Huvittaisi kokeilla jossain vaiheessa auto vs. vene-voimatestiä,vene olisi 175 hv sisäperä Sea Ray alkup.3-lapaisella potkurilla ja Alpha One-vetolaitteella ja auto nelivetoinen Jeep Grand Cherokee 5.2 litranen v8 automaatti `95 . Auto olisi asfalttipinnalla.Kettinki tosiaan väliin ja kaasua kumpaankin laitteeseen pikkuhiljaa.Miten luulette että testi päättyy? Kumpi voittaa?
Ehkä jollain kokemuksia auto vs-vene-vetokisasta? Kaikki tieto joka auttaa valmisteluissa otetaan vastaan kiitollisena!
Ehkä jollain kokemuksia auto vs-vene-vetokisasta? Kaikki tieto joka auttaa valmisteluissa otetaan vastaan kiitollisena!
Vastaukset 26
Vanhimmat
Tuskin kannataa edes testata...
Ei kannata edes kokeilla, koska autosta ei lopu pito läheskään niin herkästi kuin veneestä. Potkuri ku menettää pidon niin ei se enää alakkaan pitämään.
Autolla on tassujen alla asfalttia. Voiman tarve ihan eri luokkaa.
Jeeppi painaa paritonnia, niin tilanne on sama kuin vene koittaisi repiä parotonnista ankkuria irti ja se ankkuri panee viä hanttiin.
Toinen asia jos ripustat sen jeeppisi vaikka tällaisen perään:
http://www.mil.fi/merivoimat/esikunta/toim_kalusto_5.dsp
alle sataheppanen hinaaja jaksaa vetää tonnin "puhdasta" painoa, mut se on HINAAJA. Ja jos jeeppi paina paritonnia ja lisäks lyö jarrut kii, nii paino varmaan vähintään kaksinkertastuu, ei mitään mahollisuutta sanomallas veneellä:) Mut vähänkää isompi hinaaja nii kyllä lähtis jeeppi iloseen:) kerran vedettiin nippua matalikosta kahella hinaajalla ja sinkki oli muistaakseni jotakin 30mm, ka se katketa rapsahti, sillon piti olla hytissä suojassa;)
Enpä juuri saata kuvitella sen enempää autoa kuin venettäkään käytettävään tyhmempään tarkoitukseen. Toivottavasti edes kiinnitätte kunnolla, ettei irtoava köysi/vaijeri/vastaava aiheuta vahinkoja...
Tutulla on akselivetoinen vene,jossa on yhteensä 850 hv,matalakiertoCaterpillarit.Siis tuplakoneet.Vieläkö Jeeppi veisi?
Tosin tässä täytyy jo ensin kysellä lupaa että suostuuko mies käyttämään venettään testissä..
Hän ei anna venettää kyseiseen testiin (ainakin messinkipotkurit/alupotkurit voivat muuttaa muotoaan revityksessä).Jos kettinki(tai veneen kiinnityslenkit) ei anna periksi,niin kyllähän jeeppi tulee perässä..Monasti olen nähnyt kun pito loppuu 4x4:ltä jo vähän normaalia painavampaa venettä rampilta trailerin kanssa nostettaessa.
Kyllä mun vahva veikkaus on, että vene vie voiton tässä kisassa. Ensinnäkin 2tonnia painava jeeppi voi saada kitkalla aikaiseksi vain noin 0,5xomapaino vedon. 1ton veto ei ole kovin paljoa.
Testin voi tehdä helpomminkin: kokeile saatko veneellä vedetty 1000kg köyden poikki. Jos saat niin kyllä sitten autokin perässä tulee.
Tiedän tapauksen missä Targa veti mutaan/kaislikkoon sinkoutuneen Flipper 570 HT:n takaisin veteen. Flibu oli siis kokonaan kuivilla ja osittain uponneena mutaan.
Ei ehdi edes kokeiluasteelle ennenkuin venestä lentää pollarit tai vetokoukku irti rungosta. Jos saisi jotenkin vedon kohdistumaan koko runkoon niin kestäsi paremmin mutta tällaista koetta voi vain leikkiä paperilla. Jos vene olisi taas iso ja voimakastehoinen menisi autosta (karja)takapuskuri irti jos vaijeri olisi pakua terästä. Jos autoa ei olisi pultattu kiinni maahaan, kitkan petettyä auto luisuisi veteen vaikka koneessa laskelmallisesti olisikin voimaa jäljellä.
Olen joskus kokeillut pitää köydellä vastaan kun kaveri on lähtenyt 4 hv soutuperämoottorilla
laiturista, ainakin tässä tapauksessa voimat loppuivat itseltäni aika nopeasti ilman että potkuri olisi menettänyt pitoaan.
Muistaakseni venelehdessä joskus kokeiltiin kahdella marino 8000:lla toisessa mercruiseri ja toisessa volvo vetokykyä eteen ja pakilla. Veneiden välissä olevassa köydessä ei tainnut olla voimamittaria jonka lukemista voisi päätellä olisiko sillä lähtenyt edes fiat 127 asvaltilta perässä, koska ilmeisesti vakioknaapit veneissä kestivät vedon.
mies olet! Kun et neliheppasta jaksa pidellä:)) Miekin tuossa kesällä pitelin vanhaa 35 heppasta , kun ei se jaksanu hinata minua suksille...
onhan noita vaakoja ja vetopollareita missä testaavat tuota vetoa.veikkaan että vene nousee tuossa tapauksessa,olettaisin vaativan isomman potkurin,halkaisija.tehot riittää vaikka kuormaauton vetoon mutta pito loppuu.
Ei ne veneen paaluvetovoimat varmaan mahdottoman suuria ole. Esimerkiksi tuollaisella 50hp. perämoottori saa tehdä töitä että vesihiihtäjä nousee pintaan ja käsinhän se kiinni pitää narusta. Voimaa isossa koneessa olisi mutta potkuri/välitykset eivät mahdollista sen käyttämistä.
Kyllä toi vene voi hyvin pystyä laittamaan kampoihin jeepille.Kuten manittua,monta kertaa on nelivedot jääneet rampeille sutimaan vaikka perässä on ollut vastaan pyristelemätön kevyempikin vene kuin toi Sea Ray ja vielä trailerin renkailla!
löysää kettingissä, saataisiin vauhdikkaampi kisa.
sitten irtoaisi veneestä kiinnityslenkki ja autosta vetokoukun kiinnikkeet.Eli se ei ajaisi testin tarkoituspää kovin kattavasti,joka on siis selvittää kumpi tutkimusobjekti pystyy vetämään kovempaa, auto vai vene.Aiheeseen tulisi mielestäni myös suhtautua sen edellyttämällä vakavuudella,kuten onneksi jotkut asiasta aidosti kiinnostuneet ovatkin tehneet!
Viime vuonna asiaa tuli vähän testattua kun ajoin veneen trailerille. Kun ei noussut niin väänsin vähän tehoa lisää ja vaikka autossa oli käsijarru kiinni niin koko yhdistelmä liikkui eteenpäin (ja vetopää meni solmuun)
Auto avolava jenkki ja vene 1,6 tonnia painava bensa sisäperä.
Eli paljon riippuu siitä miten auto saa pitoa. Potkurissa sitä kyllä tuntuu olevan. Lopputulos voi olla hyvinkin yllättävä.
Tuntuu menevän porukoilla suurinpiirtertein täysin ristiin käsitykset: puolet sanoo että tietty auto voittaa ja puolet toteaa että autolla ei välttämättä ole juurikaan mahdollisuuksia venettä vastaan!
Tämä kertoo vaan siitä,kuinka tarpeellinen tämä testi olisi käytännössä tehdä!
Sisäperävene tekee helposti niin suuret negatiiviset aisapainot trailerille nousussa että jos käsijarru vaikuttaa takapyöriin tai auto on takavetoinen/vaihde vapaalla niin sen pito on olematon vaikka käsijarru pitäisi 100%:sti. Yleensä kannatta ehdottomasti olla toisen painamassa käyttöjarruja. Lisäksi jos vene saa pienenkin vauhdin niin sen massa ei pysähdy hytkessä.
Ei siksi että epäilin sen pidon loppuvan,koska uskon että vene voittaa kyllä norminousuisellakin potkurilla kisan,mutta siksi että alkuperäinen alumiinirusetti voi ottaa vähän damagea kun joutuu myllytykseen jossa 175 hv vääntää sitä paikallaan kovilla kierroksilla..Siis lavat voi muuttaa tosiaan kulmaansa
äkkiä laskemalla saa potkurin työntövoimaksi 16" halkaisijalla n. 50 kN mikä vastaa n. 5 tonnin painoa ( navan osuutta ei vähennetty) kun potkurivirran nopeus 20 m/s , eli n.39KN Se riittää kyllä vetämään alle 5 tonnin autoa .. kitkakerroin kun muistaakseni on välillä 0-1 ( ilman pönkkiä pyörien edessä - eli kyllä siihen pitoon muukin vaikuttaa kuin pelkkä kitkakerroin).
Potkurin ja kaikkien muidenkin propulsiolaitteiden työntövoima lasketaan: massavirta x virran nopeus eli kg/s x m/s = kgm/s^2 = N
Voimalla ei ole juuri merkitystä tuollaisessa kisassa, vaan asian ratkaisee lähinnä auton paino.
Eli se, miten suuri on kitkakerroin asfaltin ja rengaiden välissä.
Siis, jos kyseessä olisi 40 T:n rekka-auto niin jokainen ymmärtää että riittäisi kun auton moottorissa olisi sen verran tehoa että liikkeelle päästäisiin, niin kyllä se vene sieltä perässä tulisi.
Kyse on voimasta. Voimaa taas saadaan tehosta kaavan P=v*F mukaan.
Kannattaa muistaa, että minä jaksan vetää tuon sinun autosi mereen, vaikka siinä rengasta kuinka polttaisit! Taljalla!
Näitä älykköjä liikkuu aina netissä. Melkonen aasinsilta voiman kaavasta taljaan.
Jos olisit todella pätevä ja lahjakas olisit varmaan kertonut että jaksat pidätellä 500hv venettä ja autoa paikallaan köyden avulla... kun sidot sen puuhun.
Kyllä meidän äiti teidän isin aina voittaa! Ainaskin leipoo parempaa pullaa.
Se vakiopotkuriviritys siis alkaa kavitoida ja saa aikaan sen suuruisen työntövoiman akselistoonsa = saman poikkileikkauksen kokoinen tyhiö ko vedensyvyydessä siis paine*pinta-ala. Ei kovin järkyttävä voima ole se? Vai onko? Jos potkurin läpimitta on 200 mm, on tuo voima puolen metrin syvyydessä jo 4710 Newtonia. Siis teoreettisena maksimina, "biljoonan hevosvoiman" pyörittäessä teoreettista potkuria myrjardi kierrosta minuutissa. Vaan oikeesti sinne potkurille horii ilmaa ja painekin karkaa potkurin painepuolelta sinne tyhjiön puolelle, ja sekin pito osittain karkaa.
Muutamia mitattuja paaluvetovoimia:
http://www.toppilanpukseeri.fi/fin/hinaajatekniset.htm
http://www.espoonmeripelastajat.fi/alukset_sf.html
http://www.kotkanmeripelastus.net/FI/rankki.htm
veneen massa x veneen kw x kolmilapaisen potkurin kitkakerroin Ab = .77 => Auton massa x auton kw neliösentit/rengas x 4 x kitkakerroin . 95
Vastaus kertoo kumpi imee. Potkurin kerroin on mutu aavistus.
Kysykää teekkareilta, ellette tiedä. Ei kaikkea tarvitse kokeilla.