluja, että tiedän sinun kirjoittavan niin kuin Luther kirjoitti, ettet omia lisäisi Lutherin teksteihin.
Pilatuksen edessä luulottelevat he itseänsä sillä, että Hänen opetuslapsensa muka voisivat varastaa Hänet pois ja sanoa:
Hän on ylösnoussut; mutta heidän sydämessänsä on Herran Kristuksen sana terävänä, pistävänä orjantappurana, siksi he näin pelkäävät:
veikkoseni, mitähän jos todeksi kääntyisi, että Hän olisikin Messias ja nousisi ylös kuolleista.
Mitenhän meille sitte kävisi?
Sentähden tulevat he levottomiksi ja raskasmielisiksi. Mutta he eivät vaan paranna itseänsä semmoisista ajatuksista, eivät he ajattele näin: ....
_____________________________________________
*) voi mitä olemme tehneet?
Hiipikäämme vielä ristin juurelle ja älkäämme ylönkatsoko semmoista jaloa varoitusta ja sellaisia ihmetöitä, jotka nyt Hänen kuolemassansa ovat nähtävissä.
_____________________________________________
Ei - semmoiset ajatukset eivät saa sijaa heissä, vaan niinkuin he olivat täynnä vihaa ja kiukkua Herraa Kristusta vastaan, niin semmoisina he pysyvätkin ja tulevat silminnähtävästi aina pahemmiksi ja kiukkuisemmiksi, etsivät keinoja ja neuvoja, kuinka voisivat kukistaa Herran Kristuksen ja estää Hänen kunniaansa.
Tällainen on oikea vanhanaikuinen pyhimys ja kristitty, mutta hän on pahalta haiseva ja tyhjänarvoinen noihin uusiin pyhimyksiin verrattuna, jotka harrastavat erikoisia pukuja, ruokia, paastoja, makuusijoja, eleitä ja muita sellaisia uusia hyviä töitä, mutta ovat itse asiassa ylpeitä, kunnianhimoisia, vihaisia, kärsimättömiä., inhoittavia, irstaita, pöyhkeitä, vääriä kristittyjä.
Sellaisia itse Paavali nimittää (2. Tim. 3:2 seur) ylpeiksi ja itseänsä rakastaviksi kristityiksi, jotka valitsevat itsellensä uuden, oman elämäntavan ja jumalanpalveluksen (jota Jumala ei ole käskenyt) vanhan, oikean ja yleisen, Jumalan säätämän ja määräämän, kristillisen kirkon elämäntavan ja jumalanpalveluksen sijaan.
Olkoon että muutamat valitut ovat huolimatta tuollaisista uusista, pahennusta herättävistä töistä kuitenkin voineet säilyttää armontilan, mutta siloin on heidän jälleen riisuttava pois tämä uusi nahka ja tultava autuaaksi vanhassa kristillisessä nahkassaan.
Niin kävi p. Antoniuksellekin, jonka täytyi saada kokea, että joku Alexandrian suutari tai karvari oli parempi kristitty kuin hän kaikkine munkkilaisuuksineen. Ja hän tunnustikin, ettei hän ole yhtä pitkälle ehtinyt kuin tuo suutari.
Samoin kerrotaan pyhästä Johanneksesta,
"ensimmäisestä erakosta", joka ennusti keisari Teodosiukselle ja jota p. Augustinus suuresti ylistää, että kun ihmiset, ja niiden joukossa p. Hieronymuskin, ihmettelivät hänen ankaruuttansa, vastasi hän heille;
Mitä erinomaista te meistä etsitte? Antavathan omat pappinne teille parempaa saarnatessaan teille apostolien ja profeettain opetuksia ja asettaessaan heitä teille esikuviksi.
Tämä tietää munkkikaapun riisumista, Pyhän Raamatun alle alistumista ja ainoastaan tavallisen kristisäädyn ylistämistä.
Samoin täytyi Paphnutiuksen oppia tuntemaan, että hän oli erään viulunvinguttajan ja entisen murhamiehen arvoinen, vieläpä samanlainen kuin kaksi aviovaimoa, jotka olivat edellisenä yönä olleet miestensä luona; sentähden hän sanoi:
Siispä ei saa halveksia mitään säätyä.
Samoin on käynyt P. Bernhardille, Bonaventuralle ja epäilemättä monelle muulle hurskaalle ihmiselle:
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
*) ..kun he ovat huomanneet, ettei heidän uusi pyhyytensä ja munkkilaisuutensa ole voinut pelastaa heitä synnistä ja kuolemasta, ovat he
murtuneina vaipuneet ****ristin juurelle**** ja tulleet autuaiksi vanhan kristillisen uskon kautta ilman tuota uutta pyhyyttä. Sen todistavat useat pyhän Bernhardin lausunnot.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Kuhunka nyt siis pääsemme?
Velka seisoo silmäimme edessä, sitä emme voi kieltää;
Herra vaatii maksoa, mutta meillä ei ole varaa maksaa, se on meille varsin mahdotonta.
Senpä tähden lankee palvelija maahan herransa eteen, rukoilee häntä ja sanoo: "Herra, ole kärsivällinen minun kanssani, ja minä maksan kaikki sinulle".
________________________________________________
*) Tämän me kutsumme ***ristin juurelle ***
käymiseksi ja armon kerjäämiseksi.
Ken siis nyt näin pakenee Jumalan laupeuden turviin, rukoillen armoa, minkälaisena löytää hän Jumalan?
Aivan suosiollisena ja armollisena.
Sillä kuuleppas, mitä Jumalan Poika, joka istuu Isänsä helmassa, sanoo?
Hän sanoo:; "Herra armahti sitä palvelijaa, päästi hänen, ja antoi hänelle velan anteeksi".
Tämä on oikea ja totinen karva, jolla Jumalaa ja hänen sydämensä laatua muotoiseksensa kuvaamme.
Mutta joka hänen toisenkarvaiseksi kuvailee, hän kuvailee hänet väärin ja toisenmuotoiseksi, kuin hän todellisuudessa on.
Ja miten olikaan asianlaita Herramme Kristuksen omana aikakautena, jolloin kaikki apostolit loukkaantuivat ja lankesivat, silloinhan Kristus kiellettiin, tuomittiin ja ristiinnaulittiin suuren, mahtavan kansanpaljouden edessä, ja tuskinpa useampia kuin yksi tai kaksi, Nikodeemus, Joosef, Maria ja ryöväri, ....
*)jäivät hänen luokseen ***ristin juurelle***; kutsuttiinko heitä Jumalan kansaksi?
Vai oliko paikalla enemmän Jumalan kansaan lukeutuvia?
Olipa tosin, mutta heillä ei ollut mainetta enempää kuin huomattavaa asemaakaan.
Ja mitä sanomme, kun seurakunnassa eli Jumalan huoneessa asianlaita on ollut samanlainen maailman alusta alkaen,
— sillä Jumalan teot ovat aivan toisenlaisia kuin järki ja inhimilliset teot - sellainen nimittäin, että muutamia on kutsuttu Jumalan kansaksi ja hurskaiksi, vaikkeivät he ole olleetkaan sitä,
ja taas toisia, tuota pientä ja halveksittua joukkoa, ei ole kutsuttu Jumalan kansaksi, vaikka he kuitenkin Jumalan kansaa ovat olleet.
"...tärkeimpänä olen saanut uskoa omat syntini armosta anteeksi sellaisena kuin olen."
1. Kenen ansiosta ja miksi?
2. Miksi ei kuulu kiitosta sille joka sen ansaitsisi? Vaan kiitoksen saa yhdistys, jota sinä kutsut kotisiioniksi, ja jolla ei ole sinun pelastuksessasi pienintäkään ansiota?
Ongelma ei olekaan se, ettetkö sinä saa pitää siioniasi vaikka jumalana ja pelastua vaikka sen avulla.
Ongelma on se että ainä röyhkeästi tuomitset (hengessäsi) Kristuksen verellä vapaiksi ostetut Jumalan lapset helvettiin, elleivät he täytä yhdistyksesi pomojen asettamia sertifikaatteja
(perinnäissäädöksiä).
Tästä teosta voi pahimmilölaan seurata sinulle helvetin tuomio, kuten Raamatusta voimme lukea.
Sen vuoksi olisi tärkeätä heti luopua tuomioistasi, ja jättää sen tekeminen turvallisesti Kristruksen kaikkivaltiaan haltuun, hänen jolle tuo valta tuomita on annettu.
...sitä mieltä, että Luther ei johdata ihmisiä mihinkään muualle kuin ristin juurelle?
Sekin on ihan sinun oma keksintösi! Minä en ole sanonut niin.
Minä uskon kuolleista ylösnouseeseen Jeesukseen Kristukseen. Hänen kanssaan ja ansiostaan saan nousta iankaikkiseen elämään.
-------------------------------------
Jäit kiinni valheestasi jonka mukaan Luther ei kehoittaisi syntistä ristin juurelle.
Pitäisi tutkia ennen, kun hutkii.
Ei auta kirjoitella sellaista mikä ei ole totta!
...taaksepäin ja katsotaan miten asia on.
Tästä kaikki lähti liikkeelle, jossa viimeisenä tekstinäsi oli:
"On aivan turha yrlttää satuilla että Martti johtaisi ihmisiä mihinkään muualle kun
KRISTUKSEN RISTIN JUURELLE."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000010407337
Ja niinpä tästä halusin kysyä, että onko todella näin, kuten kirjoitit. Itse en ole sanonut Lutherin kirjoittavan yhtään mitään.
Katsotko sinä, että kysymykset on mielipiteitä :D, ei ei kun ne on tarkentavia kysymyksiä, jotta asioista ei jäisi vääriä käsityksiä kenellekään.
Tässähän ei ollut kyse sinun tai minun mielipiteistä, vaan siitä, mitä Luther kirjoittaa ja mitä ei. Sitten kun minua valheesta syytät, niin laitappa näkösälle teksti, missä sanon, että Luther ei kehottaisi syntistä ristin juurelle.
T:Rakas palstaystäväsi
*)- tulee päämäärän olla, että me opimme tuntemaan Kristuksen. "
- näinhän Martti veli tuossa sanoi-
----------------------------------------
Tämä oli siis Martin oma lause suomennettuna.
Ja asiayhteys oli:
"Kirkko ei ketään pelasta vaan Kristus."
Eikä sellainen Kristus ketään pelastaisi, jos hänet olisi ristiin naulittu 2000 vuotta sitten ja olisi kuolleena hautaan jäänyt.
Tämä on kaikille kristityille selvä asia.
Ihan noin tyhmäksi minä en sinua kullä luullut.
Miten me tuntisimme Kristuksen, jos hänet olisi 2000 vuotta sitten tapettu ja hän olisi maaksi muuttunut.
Silloin kun me, minä taikka Martti, saarnaamme ristiin naulittua Kristusta pelastukseksi, Niin se evankeliumi puhuu puolestamme kuolleesta, ja kuolleista ylösnousseesta Kristuksesta.
MUTTA EI IHMISTEN PERUSTAMASTA YHTEISÖSTÄ NIMELTÄ
SRK. Tästä on kysymys, sinä onneton saivartelija.
Mutta ne jotka saarnaava narsistista vihan pelon ja häpeän ruokkimaa seurakuntaansa kristukseksi, ja pelastajakseen, niin heidän pitäisi herätä ENSIN synnin unestaan, että Kristus voisi heidän sokeat mielensä Ristinkärsimystensä tuntemisen kautta valaitsta.
...että olen tyhmä ja tällä tyhmyydellä saatan sinut toistuvasti kiusallisiin tilanteesiin, josta ei ole muuta ulospääsyä kuin syyttää valheista ja nimitellä tyhmäksi.
Tapansa kullakin ja anteeksi, että taas häiritsin rauhaasi.
T:Rakas palstaystäväsi
kuka ja mikä sinä todella olet?
"Silloin kun me, minä taikka Martti.."
Olet varmaankin se pelle, en enää jaksa muuksi uskoa.
Siltä tieltä ei tyhmäkään eksy. Kristusta ei voi saavuttaa viisaudella vaan uskolla ja nöyryydellä Jumalan sanaa kohtaan.
Mutta sinä olet ylpeä ihminen ja lisäksi saivartelija, sekä tottelematon Jumalan sanalle. (kävi ilmi toisaalla)
Jeesuksessa Kristuksessa.
Vai sanot sinä veljeäni Kristusta pelleksi?
Voit olla varma ettei hyvää seuraa, ellei parannusta ja kääntymystä tule elämässäsi.
Toivotaan että Kristus saa valaista sinun
ylpeän ja sokean mielesi.
...mielipiteesi ja saat pitää sen vapaasti.
Miksi vaihdat alituiseen nimimerkkiä Nuin?
??????