Monissa keskusteluissa eksytään hakoteille, koska eräät määritelmät ovat virheellisiä. Virheellisiä määritelmiä levittävät erityisesti verkostomarkkinointiyhtiöt, sotkeakseen uhrin pään.
1. ketjukirje 1
Edustajan tulot tulevat siitä, että hän rekrytoi uusia jäseniä organisatioon.
2. ketjukirje 2
Edustajan tulot tulevat siitä, että hän rekrytoi uusia jäseniä organisatioon ja mitättömän pieni osa tuloista tulee tuotteen myynnistä. (tuote on näennäinen)
3. Pyramidipeli
Edustajan tulot tulevat toisilta edustajilta, mutta huomattava osa tuloista tulee organisatiossa alempana olevan edustajan tuoteostoista itselleen.
4. Verkostomarkkinointi
Edustajan tulot tulevat 70 %:sti tuotemyynneistä itse tai organisatiossa alempana olevien edustajien toimesta organisation ulkopuolisille asiakkaille.
Samassa yhtiössä voi olla edustajia kaikista 4:stä kategoriasta.
1. ketjukirje 1
Edustajan tulot tulevat siitä, että hän rekrytoi uusia jäseniä organisatioon.
2. ketjukirje 2
Edustajan tulot tulevat siitä, että hän rekrytoi uusia jäseniä organisatioon ja mitättömän pieni osa tuloista tulee tuotteen myynnistä. (tuote on näennäinen)
3. Pyramidipeli
Edustajan tulot tulevat toisilta edustajilta, mutta huomattava osa tuloista tulee organisatiossa alempana olevan edustajan tuoteostoista itselleen.
4. Verkostomarkkinointi
Edustajan tulot tulevat 70 %:sti tuotemyynneistä itse tai organisatiossa alempana olevien edustajien toimesta organisation ulkopuolisille asiakkaille.
Samassa yhtiössä voi olla edustajia kaikista 4:stä kategoriasta.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Miten voidaan kontrolloida onko yhtiöltä tilattu tuotteita myyntiin vai omaan käyttöön??? Mulla on kaksi kaveria mukana vm:ssä ja toinen heistä myy lähes kaikki tilaamansa tuotteet ja saa ihan kivat rahat omasta myynnistä, mutta toinen taas pääasiassa käyttää tuotteita itse ja myy vain satunnaisesti... ja vm-firma on sama.
Se voidaan kontrolloida esimerkiksi niin, että kun edustaja myy tuotteen ulkopuoliselle asiakkaalle, niin hän merkitsee kirjanpitoonsa, kenelle tuotteet on myyty.
Kuvaamassasi tilanteessa kumpikin tekevät verkostomarkkinointia. Toisella on ulkopuolisia asiakkaita ja hän saanee suurimman osan tuloistaan itse tekemästään myynnistä.
Toinen taas käyttää tuotteensa itse, eikä siis saa tuloja lainkaan. Hän on lähinnä liittynyt kuluttajaklubiin.
Kuvauksesi perusteella kumpikaan ei saa organisatiosta mitään, jolloin kyseessä ei silloin voi olla ketjukirje eikä myöskään pyramidipeli.
Entäpä jos he saavat itselleen joskus alalinjaa?
Tai toisin kysyen, entä heidän ylälinja? kummallakin sama ylälinja...siis sama sponsori.
Jos he saavat alalinjan, niin silloin tilanne riippuu siitä, myykö alalinja tuotteet ulkopuolisille asiakkaille vain käyttääkö itse. Jos alalinja käyttää tuotteen itse, niin kyse on pyramidipelistä. Jos taas ulkopuolisia asiakkaita on riittävästi, niin kyse on verkostomarkkinoinnista. On paikallaan huomauttaa, että pyramidipelit eivät ole laittomia Suomessa. Ylälinjan kohtalo riippuu siitä, missä suhteessa ylälinja tienaa. Tuleeko rahaa enemmän siltä, joka myy ulkopuolisille vai siltä, joka käyttää itse.
"3. Pyramidipeli
Edustajan tulot tulevat toisilta edustajilta, mutta huomattava osa tuloista tulee organisatiossa alempana olevan edustajan tuoteostoista itselleen."
eikö se ole henkilöstä kiinni myykö hän tuotteita muille vaiko eikö. se ei käsittääkseni ole firman vika, jos tuotteita ostetaan vain ja ainoastaan itselle. jokainen tekee omat ratkaisunsa... en sanoisi että kyseessä on pyramidipeli, jos alalinja ostaa vain itselleen.
" 4. Verkostomarkkinointi
Edustajan tulot tulevat 70 %:sti tuotemyynneistä itse tai organisatiossa alempana olevien edustajien toimesta organisation ulkopuolisille asiakkaille. "
mistä revit tuon 70%? eikö kohdat 3 ja 4 ole täysin samoja... kumpaa toteutetaan on kiinni tekijöistä...
No niin, nyt alkoi kiista siitä, miten pyramidipeli oikein määritellään. Minun määritelmäni perustuu vain eräissä USA:n osavaltioissa, Kanadassa ja Australiassa voimassa olevaan lainsäädäntöön.
Mikä on sinun määritelmäsi pyramidipelille?
"Mikä on sinun määritelmäsi pyramidipelille?"
Ylälinja tienaa aina enemmän kuin alalinja. tuotteita ei myidä verkoston ulkopuolelle, vaan kaikki tapahtuu verkoston sisällä.
Ylälinja tienaa aina enemmän kuin alalinja.
Jos tämä otetaan osaksi pyramidipelin määritelmää, niin silloin monet pyramidipelit eivät ole pyramidipeljä verrattuna minun määritelmääni.
Esimerkiksi sellainen pyramidipeli, jossa palkkioita ei makseta kuin 7 tasolta. Tällöin voi pyramidipelissä käydä niin, että pitkän suoran ketjun päähän syntyy iso pyramidiverkosto, jonka rahat eivät valu kovin ylös enää. Tällöin yli 8 tasolla oleva ylälinjan henkilö tienaa vähemmän, kuin alapuollella olavassa isossa pyramidissa tasolla 7 oleva henkilö.
Määritelmäsi jatko-osa on samanlainen kuin minunkin määritelmäni (tai Kanadan lain määritelmä), mutta sillä erolla, että pyramidi muuttuu heti lailliseksi, kun yksi edustaja myy yhden tuotten yhdelle ulkopuoliselle asiakkalle. Eikö tuo määritelmä ole liian löysä ja helppo kiertää?
Mutta ylälinjahan ei voi mitenkään kontrolloida sitä, ostaako alalinja tuotteet omaan käyttöön vai myyntiin? vai voiko? Vaikka itse myisikin 70% tuotteista ulkopuolisille, niin alalinjasta kaikki ei välttämättä tee niin. Miten tämä tulkitaan...
Totta kai sitä voidaan kontrolloida, ostaako alalinja tuotteen omaan käyttöönsä vai myyntiin. Jos näin vain halutaan tehdä. Kontrolli voi olla enemmän tai vähemmän tiukkaa. Yksinkertasimmillaan kontrolli toimii vaikka niin, että edustaja ilmoittaa tilatessaan, että meneekö omaan käyttöön vai myyntiin. Lisäksi jokainen edustaja joutuu pitämään myynneistään kirjanpitoa verotuksen takia, joten myynnit selviävät myös edustjan henkilökohtaisen yrityksen kirjanpidosta. Näistä voidaan lähettää yhteenvetoraportti emoyhtiölle.
Se tulkitaan niin, että jos sinun kokonaistulosi (voitto) tulee ulkopuolisilta asiakkailta yli 70 %, niin kyse ei ole pyramidista. Siksi sinun on tiedettävä, kuinka paljon alalinjasi myy ulkopuolisille. Verkoston omat ostot pitää siis erottaa tavalla tai toisella ulkopuolisten asiakkaiden ostoista. Tämä on järjestelykysymys.
Välttämättä ei tarvitsisi kontrollioida alalinjan omaa käyttöä ja myyntiä mitenkään vaan palkkiosysteemi sellaiseksi, että omasta käytöstä ei mene boonusta ylälinjaan.
Tämä vaatisi jonkun arvion oman käytön määrästä, mutta sen ei tarvitsisi olla tarkka.
Ei kai ole haittaa siitä, että paljon käyttävän omasta käytöstä pieni osa hyödyttää myös ylälinjaa ja vähän käyttävän ulkopuolisesta myynnistä pieni osa ei hyödytä ylälinjaa.
Se mikä menee omaan käyttöön on verovapaata. Se mikä myydään ulkopuoliselle on verotettavaa. Yrittäjän pitää siis pitää kirjanpitoa siitä, mitä on tullut myytyä. Muuten kyse on kirjanpitorikoksesta ja veronkierrosta.
Miksi omasta käytöstä ei pitäisi mennä boonusta ylälinjaan? Onko sillä mitään väliä... onko siitä jotain haittaa, että ylälinja saa sun ostoista jotain hyötyä itselleen?
Siitä on se haitta, että koko verkosto muuttuu helposti pelkäksi kuluttajaklubiksi (pyramidipeliksi), koska asiakkaatkin yritetään värvätä mukaan.
Mielestäni tällaiset pelit pitäisi kieltää niiden epäreilun rakenteen takia.
mutta jos ilh ei myy tuotteita hän ei myöskään saa myynnistä rahaa... ja jos ei viitsi myydä tuotteita viitsiikö myöskään rakentaa alalinjaa...?! Uskoisin jos hommaa yrittää tosissaan, niin silloin kannattaa myös esitellä/myydä tuotteita...
Kaikille verkostomarkkinoijille kaikissa firmoissa on tehty hyvin selväksi, että mistä ne isot tulot tulevat. Ei myynnistä vaan isosta organisaatiosta.
Kyllähän kaikkien verkostossa olevien yhteinen etu olisi, että värväys lopetettaisiin johonkin pisteeseen, että asiakkaitakin jäisi, mutta eihän kukaan yksin voi jättää asiakastaan värväämättä, jos värväys onnistuisi, koska joku muu saattaa värvätä sen saman ihmisen.
mutta, nyt ilmaisit asian ihan kuin värväys olisi joku helppo juttu ja kaikki asiakkaat olisivat halukkaita lähtemään mukaan verkostoon.
Vaikka asiakkaalle kertookin liikeidean (jos ne haluaa sen kuulla), niin vain hyvin harva silti lähtee mukaan. Ainakin mulla suurin osa haluaa olla pelkästään asiakas.
Niin harva (max. 10 sadasta kysytystä) todellisuudessa lähtee mukaan verkostoon (ja suurinosa heistäkin on loppujen lopuksi vain tuotekäyttäjiä), siitä johtuen yleensä kaikki "tuttavat ja tuntemattomat" kysytään. MUTTA, tässä tehdään yleensä se virhe, että asiaa aletaan tuputtamaan ja kertomaan väkisin jolloin myös on suuri vaara menettää ne tuttavat ja asiakkaat.
"Kaikille verkostomarkkinoijille kaikissa firmoissa on tehty hyvin selväksi, että mistä ne isot tulot tulevat. Ei myynnistä vaan isosta organisaatiosta."
- Totta, mutta kaikki eivät edes yritä sitä isoa rahaa, vaan monelle riittää pienet lisätulot (eli he tekevät hommaa vähän niinkuin tupperia tai oriflamea)
Mutta tämä on vain mun omiin kokemuksiin perustuva mielipide!
Rohkenen epäillä, että tämä on sinun oma mielipiteesi ja perustuisi omaan kokemukseesi. "max. 10 sadasta kysytystä lähtee mukaan" on tieto, joka esitetään värvätessä. Tarkoitus on kannustaa uhria luulemaan, että kun on kysynyt 90:ltä ja kaikki ovat kieltäytyneet, niin tilanne on vielä ihan normaali. Amwayhin kaikki lähtevät heti mukaan, koska silloin tuotteet saa 30 % alennuksella ja omista ostoistakin saa vielä bonusta.
Myönnät muuten itsekin, että Amwayssä suurinosa on tuotekäyttäjiä.
Erehdyt myös siinä, että miksi kaikki kysytyt ihmiset eivät lähdekään mukaan tähän erinomaiseen ideaan. Kyse ei ole siitä, että edustaja tuputtaa ja myy väkisin vaan siitä, että Amwayn-idea ei toimi.
Eipä tietenkään toimi,kaikille.Ei vm yleensäkään toimi kaikilla.Ainoastaan niille,jotka sitoutuvat ja oikeasti tuntevat alansa.Kaiken maailman vm-hörhöjä on maailma pullollaan,jotka suoltavat pas.....aa suustaan minkä ehtivät.Siinä yksi suurimmista syistä että vm on saanut niin paljon negatiivista julkisuutta.
Osaatko nimetä sen asian mihin perustuu väitteesi ettei juuri amway-idea toimi?Onko olemassa joku vm-muoto mikä juuri sinulle toimii?
Jos ryhdyt myymään pesuainetta kotitalouksille, niin mitä ominaisuuksia sinulta tarvitaan? Olisiko kokemus myyntityöstä eduksi? Olisiko merkonomin koulutus eduksi? Entäpä yrittäjäkurssi? Entäpä yrittäjän luonteenpiirteet?
Mutta kun kysyy, mitä Amway-kauppias tarvitsee menestyäkseen vastaus on ylättävä:
"Pitää sitoutua oikeasti" Mitä ihmettä tämä on?
Perustan väitteeni siihen, että Amwayn idea ei toimi, että 100 ihmistä, jotka ovat tutustuneet asiaan, 90 ei lähde mukaan. Ja ne 10 mukaan lähtijääkin lopettavat ensimmäisen vuoden aikana.
Mikään VM-muoto ei toimi, koska muutoin suurin osa tavarakaupasta käytäisiin käyttäen tätä muotoa.
...niinhän se juuri on.Suurin osa tavarakaupasta käydään juuri tätä muotoa käyttäen,valitettavasti.
Jos amway ei toimi,ja ihmiset lopettaa vuoden sisällä huomattuaan ettei se toimi,niin mihin perustuu 46 vuoden olemassaoloaika?
Ensinnäkin, Amwayhin kaikki ei lähde verkostoon mukaan 30% alennuksen takia, hehän saavat saman alennuksen vaikka lähtevät pelkästään jäseneksi. Ja kyllä löytyy myös niitä jotka haluavat ostaa ovh-hinnalla. Ja sattumoisin tuo 10 sadasta pitää aika lailla paikkansa ainakin mun kohdalla. Mutta harva koskaan edes kysyy puolia tuosta määrästä...
En muuten kieltänytkään etteikö suuri osa olisi tuotekäyttäjiä.
"Erehdyt myös siinä, että miksi kaikki kysytyt ihmiset eivät lähdekään mukaan tähän erinomaiseen ideaan. Kyse ei ole siitä, että edustaja tuputtaa ja myy väkisin vaan siitä, että Amwayn-idea ei toimi."
Ei ollut tarkoitus ottaa kantaa siihen, miksi ihmiset ei lähde verkostoon mukaan, vaan siihen mihin kaikkoaa asiakkaat ja ystävät...
Yksi syy miksi ihmiset eivät lähde mukaan,taitaa olla että suurinta osaa ei homma kiinnosta. (en minäkään haluaisi olla esim. sairaanhoitaja)Amway-idea on toiminut ainakin minun kohdalla. Olen saavuttanut sen mitä tavoittelin. Helppoa se ei ole ollut, mutta sen tiesin jo aloittaessani.
Siis tavarakaupasta käydään suuri osa VM-muotoa käyttäen?
Kun lähtee mukaan liiketoimintaan, pitäisi olla selvillä tosiasioista. Jos perustaa arvionsa omasta menestymismahdollisuudesta virheelliseen tietoon, niin silloin ne omat mahdollisuudet menevät mönkään.
Verkostomarkkinoinnissa on se ominaisuus, että kun ylälinjassa joku keksii myyvän väitteen, niin se monistuu alalinjassa ilman, että asia käy välillä kenenkään aivoissa.
46 vuoden olemassaolosta: Miksi Amway lopetti toimintansa USA:ssa ja Amwayn perustajat perustivat tilalle toisen yhtiön?
Amwaylle pitäisi perustaa oma ketju, siksi en enää vastaa tähän.
...vaan vaihtanut nimeä,koska kaltaisesi vm-gurut olivat vahingoittaneet amwayn mainetta negatiivisilla,valheelisilla lausunnoillaan.Olen mukana liiketoiminnassa,ollut jo muutaman vuoden ja tähän mennessä voin sanoa että olen hyvin perillä tosiasioista,toisin kun sinä.Voi olla että moni ei vielä laske 2000€/kk menestykseksi,mutta minulle se riittää tällä erää omien muiden tulojeni lisänä oikein hyvin.
voidaan laittaa oma ketju,mutta pysy sinä sieltä sit pois.Olet kantasi selvittänyt.Sinne sit vain sellaisia joilla on omaa kokemusta ja oikeaa tietämystä aiheesta.
Lopettanut/vaihtanut nimeä USA:ssa?! Eikö Amway-nimellä siellä enää toimita?
Koska tiedät noin paljon Amwaystä, tiedät myös, ettei suurinta osaa kauppaa käydä VM:n kautta.
Siksi myös väitteesi tuloistasi on valetta.
Edellinen viestiketju täyttyi enkä pystynyt siinä vastaamaan...
Kyllä amway toimii jenkeissä edelleen amway nimellä,nettikauppa vaan on nimeltään nykyään quixtar. :)
Valitettavasti edustajat esiintyvät nykyisin nimellä Quixtar. Sitä nimeä käytetään, mikä ei ole ryvettynyt.
Mitä väliä sillä on ostaako ilh tuotteita itselleen omaan käyttöön vai myyntiin? Tai miksi omat ostot pitäisi ilmoittaa ylälinjalle/vm-yritykselle? Verottajalle toki tehdään selvitys, mutta kuuluuko se muille mihin tarkoitukseen tilaan tuotteita. Kannattavaa toki olisi ilh:lle myydä tuotteita, koska silloin ainakin saa itseleen muutaman euron jos vaikka alalinjaa ei satu löytymään...
vakuuttunut siintä, että "Verottajalle toki tehdään selvitys"?
En tietenkään voi olla varma kaikista...Mutta ainakin jotkut vm-yritykset kontroilloivat sitä että verotoimistoon on tehty ilmoitus. Ja verottaja takuulla sen jälkeen vaatii myös veroilmoituksen täyttämistä.
Sillä on se ero, että jos tuotteita käyttävät vain ilh:t niin määritelmän mukaan kyse on pyramidipelistä. Jos pitää pyramidipeliä hyväksyttävänä, niin silloinhan asialla ei ole väliä.
Vaikka tuotteita saisi myytyä ulkopuolisillekin ja pienellä katteellakin, niin silti toiminta voi olla tappiollista.