Tehdäämpä uusi avaus, ettei mene alkuperäisen kyselijän jutut liikaa yksityiskohtiin.
Lainaus: Lestadiuskin puhuu kyllä niistä, jotka luottavat SakramenttEihin ILMAN USKOA. Mutta ei hän koskaan puhu häijysti ja halveksien Pyhistä Sakramenteista.
Mielenkiintoinen tilanne. Kirkossa on Sana ja sakramentit. Joku sanoo, että Pyhä Henki toimii ainoastaan niiden kautta.
Tämähän on jo lähtökohtaisesti outo asia, koska se sitoo Kaikkivaltiaan kädet.
Lapin seurakunnissa tarvittiin siis jotain lisää. että Sana ja sakramentit alkoivat toimia niille tarkoitetulla tavalla. Mitä se oli???
Se saatiin parjatuilta pietisteiltä??????
Lainaus: Lestadiuskin puhuu kyllä niistä, jotka luottavat SakramenttEihin ILMAN USKOA. Mutta ei hän koskaan puhu häijysti ja halveksien Pyhistä Sakramenteista.
Mielenkiintoinen tilanne. Kirkossa on Sana ja sakramentit. Joku sanoo, että Pyhä Henki toimii ainoastaan niiden kautta.
Tämähän on jo lähtökohtaisesti outo asia, koska se sitoo Kaikkivaltiaan kädet.
Lapin seurakunnissa tarvittiin siis jotain lisää. että Sana ja sakramentit alkoivat toimia niille tarkoitetulla tavalla. Mitä se oli???
Se saatiin parjatuilta pietisteiltä??????
Vastaukset 17
Vanhimmat
Elikkä ilman uskoa ihminen ei voi pelastua.
-------------------------------------------
Sanalla, jota myös Pyhät Sakramentit ovat, ei ole mitään merkitystä SILLE IHMISELLE JOKA EI USKO.
Pyhä Henki on Jumalan Henki, Kolmiyhteinen Jumala on Henki. Kristus on Sana joka tuli öihaksi ja asui meidän keskellämme. Hän vaelsi viattoman, Isän tahdon mukaisen vaelluksen, ristiin naulittiin ja kuoli meidän syntiemme tähden.
Kristus lahjoittaa vanhurskautensa jokaiselle joka sen LAHJAN ottaa USKOLLA vastaan.
Pyhä Henki kirkastaa, avaa ymmärryksen ja antaa USKON, jolla kaikki pelastushyvyydet, jotka Jumalan Sana meille välittää Pyhän Hengen kautta.
Kaikkivaltiaan Pyhän Hengen toiminta on Kaikkivaltiasta, niinkuin Jumala on Kaikkivaltias, maailmankaikkeuden Luoja.
Hänen valtasuuruutensa ja voimansa on ihmiselle käsittämättömän suuri. Jo se että joku on Kaikkivaltias, on meille käsittämätön asia.
Jumala on jättänyt meille kirjoitetun sanansa Raamatussa. Siinä Jumala ilmoittaa tahtonsa.
Siinä hän myös ilmoittaa meille itsensä Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Kaikki armovälineet siis sana ja Sakramentit todistavat Kristuksesta, hänen kauttansa me voimme pelastua kadotuksesta iankaikkiseen elämään.
-------------------------------------------
LESTADIUS, sen paremmin kuin kukaan muukaan, EI OLE TUONUT TÄHÄN EVANKELIUMIIN MITÄÄN LISÄÄ EIKÄ PIIRTOAKAAN HÄN OLE SIITÄ POIS OTTANUT, TÄMÄ ON AIVAN VARMA ASIA.
-------------------
Lainaus: "Mielenkiintoinen tilanne. Kirkossa on Sana ja sakramentit. Joku sanoo, että Pyhä Henki toimii ainoastaan niiden kautta.
Tämähän on jo lähtökohtaisesti outo asia, koska se sitoo Kaikkivaltiaan kädet."
-------------------
Outo olisikin jos näin olisi, mutta kun ei ole.
Ihminen ei voi muutoin pelastua helvetistä, kun Sanan (Kristuksen) USKOMISEN kautta.
Sitä oudoksun, että mikä panee jopa uskoa tunnustavankin ihmisen halveksimaan ja vähättelemään, mitä hyvänsä osa-alueita kokonaisesta Jumalan Sanasta?
Testasmentti on jälkisäädös perillisille.
Jumalan sana ja Sakramentit ilmoittavat meille
perillisilleen Jumalan tahdon Raamatussa. Jos Sanan hylkää niin sitä ei voi millään muulla korvata.
Nyt meni ikiliikkujan keksimiseksi. Armonvälineet, joiden pitäisi vaikuttaa elävää uskoa, tarvitsevatkin ensin uskon, että ne voisivat toimia tarkoitetulla tavalla.
Toinen samanlainen kordionin solmu tulee siitä, kun veljet herrassa päättelivät: Usko on kasteen lahjaa joka otetaan uskolla vastaan kasteessa.
>Nyt meni ikiliikkujan keksimiseksi.<
Annoit muuten tyhjentävän vastauksen. Tällä onkin hyvä punnita monia selityksiä.
Kerropa minulle millä konstilla meinaat pelastua ilman uskoa?
Raamatun mukaan se ei ole ainakaan mahdollista!
Tämä on ollut kristikunnalle selvä asia jo tuhansia vuosia, siis vanhankin liiton aikana jo, missäs nyt tökkii?
Mitä hyötyä on vedellä valelusta, jos Kasteen vastaanottaja ei usko Kristuksen tulevan veden veren ja Hengen kautta?
Ilman uskoa ei Kastetta voi ottaa vastaa, eikä tässä mitään solmuja ole:
Sakramentit ovat sanan "inkarnaatio". Kaste on aineellisen muodon ottanut sana. Kaste ilman sanaa on pelkkää vettä.
Jumala lähestyy meitä aineellisessa muodossa, koska me olemme aineellisia olentoja.
Sakramentilla on sanoma myös meidän ruumiillemme. Meidän ruumiimmekin lunastetaan. Me uskomme ruumiin
ylösnousemisen.
Tiivistelmä: Monen ihmisen pelastusnäkemys vääristyy sen tähden, ettei hän ymmärrä oikein ihmisen syntisyyttä ja perisyntiä. Vain perisynnin ja ihmisen syntisyyden näkeminen avaa ihmisen ymmärryksen käsittämään evankeliumin.
USKON KAKSI ERI VAIHETTA
Ensiksi, Raamattu puhuu pelastavasta uskosta, jonka sana vaikuttaa ihmisessä ennen Pyhän Hengen asumista hänen sisimmässään ja jolla pelastus otetaan vastaan.
Olemukseltaan tämä usko on "Jumalan vanhurskauden nälkää ja janoa" (Mt 5:6; Rm 10:13; Apt 2:21; Jl 2:32). Tämä sanan vaikuttama etsivä usko on ennen kastetta ja on kasteen ja sen lahjojen saamisen ehto.
Toiseksi, Raamattu puhuu pelastetun uskosta, jonka Pyhä Henki tuo kasteen lahjana ihmisen sisimpään. Luonteeltaan tämä usko on "vanhurskautta, iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä ( Rm 14:17; Fl 4:7; Jh 14:27).
Edellinen eli sanan vaikuttama etsivä usko on kasteen saamisen ehto,
joten luterilainen kaste on uskovien kaste, mutta aivan eri merkityksessä kuin baptistinen kastenäkemys.
Se vaatii kasteen ehtona pelastetun uskoa,
vaikka se on Raamatun mukaan vasta kasteen lahja. Näin tehdessään se valjastaa kärryt hevosen eteen.
En pilkkaa Jumalaa, vaan sitä puoskarointia, kun tehdään näitä ikiliikkujia.
Väännät kieroksi selkeän Jumalan sanan!
Tämähän on vallan tavatonta kiemurtelua, eikö uskonvanhurskaus enää merkitse sinulle mitään?
Jokainen kohta jotka mainitsin on täysin selkokielisesti kirjoitettuna Raamatussa.
Mark. 16:14 Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta,
- kun he eivät olleet uskoneet niitä,
- jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.
Mark. 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan
ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Mark. 16:16 Joka
- uskoo ja
- kastetaan,
se pelastuu;
mutta joka ei usko,
- se tuomitaan kadotukseen.
Pyydän anteeksi.
Luin kirjoituksesi oikein ajatuksella uudelleen ja huomaan että ihan oikein sinä sanot.
Nopeasti se näytti ikiliikkujalta niin kuin sitä kommentoitiin. Tai oikeastaan ikiliikkuja oli sana joka sopii moneen kirjoitukseen, ja tämä oli mielestäni hyvä kommentti, mikä ei kuitenkaan sopinut tähän, sinun kirjoitukseesi.
Pyydän vielä kerran anteeksi.
Aikanaan Lestadiolaisuus levisi hyvin nopeasti laajalle alueelle. Nykyään tämä sama liike kasvaa lähinnä suurten perheiden ansiosta, muutamia poikkeuhsia lukuunottamatta.
Kysymyksesi on hyvä mitä tarvittiin lisää. Tämän löytäminen varmasti laittaisi samanlaisen herätyksen tähän maahan, joka muuttaisi tämän maan.
>Lapin seurakunnissa tarvittiin siis jotain lisää. että Sana ja sakramentit alkoivat toimia niille tarkoitetulla tavalla. Mitä se oli??? <
Täällä Suomessa joka toinen avioliitto hajoaa, jokainen vauvasta vaariin juo kaksi pulloa viinaa viikossa, on yli miljoona mielenterveyslääkkeen käyttäjää. Pahoinvointi näkyy vahvasti tässä maassa.
Tämä maa tarvitsisi jälleen samanlaista herätystä, mutta mitä tarvittiin lisää, että se olisi mahdollista?
Pyhähenki varmasti siunaa työn, niin kuin se on aikanaan siunannut Lestadiuksen työn, jos tämä jotakin lisää löydetään.
PYHÄHENKI tarvittiin, ongelma vaan on siinä ettei sitä voi kahlita, joku yksilö tai yhteisö ei voi sitä omia. Eikä sitä ei voi manipuloida, Pyhähenki joko sitoutuu toimintaamme tai ei, ja ilman sitä mikään ei toimi, vaikka kaikki muut etiketit olisi täytetty.
> Se saatiin parjatuilta pietisteiltä?????? <
Se ei tullut sivistyksen, teologian, demokratian, rahan, auktoriteetin yms. kautta. Ei se tuli nöyrien Jumalansanan mukaan elävien ihmisen tuomina. Uskovien jotka uskoivat Jumalan voimaan, ja antoivat tämän Hengen voiman puhdistaa syntielämästä.
Ei tarvittu hienoja puheita eikä mahtavia evankeliumi kamppanioita, tarvittiin vain tavallisia ihmisiä jotka tosissaan halusivat luopua synnistä, ja pitää itsensä puhtaina. Sellaisten ihmisten kautta Jeesus haluaa tulla.
Sanon vielä kerran, ilman Pyhäähenkeä ei herätys lähde liikkeelle, vaikka Jeesus markkinointimme olisi kuinka tehokasta tahansa. Eikä Pyhäähenkeä vuodateta saastaisiin astioihin, vaan nöyriin ja puhtaisiin, jonka henki itse on puhdistanut.
"...ja pitää itsensä puhtaina."
Että silleen, melkoisia puhtaana pitäjiä on täytynyt olla totta tortisesti. Varsinaisia "cliiner- munkkiloita", ha ha ha ha ha.
Tällaista se sitten on kun Jumalan sana käy hälvaksi, niin omatekoiset cliinerit pelastavat liisteristä.
> Se saatiin parjatuilta pietisteiltä?????? <
Olet yksi niistä parjaajista. Joten kiitos sinulle tunnustuksesta, saan kuulua tähän parjattujen pietistien joukkoon.
Heräjä sinä joka makaat. Nouse ylös unestas, niin Kristus sinua valaisee.
Kysyt mihin sinä Kristusta tarvitset, sen jälkeen kun olen sanonut että tarvitaan Pyhähenki.
Keneltä muulta voi saada Pyhänhengen kuin Kristukselta?
Joko kysymyksesi on järjetön tai olet parjaaja.
Lainaus:Mitä ohi sanan ja sakramenttien henkenä kerskutaan, on perkeleestä.
Tämä lienne jostain Lutherin kirjoituksesta, en ole varma. Tällaista puhdasoppisuutta on liikkeellä, joka kieltää Pyhän Hengen vapaan toiminnan.
Nimittäin aiheen tämä avaus sai siitä, kun Lestadiuksen aikana luterilaisuus oli kuolleessa tilassa, vaikka sana ja sakramentit olivat voimassa
Sanan tehtävänä on herättää ja uudistaa ja sitä vahvistetaan sakramenteilla.
Kaikki on kuitenki turhaa ilma Pyhän Hengen voimaa, joka alkoi vaikuttaa uutta luovasti sen tunnetun keskustelun jälkeen lapin marian kanssa.
Pyhä Henki toimii kaikkialla suoraan ihmisten sydämissä ilman yhtään välikappaletta. Jopa ilman tietoa ulkonaisesta jumalanpalveluksesta. Pyhä Henki voi herättää ihmisen missä tahtoo ja sitten sanankuuloon tultuaan ymmärtää, että on ollut vaje Kristuksen vanhurskaudesta.
> Lainaus:Mitä ohi sanan ja sakramenttien henkenä kerskutaan, on perkeleestä. <
Tämä voidaan ymmärtää useammalla tavalla. Jos tarkoitetaan kongreettisesti, niin silloin varmasti Pyhän Hengen vapaa toiminta on sidottu.
Jos taas sanan ja sakramenttien henkenä ilman välikappaleita julistajaa ja kongreettista kastetta ja ehtoolisateriaa. Niin silloin Pyhähenki on vapaa.
"Joka uskoo ja kastetaan," Eikö henki ole jo vaikuttanut tämän uskon, vaikka itse kastetta ei olisi vielä tehtykkään. Samoin tapahtuu ehtoolisateriassa, tai sanan julistuksessa.
Eihän kuulija ymmärrä julistettua sanaa, jos Henki ei ole ensin avannut ymmärrystä. Joten se vain vahvistuu mitä itse asiassa tiesit jo.
> Kaikki on kuitenki turhaa ilma Pyhän Hengen voimaa, joka alkoi vaikuttaa uutta luovasti sen tunnetun keskustelun jälkeen lapin marian kanssa.<
Tähän haluaisin huutaa suuren AAMENEN
Ajattelin että juuri tämän takia kirjoitit koko aihe avauksen.
> Pyhä Henki toimii kaikkialla suoraan ihmisten sydämissä ilman yhtään välikappaletta. Jopa ilman tietoa ulkonaisesta jumalanpalveluksesta. Pyhä Henki voi herättää ihmisen missä tahtoo ja sitten sanankuuloon tultuaan ymmärtää, että on ollut vaje Kristuksen vanhurskaudesta. <
Juuri näin on totuus. Onneksi ihmisillä ei olevaltaa ottaa sitä pois minkä Jumala on pojassaan antanut.
"Nimittäin aiheen tämä avaus sai siitä, kun Lestadiuksen aikana luterilaisuus oli kuolleessa tilassa, vaikka sana ja sakramentit olivat voimassa"
Tämä yleistys ei ole missään tapauksessa totta.
Eikä tällaiset opetukset korreloi mitenkään sen kanssa, että Sana ja Sakramenti pysyvät täydessä pelastavassa voimassaan maailman loppuun asti.
YHTÄÄN Riippumatta siitä, mitä ihmiset ovat, mitä he uskovat, taikka tekevät.
"Tällaista puhdasoppisuutta on liikkeellä, joka kieltää Pyhän Hengen vapaan toiminnan."
Mitä tässä tarkoitetaan Pyhän Hengen vapaalla toiminnalla? Paljonhan on nimittäin sellaista toimintaa, jota sanotaan Pyhän Hengen toiminnaksi, vaikka se ei ole sitä.
Mistä sitten tiedämme mikä ei ole oikean Pyhän Hengen toimintaa?
No vaikkapa esimerkiksi siitä, että jos henki halveksii, vähättelee, taikka pilkkaa Pyhiä Sakramentteja ja niissä vaikuttavaa Kristuksen voimaa. Tällainen nenki joka näin tekee ei ole Jumalasta, vaan se on väärän profeetan henki.
> Mitä tässä tarkoitetaan Pyhän Hengen vapaalla toiminnalla? Paljonhan on nimittäin sellaista toimintaa, jota sanotaan Pyhän Hengen toiminnaksi, vaikka se ei ole sitä. <
Lasse setä kyllä vastasi tuohon, ja on ihan oikeassa.
"Pyhä Henki toimii kaikkialla suoraan ihmisten sydämissä ilman yhtään välikappaletta. Jopa ilman tietoa ulkonaisesta jumalanpalveluksesta."
Se mitä Luterilaisuuden kuolleeseen tilaan tulee, ajattelen että ne ovat samanlaisia Fraaseja joita ei ole punnittu kunnolla.
Varmasti sen kirkon sisällä niin kuin muidenkin kirkkojen sisällä on todellisia oikein uskovia, ja myös niitä jotka eivät sitä ole. En ainakaan itse halua lähteä yleistämään, vaikka suhde olisi yksi oikea ja 1000 väärää.
> Mistä sitten tiedämme mikä ei ole oikean Pyhän Hengen toimintaa? <
Pyhähenki itse opettaa sen, jos kuljemme Hengen johdatuksessa.
Kenenkään on mahdotonta antaa siitä luetteloa, mikä on ja mikä ei ole. Luonnollisestikkin eri ikäisille lapsille annetaan eri säännöt, sen mukaan mitä kasvu edellyttää. Samoin on hengellisesti kasvaessa.
Lihan ja Hengen hedelmiä kyllä voidaan luetella, eikä ne muutu.