kritisoivat kirkkoa ja papistoa perhejuhlissa? Olen ollut useassa tilaisuudessa, missä valtionkirkon pappi on ollut joko kastamassa tai vihkimässä el-lestadiolaisen vakaumuksen omaavien henkilöiden lapsia tai nuoria. Tunnen hyvin kiusalliseksi sen, että virkaansa toimittava pappi otetaan kuulustelun ja väittelyn alle raamatun, tahi Laestadiuksen kirjoituksista ja opeista. Ei liene mieltäylentävää kirkonpalvelijan olla juhlapaikalla lestadiolaismiesten kysymysten pommituksessa? Joskus tuntuu, että lestadiolaismiehet oiken nauttivat kiusatessaan kysymyksillään kirkonpalvelijaa? Saatan olla väärässä, ja olenkin, mutta tuntuu, että vähempikin opin ja ymmärryksen asioilla saivartelu saisi riittää?
Miksi el-lestadiolaiset miehet
Leeviläinen
192385
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Heillä on oikeassa olemisen tarve. Mikäs tarve taas sulla on kritisoida heitä ;) Älä kuitenkaan yleistä, ei kaikki sitä tee, mutta se on muutamien mieliharrastus ratsastaa joillakin tietyillä teemoilla ja saattaa pappi noloon valoon..
on sinulla ja minulla puuttua edelliseen viestiin.
Meillä on tarpeita.
>Heillä on oikeassa olemisen tarve. Mikäs tarve taas sulla on kritisoida heitä ;) Älä kuitenkaan yleistä, ei kaikki sitä tee, mutta se on muutamien mieliharrastus ratsastaa joillakin tietyillä teemoilla ja saattaa pappi noloon valoon..<
Mikäs tarve sinulla on taas tarpeitteni uteluun? Tunnettuahan on se, ettei el-palstalla saa kritisoida! Yleistä en, mutta ne oikeassa olemisen tarvitsijat antavat väärän kuvan el-lestadiolaisuudesta papistolle. Tunnen useita, todella fiksuja el-tyyppejä jotka eivät tietentahtoen saata pappeja noloon valoon. Kysyttäessä on toki fiksua ilmaista vakaumuksensa, mutta kuvaamassani tilanteessa on lähinnä moukkamaista olla suuna ja päänä pappia mollaamassa. Tilaisuudessa saattaa olla myös joitakin toisen näkökulman omaavia ihmisiä?
"Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli, joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen; hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti."
Kun tämän Raamatun kohdan valossa tarkastelemme omaa oikeassa olemisen tarvettamme, huomaamme varmaankin, että sen saa meissä aikaan oma "turhan kunnian" etsimisemme. Kun hyväksymme tällaisen oikeassa olemisen tarpeen itsessämme, annamme sille synnille luvallisuuden ja alamme paisua hengellisessä ylpeydessämme. Siiloin ei meillä ole enää se mieli, mikä Kristuksella jeesuksella oli.
Tälläkin asialla on juurensa.
Silloin, kun herätys levisi kulovalkean tavoin, papisto monilla paikkakunnilla pyrki tukahduttamaan liikehdintää. Silloin muurattiin tämän skisman peruskivi, jota kukaan ei ole pystynyt kokonaan purkamaan.
Vanhoista kaunoista johtuen papin hiillostaminen on ansiokas tehtävä ja se kuuluu yleensä vanhimmalle paikalla olevalle henkilölle. Siis miehelle.
>Vanhoista kaunoista johtuen papin hiillostaminen on ansiokas tehtävä ja se kuuluu yleensä vanhimmalle paikalla olevalle henkilölle. Siis miehelle.>
Juuri niin Lasse-setä! Siis miehille toki, koska naisethan eivät el-liikkeessä kelpaa muuhun kuin astioita pesemään laiskojen miesten kiusatessa pappeja! Mistähän tämä vanhin, paikalla ollut mies on viisautensa ammentanut? Eikö naisille ole el-liikeessä viisautta annettu, Lasse-eno?
Sinä Leeviläinen kirjoitat kuin ateisti tai
paholaisen riivaama.
Naisen asema lestadiolaisuudessa on vallan muuta, mitä sinä täällä provosoivasti väität.
Kauanko olet muuten ollut naisena lestadiolaisuudessa?
Mistään seurakunnan toiminnasta tai omien kirkkojen rakentamiseta tai lähetystyöstä ei tulisi mitään ilman naisten merkittävää osallistumista.
Mitä sinä niistä tiedät?
Naispappeus ja tasa-arvo, ne ovat kaksi eri asiaa.
Yleensä siinä tenttitilanteessa on niitä nuorempia miehiä, jotka aikanaan astuvat teit isäin astumaan.
Kyllähän siinä on hengellistä ylpeyttä joku annos sekä näyttämisen halua nuoremmille, miten teologille pannaan jahot kurkkuun. Saattaa olla jopa niin, että teologi sivistyneenä ei halua pilata perhejuhlaa ja antaa periksi. Tiedä häntä.
Enokin kyllä olen, ehkä enemmän kuin setä.
Tätä vaan ei voinut rekisteröidä, kun siitä olisi tullut seta ja sehän aiheuttaisi inhoja väristyksiä.
"Jos sinä et opi palvelemaan miehiä, sinä et menesty elämässä", opetti el.äitini minua nuorena.
Ja kun el.isältäni kysyttiin kerran, monta lasta meidän perheessä oli, vastasi isä, että "yksi lapsi ja viisi poikaa". Minä olin se "lapsi" ja sentään sisaruksista vanhin, mutta "vain" tyttö.
Kyllä se paikkansa pitää, ettei lestadiolaisuudessa ole naisilla paljoakaan arvoa - mikäli arvoa mitataan tasavertaisella asemalla suhteessa miehiin.
Toisaalta liikkeen piirissä kasvaneet naiset ovat usein niin sisäistäneet asemansa, etteivät muuta kaipaakaan, vaan ovat tyytyväisiä, kun saavat passata miehiä.
Sulla on hyviä lahjoja ja kivoja juttuja.
Meeri hyvä.
Sinun äitisi typerät mielipiteet eivät
edusta koko lestadiolaisuutta, ei edes koko Ummaa, eli islamilaista yhteisöä.
Sinun todisteillasi ei ole arvoa.
Puhut vain omasta perheestäsi.
"Sinä Leeviläinen kirjoitat kuin ateisti tai
paholaisen riivaama.
Naisen asema lestadiolaisuudessa on vallan muuta, mitä sinä täällä provosoivasti väität.
Kauanko olet muuten ollut naisena lestadiolaisuudessa?"
En päivääkään, koska minut on todettu mieheksi jo syntymässäni! Naiseksi muuttumisen prosessi on kallis ja aikaaviepä, joten aion edelleenkin pysyä miehenä, joskin en lestadiolaisena, enkä leeviläisenäkään! Sallinetko sen?
"Mistään seurakunnan toiminnasta tai omien kirkkojen rakentamiseta tai lähetystyöstä ei tulisi mitään ilman naisten merkittävää osallistumista.
Mitä sinä niistä tiedät?"
Tiedän paljonkin, mutten tunne tarvetta sitä sinulle kertoa! Jos persoonallisen nimimerkkisi takaa paljastuisi ihminen, voisin kertoakin, mutta ötököille en jaksa kommentoida.
"Naispappeus ja tasa-arvo, ne ovat kaksi eri asiaa."
Ovatko? Ja miten perustelet nämä kaksi eri asiaa? EL-lestadiolaisuudessa ei tunneta tasa-arvoa, eikä pahemmin naispappeuttakaan! El-lestadiolaisen paikka on kirkossa tyhjänä kun naispappi puhuu! Tiedätkö mitä eroa on sovinismilla ja tasa-arvolla?""
Miehen ja naisen välinen vetovoima tulee erilaisuudesta. Silloin kun nainen pysyy naisena ja mies miehenä, niin molemmat tarvitsevat toisiaan. Kummallakaan ei ole varaa kohdella toista huonosti, eikä voida nostaa toista arvokkaamaksi toista.
Tässä tasapäistävässä tasa-arvoisessa maailmassa, joka toinen avioliitto hajoaa. Voitko siis väittää että tämä uusi malli on parempi?
nimimerkki "Esa": "Miehen ja naisen välinen vetovoima tulee erilaisuudesta. Silloin kun nainen pysyy naisena ja mies miehenä, niin molemmat tarvitsevat toisiaan. Kummallakaan ei ole varaa kohdella toista huonosti, eikä voida nostaa toista arvokkaamaksi toista.
Tässä tasapäistävässä tasa-arvoisessa maailmassa, joka toinen avioliitto hajoaa. Voitko siis väittää että tämä uusi malli on parempi?"
Eihän lest.liikkessä voi naista nostaa miehen kanssa samanarvoiseen asemaan? Ja mitä uutta mallia tarkoitat? Sovinismille on sovinistien toimesta keksitty monta lieventävää termiä!? Kerrohan Esa niistä tunnetuista el- ja vl-lestadiolaisista avioeroista? Et kai ole koskaan kuullutkaan??
riittää jokaiseen porukkaan. Perhejuhla ei kyllä mielestäni ole sopiva tilaisuus debatille. Juhla on niiden juhla, jotka sitä viettävät. Muut ovat mukana vain omaisen/ ystävän ominaisuudessa. kiivas väittely voi pilata perhejuhlan ja tuoda mielipahaa juhlan järjestäjille.
"riittää jokaiseen porukkaan. Perhejuhla ei kyllä mielestäni ole sopiva tilaisuus debatille. Juhla on niiden juhla, jotka sitä viettävät. Muut ovat mukana vain omaisen/ ystävän ominaisuudessa. kiivas väittely voi pilata perhejuhlan ja tuoda mielipahaa juhlan järjestäjille."
Olet oikeassa (ainakin minun mielestäni)! Olen ollut kiusaantuneena monessa perhejuhlassa, missä kahvipöydässä istuvaa pappia ovat kysymyksillään kiusanneet omasta mielestään kaikitietävät lestadiomiehet. Kiusalliseksi tilanteen tekee se, että teologi, koulutuksensa mukaisesti yrittää hillitysti vastata kysymyksiin, mutta kysyjien äänet kohoavat joskus sietämättömään falsettiin. Kaste-, rippi- tahi vihkitilaisuudet eivät ole opilliseten näkökohtien keskustelufoorumeita. Kiistelkööt opillisista mielipiteistään muualla niin lestat kuin kirkonpalvelijatkin?
Teidän perhejuhlissanne on varmaan kaikilla epämukava olo. Asiantilan korjaamiseksi voit kai tehdä jotain muutakin kuin purnata siitä täällä. Voisit esimerkiksi ehdottaa ennen tilaisuuden alkua, että jospa käyttäydyttäisiin kaikissa miehin nyt juhlatilaisuuden arvon mukaisesti. Muuten voi käydä pikkuhiljaa kaikille niin kuin sinulle, että kiusaannut kovasti. Ei tarvitse ihmetellä, jos kutsutuille alkaa ilmaantumaan esteitä, ellei tilanteenne parane.
Teidän perhejuhlissanne on varmaan kaikilla epämukava olo. Asiantilan korjaamiseksi voit kai tehdä jotain muutakin kuin purnata siitä täällä. Voisit esimerkiksi ehdottaa ennen tilaisuuden alkua, että jospa käyttäydyttäisiin kaikissa miehin nyt juhlatilaisuuden arvon mukaisesti. Muuten voi käydä pikkuhiljaa kaikille niin kuin sinulle, että kiusaannut kovasti. Ei tarvitse ihmetellä, jos kutsutuille alkaa ilmaantumaan esteitä, ellei tilanteenne parane.
Yleensähän ne luterilaisen kirkon papit kastavat el-perheenkin lapset ja keskustelujakin voi syntyä eri asioista myös perhejuhlissa. Kaipa nyt erilaisten ihmisten parissa liikkuneet papit osaavat olla seurassa kuin seurassa aivan diplomaattisesti. Jos joku el- vl tai joku muu lainen tai läinen haluaa riitaa haastaa tai muutoin käyttäytyä sopimattomasti, hävetköön vain omasta puolestaan. Ei minun ole tarvinnut kuin vain omasta puolestani hävetä jos olen sopimattomasti käyttäytynyt.
Kirkonpalvelijoitakin on monenlaisia, myös sellaisia saattaa löytyä, jotka eivät kestä minkäänlaista ajatustenvaihtoa ja kokevat erilaiset kannanotot ja mielipiteetkin itseensä kohdistuvana kritiikkinä. Yleensähän keskusteluja perhejuhlissa käydään leppoisaan tyyliin, keskustelijoistahan se riippuu mihin suuntaan ja tyyliin asioita ohjaillaan.