Oliskos kiinnostuneita, aa porukoissa jo olevia tai tulevia keskustelemaan esim e mailin tai muun avulla puimaan askeleita . Tyyliin esim 1 viikko puitais viikon ajan ekaa askelta ja otettas esiin niitä kohtii mitä se tuo mieleen ja sit 2 askel ja niin eespäin ja niin eespäin. Olis kiva keskustella askeleista ja tuntemuksista näin täysin anonyymina. Sovitaan lisää????
12 askelta ja 12 perinnettä
make9999
251553
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
http://groups.msn.com/AAWEBBI
Ajatuksesi on ihan hyvä, mutta suhtaudun varauksella kaikkiin tällä palstalla esitettyihin AA-ajatuksiin, kun välillä en ole ihan varma kirjoittajien motiiveista.
Mutta jos olet aidosti asialla niin kyllähän minä mukaan tulen, osoitteenikaan ei ole mikään salaisuus kun olen sen täällä jo moneen kertaan antanut, eli [email protected]
Eikös keskustelu livenä olis parasta ja sitä vartenhan on AA-kokouksia.
sähköpostikeskustelun on tarkoituskaan korvata live-keskusteluja. Hyvä lisä se silti voi olla, läheskään aina ei ole mahdollisuuksia mennä palaveriin.
Yksi AA:n perinteiden mukaisesti - ilman mainosrahoitusta ja muitakaan avustuksia - toimiva löyttyy osoitteesta:
http://gamma.nic.fi/~aa-ryhma/
pike666.osoitteesta,erittäin selvä aloitus sivu jonka klikkasin.en vielä kerennyt paremmin tutustua,mutta kohta.Näyttää ainakin hyvin miellyttävältä sivulta ja logo heti siinä mikä jo antoi ...............
Tässähän sinulla on avoin forum. Ala kirjoittamaan 1.askeleen mietteitäsi.
Takaan, että kommentteja ja vastauksia tulee.
Olen käsittänyt, että AA olisi riippumaton ulkopuolisista instansseista ja toimisi omavaraisesti. Kun klikkasin tuon AAWebin auki totesin sen toimivan osana Microsoftin monitoimiportaalia! Eli AA kerää rahaa Bill Gatesille! Ihmisen joka sairastaa alkoholismia pitää saada silmiensä eteen loputon määrä mainoksia saadakseen apua... Niinkö se menee? Ei ainakaan minua vakuuta tuon tyylinen omavaraisuus.
Ihan hyvä ajatuksesi. Ensin vaan pitäisi löytää "tilat". Varmaan olisi mahdollista keskustella muuallakin kuin mainostoimiston peränurkassa.
todellakin on omavarainen, ja siksi ne maksavat vuokraa kokoontumistiloistaan. Näin myös netissä. AAWebbi on rahoitettu sen jäsenten (käytännössä murto-osan heistä) vapaaehtoisella avustuksella. Kaikille, jotka haluavat siihen liittyä, se on ilmainen. Jos jossain vaiheessa tarvitaan lisää tilaa, halukkaat voivat osallistua kustannuksiin omantuntonsa mukaan, mutta kenenkään ei sitä tarvitse tehdä. Jos rahaa ei löydy palvelun ylläpitämiseen niin silloin se on ilmeisesti tarpeeton ja joutaakin tulla lopetetuksi.
Ehkä et halua rikastuttaa Bill Gatesia, en välttämättä minäkään, mutta en toisaalta haluaisi rikastuttaa myöskään esim. seurakuntia, joiden kassaan monien ryhmähuoneiden vuokrat kuukausittain menevät. Ristit ja muut uskonnolliset symbolit häiritsevät minua - mutta ei sentään niin paljoa, että niiden takia jättäisin käymättä palavereissa.
Kiihtelys toimii Oulun yliopiston serverin kautta ja maksaa sinne vuokrat. Yhtäkään mainosta ei ole tullut kylkiäisenä.
"Kun klikkasin tuon AAWebin auki "
Voisitko kertoa osoitteen, ihmeteltäisiin yhdessä.
että ovat löytäneet sellaisen palveluntarjoajan. Muistaakseni Kiihtelys toimii niin, että viestit tulevat sähköpostiin? Olin siinä aikoinaan jäsenenä, mutta erosin tietyistä syistä. AAWebin alusta on sikäli parempi, etteivät viestit tuki omaa postilaatikkoa vaan ne voi käydä lukemassa keskustelualustalla.
Ei kai AAWebin ja Kiihtelyksen tarvitse olla mitenkään joko/tai -vaihtoehtoja? Mahtuuhan tähän maahan useita nettiryhmiäkin. Ja ulkomailta löytyy lisää.
http://groups.msn.com/EncephalitisGlobal
Ympyrä jonka sisällä on kolmio?Tämä kyseinen logo on Suomen AA-kustannuksen rekistöröimä tavaramerkki joka on lailla suojattu.Onko sinun mielestäsi silloin jokin muu taho,yhteisö oikeutettu käyttämään ilman lupaa edellä mainitsemaani logoa?Mikä yhteisö Suomessa myös sitä käyttää?Ajatelin vain kysäistä kun nuot ristit ja muut uskonnolliset symbolit häiritsevät sinua.
Kun kikkailee voi sotkeutua omiin kengännauhoihinsa.
AA:n kolehtihaavi on niin tyhjä, ettei Gatesin käsi sinne hamua.
olen aina kuvitellut sen olevan AA:n tunnus. Tietääkseni se symbolisoikin jotain, yhtenäisyyttä ja palvelua ja mitä lie. Ulkomaillakin olen sellaisen nähnyt, liekö Suomen AA-kustannus ry:n sormi ylettänyt sinnekin saakka.
Miten tämä muuten liittyi varsinaiseen asiaan, eli 12 askeleesta ja 12 perinteestä sähköpostitse keskusteluun??
Ympyrä ja kolmio ovat kaikkien maailman AA:laisten yhteisiä tunnuksia ja kaikille AA:laisille yhtä rakkaita. Minun kotiryhmälläni on viiri, johon on painettu tuo tunnus ja ryhmän nimi.
Tuohon AA-tunnusten rekisteröintiin käyttivät taannoiset AA-palvelu ja AA-kustannus mielettömän määrän hatuista kerättyä rahaa. Rekisteröinti ei kuitenkaan estä yhtäkään itsensä AA-ryhmäksi katsovaa ryhmää käyttämästä tuota logoa. Tähän saadaan kanta USA:sta tarvittaessa. Siis joka sentti on mennyt hukkaan, ja rekisteröinnin tehneet häpeävät temppuaan.
Laitanpa taas kauluskäänteeseeni juuri tuon ympyrä-kolmio-merkin viestimään lajitovereilleni, että olen raitis alkoholisti.
Joskus myös käytän sitä AA-kerhojen liiton merkkiä, jota kultamerkiksi kutsutaan, ja joka monella muullakin tänne kirjoittavalla on.
Merkki kuinh merkki... Yhtenäisyytemme - AA:ssa toimivien raittiiden alkoholistien ainutlaatuinen yhteys - on kiistaton kaiken tämän kuohunnan alla.
Hyvää tätä päivää kaikille!
Myös Kiihtelyksen viestit voi nykyään lukea selainohjelmalla, jos haluaa. Itse olen kuulunut Kiihtelykseen lähes raittiuteni alusta asti
(= 6 1/2 vuotta) ja AAWEBBIin pari vuotta. Täydentävät mukavasti toisiaan. Eivätkä tosiaankaan ole vähentäneet live-ryhmissä käymistä ;-)
Kun liityin AAhan, mulla oli aika pienet lapset ja työ, joten en suinkaan päässyt livepalavereihin niin usein kuin olisin halunnut. Kiihtelys oli mulle todella tärkeä juttu siihen aikaan. Siis se ryhmä, jonka kotisivuille pääsee tuosta gamma.nic.fi -linkistä. Ehkä ihan aloittelijalle suosittelisin kuitenkin mieluummin AAWEBBIa (jos ei microsoft-allergia vaivaa kovin pahasti): Kiihtelyksessä saattaa keskustelu toisinaan ryöstäytyä turhan kiihkeäksi ja säikyttää arimmat pois. Tosi arat ja herkät tuskin kyllä tälläkään (suomi24) palstalla kauan viihtyvät...
...löytyy esim. täältä:
http://groups.msn.com/browse.msnw?catid=98
saman verran kuin sinun kirjoituksesi seurakuntain symboleista.(Kirjoitukseni liittyi asiaan,12/12 ohjelmasta.)
rekisteröimisestähän voi kysäistä.Myönnän että USA-sta minulla ei ole tietoa.Mutta senhän saa tosiaan.Haluan tietää miksi se on sitten turhaan rekisteröity.Kait täällä ei olla pumpuleissa kasvaneita jotka heti käsittävät tämän riitelyksi.Eriävät mielipiteethän kasvattavat keskustulua.
Anteeksi, että vastaukseni viipyi, Joonatan. Kohteliasta on vastata kysymykseen. Seuraava on kuitenkin vain minun kuulemaani tulkintaa.
Palvelurakennemuutosta on Suomen AA:ssa haluttu kauan, ja voimasuhdekysymysten (uudistuksen takana olevien ja sitä vastustavien ryhmien) lisäksi ovat vuosikokouksissa heilutelleet asiaa sellaiset voimahahmojäsenet, joiden mielestä mitään ei saa muuttaa.
Kun näille voimahahmojäsenille 1990-luvulla valkeni, että muutoksen taakse ryhmittyy yhä enemmän ryhmiä, heille nousi aiheellinen pelko siitä, että he eivät enää pysty estämään muutosta.
Jotkut lienevät ennakoineet senkin, että muutoksen vastustajien piirissä voidaan tiivistää rivit ja keksiä keinot, joilla muutos on estettävissä. Jopa suomalaisen AA:n hajoaminen kahteen leiriin oli ennakoitavissa, koskapa muutoksen puolellakin oli voimahahmoja.
AA-tunnusten rekisteröinti tapahtui Suomessa juuri siksi, että kahteen joukkoon hajoaminen oli yhä ilmeisempää. Se, että jäsenistölle kerrottiin New Yorkista tulleen kehoituksen tähän rekisteröintiin, lienee yhä "virallinen totuus", mutta sitä ei kukaan ole pystynyt osoittamaan todeksi. Kyseessä lienee jonkun onnettoman tuottama surkea valhe.
Rekisteröinti kuitenkin tapahtui, suurella rahalla, ja vuosikokouksessa asiasta kysyttäessä vietiin keskustelu henkilökohtaiselle tasolle, jotta kysyjä saataisiin vaikenemaan.
Joka tapauksessa:
Yhdenkään AA-ryhmän ei ole milloinkaan tarvinnut kysyä lupaa AA:n tunnusten käyttöön mistään. Ne ovat maailmanlaajuisen AA:n omaisuutta. Jokainen ryhmä, joka sanoo itseään AA-ryhmäksi, on AA-ryhmä.
(Älkääkä nyt hyvät alkoholistiystävät enää nostako tähän ainakaan sitä loppuunkaluttua "liittymistä ulkopuolisiin", jos viittaatte sillä Suomessa vuonna 1998 käyttöönotettuun AA:n palveluvaltuustorakenteeseen. Se, että Torontossa AA:n 70-vuotisjuhlallisuuksissa Suomen lippua sai kantaa anonyymi alkoholisti, kertoo aika suuresta Anonyymien Alkoholistien hyväksynnästä AA:laisiksi. Samoin se, että Anonyymit Alkoholistit oli useiden vuosien ajan ainoa taho Suomesta, joka osallistui Pohjoismaiden tasolla AA-yhteistyöhön. Nimettömät kun jäivät siitä pois.)
minun pyytää anteeksi etten ole huomannut vastautasi.Nämät kirjoitamasi asiat ovat suurimalta osaltaan outoja minulle, mutta täytyyhän näihin virallinen vastaus jostain saada.Jostain sain korviini sellaisenkin tiedon että nää logot eivät olisi identtisiä joka maassa.Jos näin olisi varmaan olisitte valineet jonkin vähän erilaisen logon mitä Suomen AA käyttää?
Tuo rekisteröinti ja jotkin muutkin asiat vaivaavat mua että haluan niistä saada selvyyden.Mutta varmaan ymmärrät että täydellistä totuuta en Suomesta välttämättä saa,ja senkin että prosessi voi kestää ennen kuin näistä asioista saa täydellistä faktaa.
Mutta suonet että epäilen joitain asioita kirjoituksissasi.Tämä tuskin sinua loukkasi,toivottavasti ei ulkopuolisiakaan.
Huomasit varmaan, Joonatan, että en esittänyt totuutena mitään, vain kuuleminani tulkintoina.
"Jos näin olisi varmaan olisitte valineet jonkin vähän erilaisen logon mitä Suomen AA käyttää?"
"Olisitte", Joonatan...?
Minä en ollut mukana tuossa touhussa mitenkään. Mäkelänrinteellä 1997 olin monen, monen muun helsinkiläisen tavoin palvelutehtävissä, sillä kotiryhmäni oli eräs Suomen AA:n vastuuntuntoisimmista ja palvelunhaluisimmista. Meille tuo kokous oli tärkeä, sillä siellä piti Suomen AA:n tulla täysi-ikäiseksi.
En vieläkään ole ollut ole ollut mukana missään tuon korkeammassa palvelutehtävässä, enkä valitsemassa sen paremmin tunnuksia kuin ihmisiäkään muuten kuin olin mukana valkkaamassa ryhmämme edustajan piirin kokoukseen.
Lisäksi olin ryhmämme asiakokouksessa, jossa ryhmämme totesi AA-tiedotusten kuvauksen Mäkelänrinteen kokouksen kulusta vääristellyksi. Ryhmämme irtisanoi tuon lehden tilauksensa ja ilmoitti, ettei enää rahoita valheellista toimintaa. Ryhmätukemme on ohjattu siitä alkaen Kolmiolle ja Anonyymien toimistolle.
On totta, että maailmassa on tehtailtu erilaisia AA:n logoja sellaisten porukoiden toimesta, jotka eivät halua ottaa niitäkään "suoraan Amerikasta"...
Suomen AA käyttää kaikille maailman AA-ryhmille yhteisiä logoja. Niin käyttää minun kotiryhmänikin. Kultamerkissämme on Suomen AA-kerhojen Liiton logo, jota kai voidaan pitää erilaisena AA-logona. Sitä ei ole yritettykään suojata.
Tarkistan M.M-n jutut ensiviikolla
kun en oikein luota jostain syystä kaikkeen
mitä mutteri kirjoittaa..missäs muuten
se rehellinen aajarkko on?..meinaan vain että
hänenkin kirjoitukset on tarkistettu jo aikoja sitten....tosi rehellinen kaveri??
Keskusteluja askelista? Tulkintoja askelista (kuten Billin esseet 12/12)...puidaan..??
Oletko lukenut (Nimettömät alkoholistit)kirjaa? Perusteosta, se sisältää toipumisohjelman. Siellä kerrotaan: suora lainaus "täsmälleen", miten askeleet TEHDÄÄN. Siellä EI kehoiteta puimaan taikka keskustelemaan, vaan TEKEMÄÄN esitetyllä tavalla.
Tulkintoja on niin paljon kuin on ihmisiä!
Kun on ottanut askeleet, niin kokemuksetkin ovat jo valmiina lupausten muodossa (kymmenes painos s. 97)
Kun kerran kokeilette tehdä niinkuin Iso kirja ehdottaa silloin tiedätte mikä on AA:n sanoma.