Olen kiinnostunut mahdollisista tiedoista liityen kahteen asiaan.
a) Talla hetkella esim. elakkeensaajan muutaessa pysyvasti asumaan ulkomaille hanen verotuksensa muuttuu neljannen vuoden alusta 35%n suuruiseksi lahdeveroksi, joskin lahdeverotukseen voidaan tietyin edellytyksin siirtya jo aikaisemmin.
On kuitenkin joitakin verosopimuksia / maita joiden perusteella verotusoikeus on asuinvaltiolla paikallisten saadoksien mukaan.
Saamieni tietojen mukaan tahan 35%n lahdeverolakiin on tehty lakimuutosehdotus jonka pitaisi olla vahvistettu viela taman vuoden kuluessa ja astua voimaan heti ensi vuoden alusta.
Taman ehdotuksen mukaan siirryttaisiin lahdeveron sijasta normaaliin progressiiviseen verotukseen (ja jossa kunnallisveron osuudessa sovellettaisiin maan keskiarvoa).
Onko tahan veromuutokseen liittyen jotakin uutta ja ehka viela tasmallisempaa tietoa saatavilla?
b) Arvopaperikaupan myyntivoiton verotus EU:maissa.
Tamanhetkisten tietojeni mukaan Sveitsissa ja Belgiassa arvopaperikaupasta saatava myyntivoitto on verosta vapaata tuloa. Joskin Belgiaa koskien olen kuullut huhuja joiden mukaan siihen olisi suunnitteilla muutosta, millaista ja milloin?
Onko tiedossa muita EU:maita kuin nama mainitut joissa porssi-osakkeista saatava myyntivoitto on verosta vapaata tuloa?
Kiitos etukateen mahdollisista tiedoista.
a) Talla hetkella esim. elakkeensaajan muutaessa pysyvasti asumaan ulkomaille hanen verotuksensa muuttuu neljannen vuoden alusta 35%n suuruiseksi lahdeveroksi, joskin lahdeverotukseen voidaan tietyin edellytyksin siirtya jo aikaisemmin.
On kuitenkin joitakin verosopimuksia / maita joiden perusteella verotusoikeus on asuinvaltiolla paikallisten saadoksien mukaan.
Saamieni tietojen mukaan tahan 35%n lahdeverolakiin on tehty lakimuutosehdotus jonka pitaisi olla vahvistettu viela taman vuoden kuluessa ja astua voimaan heti ensi vuoden alusta.
Taman ehdotuksen mukaan siirryttaisiin lahdeveron sijasta normaaliin progressiiviseen verotukseen (ja jossa kunnallisveron osuudessa sovellettaisiin maan keskiarvoa).
Onko tahan veromuutokseen liittyen jotakin uutta ja ehka viela tasmallisempaa tietoa saatavilla?
b) Arvopaperikaupan myyntivoiton verotus EU:maissa.
Tamanhetkisten tietojeni mukaan Sveitsissa ja Belgiassa arvopaperikaupasta saatava myyntivoitto on verosta vapaata tuloa. Joskin Belgiaa koskien olen kuullut huhuja joiden mukaan siihen olisi suunnitteilla muutosta, millaista ja milloin?
Onko tiedossa muita EU:maita kuin nama mainitut joissa porssi-osakkeista saatava myyntivoitto on verosta vapaata tuloa?
Kiitos etukateen mahdollisista tiedoista.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Kysy veronmaksajien keskusliitosta, kun olet littynyt jäseneksi.
A-kohdan nykytilannetta en tunne, mutta oudolta kuulostaa. Ainakin takavuosina eläkeläiset muuttivat Espanjaan siksi, että Espanjassa oli sääntö minkä mukaan eläkettä ei veroteta jos eläkeläisellä on joku krooninen sairaus. Eläkettä ei siis verotettu Suomessa eikä Espanjassa.
B-kohdassa pääset hyvään alkuun kun luet TT:n julkaisun http://www.ek.fi/arkisto/ekarchive/20020321-095854-199.html ja etenkin sen taustalla olevan selvityksen.
Kahdeksassa vanhoista EU-maista ei myyntivoittoja veroteta lyhyen omistusajan jälkeen ollenkaan.
Muistaakseni toinen näistä on Hollanti, mutta se ei välttämättä ole edullisin vaihtoehto. Suomella on Portugalin kanssa ns. vanha verosopimus jonka mukaan verotusoikeus siirtyy muuttopäivänä. Koska Portugalissa ei veroteta kauan omistettuja osakkeita, saat myydä ne verottomasti vaikka muuttopäivää seuraavana päivänä.
Lakimuutoksesta en tiedä, asiahan selviää sitten kun laki aikanaan vahvistetaan. Eläkkeiden verotuskohtelu riippuu paljolti verosopimuksista, esim. Espanjassa asuvien suomalaisten eläke verotetaan ainoastaan Espanjassa.
b) Osassa Eurooppaa arvopaperien myyntivoitto on tosiaankin verovapaata. Suomalaisellehan kyseisistä säädöksistä on hyötyä, mikäli muuttaa maahan ja tulee ensin Suomessa rajoitetusti verovelvolliseksi, mikä on useimpien kohdalla utopiaa. Mistä olet kuullut noita huhuja? Eikö huhujen lähteiltä löytynyt peräänkuuluttamaasi tietoa?
Autan sinua muistelemisessa, kun sinulta nuo detaljit ovat hukassa.
Kaivoin hyllystä Pörssisäätiön ja TT:n selvityksen "Osakesäästämisen verotus EU-maissa" vuodelta 2002.
Sen mukaan seuraavissa EU-maissa ei peritä myyntivoittoveroa kahden vuoden omistuksen jälkeen:
- Itävalta
- Belgia
- Saksa
- Iso-Britannia
- Kreikka
- Luxemburg
- Alankomaat
- Portugali.
Espanjan, Irlannin ja Italian verotus on noin puolet Suomen tasosta.
Suomen tasoinen verotus on Ruotsissa, Tanskassa ja Ranskassa. Eli melkoisia kummajaisia ollaan jopa vanhan EU:n alueella.
...?
Kirjoitit:
"Osassa Eurooppaa arvopaperien myyntivoitto on tosiaankin verovapaata."
Jos et halua antaa väärää kuvaa kysyjälle, olisit voinut vähintään sanoa:
"SUURIMMASSA osassa Eurooppaa arvopaperien myyntivoitto on tosiaankin verovapaata."
Tai kertoa maat, joissa se on verovapaata ja missä ei. Niin minä teen jos vastaan kysymykseen.
Asia harvinaisen kuitti. Ei toki minun takiani olisi tarvinnut lapselliseksi ryhtyä.
a) Lakiesitys loytyy (loysin viimein) eduskunnan sivuilta koodilla HE 104/2005 pv, jonka mukaan se tulee voimaan marraskuun esimmainen paiva ja sovelletaan ensivuoden alusta alkaen.
b) Porssiyhtion ja TT:n raportti oli kiinnostavaa luettavaa.
Olen edelleenkin metsastamassa ajankohtaista ja voimassa olevaa tietoa/taulukoita asiasta (monta polkua on jo tutkitu)... Aivan erityisesti olen kiinnostunut EU:maista joissa myyntivoiton verottomuuden ehtona ei ole minkaanlaisia aikarajotteita, mikali tallaisia maita aiemmin mainittujen lisaksi on.
Kiitos asiaa kommentoineille.
Tuo laki on oikein hyvä esimerkki siitä, miten eduskunta voi yhtäkkiä muuttaa sääntöjä.
Seuraavalla kerralla eduskunta voi päättää, että suomalaisten osakkeitten myyntivoitot verotetaankin Suomessa eikä verovelvollisen asuinmaassa.
Omaisuuden siirtäminen ulkomaille on halpa vakuutus, EU:n sääntöjen mukaan kansalainen sentään voi muuttaa maasta toiseen. Täällä Suomessa sitäkin oikeutta on rajoitettu rankasti, kun verotus on Suomessa ainakin kolme vuotta ellei verottaja pysty keksimään "oleellisia siteitä" jollin se pysyy täällä ikuisesti.
Tiedot eri maiden luovutusvoittoverotuksesta löytyvät tuon TT:n raportin liitetiedoista, näyttää olevan taulukossa 4 sivulla 24.
Ja onhan näitä EU-lakien mukaisia yhtiöitä joita saa vapaasti omistaa, esimerkiksi Luxemburgin vuoden 1929 lain mukainen holdingyhtiö. Ei maksa tulo- tai muita veroja, ainoa vero on 0.2% vuodessa pääomasta. Saa perustettua kahdessa päivässä. Ei saa harjoittaa aktiivista sijoitustoimintaa ja muitakin rajoituksia on, mutta ihan kiva paikka missä pitää rahoja tai minne maksaa royaltit.
Joo, hyvä esimerkki siitä että eduskunnassa tapahtuu jotakin ja lait muuttuvat aina välillä. Näin tapahtuu aina välillä ympäri maapallon.
Eduskunta ei voi muuttaa kansainvälisen verotuskäytännön mukaisia ratkaisuja, niistä päätetään verosopimuksissa ja nykyään myös paljolti EU:ssa.
"Täällä Suomessa sitäkin oikeutta on rajoitettu rankasti, kun verotus on Suomessa ainakin kolme vuotta ellei verottaja pysty keksimään "oleellisia siteitä" jollin se pysyy täällä ikuisesti."
Ei, vaan henkilö tulee Suomessa rajoitetusti verovelvolliseksi heti muutettuaan, ellei niitä kiinteitä siteitä ole. Nehän eivät ole sen kummempia kuin esim. perhe ;)
Perusperiaate on se, että henkilö maksaa verot siihen valtioon missä asuu ja saa sieltä valtion tarjoaman sosiaaliturvan ja palvelut.
Nyt eduskunta on ensin mennyt pistämään lähdeveron ja tuon esityksen mukaan alkaa verottaa ulkomailla asuvia kuin kotimaisia. Muut valtiot voivat olla nihkeitä tarjoamaan palveluja tämän jälkeen.
Täällä Suomessa on täysin venäläinen meininki, mihinkään ei voi luottaa. Elämä pitää suunnitella sen mukaan, onneksi kansainvälinen oikeus hieman rajoittaa eduskunnan mielivaltaa.
Jos kuvittelet, että Suomesta pääsee pois noin vaan, juttele Viroon muuttaneitten kanssa. "Oleellisia siteitä" ovat paljon muutkin kuin perhe, esimerkiksi asunto on myytävä pois sekä osakeomistukset muissa kuin pörssifirmoissa.
Vapaan maan tuntee siitä, että sieltä saa lähteä pois jos homma ei miellytä.
a) Tuossa uudessa lakiehdotuksesa oli ehtona vahennyksien (nahdakseni on kyse yleisesti verovelvollisen vahennysoikeuksista joita ei talla hetkella sovelleta rajoitetusti verovelvolliseen) saamiseksi, etta lahdevaltiosta/maksajavaltiosta ja kaikista kansainvalisista tuloista saatu summa edustaa vahintaan 75% puhtaasta tulosta. Tassa ulkomailta saaduksi ansiotuloksi katsottaisiin ainoastaan palkka, elake seka verovelvollosen asuinvaltiossa veronalaiset sosiaaliturvasuoritukset/sosiaaliturvaan perustuvat suoritukset.
Ps. olisi kiinostavaa saada tuon viimeksimainitun kategorian merkitys "suomennettuna". Lieneeko kyse mahdollisista tuista ja "apurahoista". Naiden tietojen keraamiseen suunnitellaan aivan omaa kaavaketta joko verovelvollisen itsensa tayttamana tai asuinvaltion veroviranomaisen toimesta. Tama nain asiaan liittyen ja vahan sen vieresta.
Muistini mukaan rajoitetusti verovelvolliseksi katsotaan henkilo jolla ei ole mitaan olennaisia siteita Suomeen ja tassa tasmennettiin; perhe, asunto, liiketoiminta ja vastaava. Jossain oli mainittu, etta kesamokin joka ei ole talviasuttava voi omistaa. Sittemmin luin jostakin, etta esimerkiksi sijoitusasunnon voisi? omistaa Suomessa silla edelletyksella ettei se ole omassa kaytossa. Myoskaan vuokra-asuntoa ei saa olla omassa kaytossa ymparivuotisesti.
Omalla kohdallani rajoitetusti verovelvollisen status astui voimaan valittomasti osoitettuani tilanteeni tosittein, joskin kahdesta viikosta "vaannettiin vahan katta", joka sekin sittemmin tulkittiin edukseni.
b) Tuohon TT:n raporttiin johtava linkki antaa yhden sivun mittaisen katsauksen ilman lisalinkkeja/sivuja. Koetin loytaa sen suoraan TT:n ja Porssisaation sivejen ynna muiden hakusanojen avulla, toistaiseksi ilman tulosta.
A-kohtaan:
Kehitys menee huolestuttavaan suuntaan, kansalaisten verotus pyritään pitämään Suomessa vaikka kansalainen haluaa lähteä hevon **ttuun tästä sossuhelvetistä.
Omaisuustuloihin ja myyntivoittoverotukseen taitaa tulla samanlaisia sääntöjä muutaman vuoden sisällä, verovelvollisen ainoa konsti on siirtää omaisuus ulkomaille ja pitää se siellä. Silloin kansainvälinen lainsäädäntö estää mielivallan.
B-kohtaan:
Itselläni on 35-sivuinen varsin yksityiskohtainen selvitys eri maiden tilanteesta. Näyttää hävinneen verkosta, saat sen varmaan Pörssisäätiöstä kun kysyt.
Otsikko on "Osakesäästämisen verotus EU-maissa" ja se on vuodelta 2002. Tekijä oli Andersen Consulting, yksi suurista alan firmoista.
Totta, perusperiaate on se, että henkilö maksaa sinne veronsa missä hän on yleisesti verovelvollinen. Näin on kaikkialla, ei vain Suomessa.
Mihin eduskunta on mennyt pistämään lähdeveron? Eikö muualla peritä lähdeveroja?
......
Rajoitetusti verovelvolliseksi pääsee noin vain, mikäli siteitä ei ole. Jos niitä ei ole, Rajoitetusti verovelvolliseksi pääsemiseen meneen kolme vuotta. Eli kysymys on siitä, onko niitä vai eikö ole. Mainittakoon, että säännökset rajoitetuksi tulemisesta ovat suunnilleen samanlaiset kaikkialla.
Tahanastisen selvitykseni mukaan tuo TT:n raportti vuodelta 2002 on heidan vimeisin ja samalla ilmeisesti tuorein kotimainen tutkimus?
Olen nyt osunut vastaaviin muualla tehtyihin, monine taulukoineen, muta ne ovat viela hieman vanhempia ja niita voi pitaa lahinna suuntaa antavina silla ehdot ovat voineet sittemmin muuttua.
Etsin ajankohtaista / voimassa olevaa varmaa ja tarkistettavissa olevaa tietoa johon voi nojata kokreettista paatosta suunnitellessa.
Muutama piste on kiikarissa tulevalle viikolle.
Baltian maita koskien www.balticguide.ee sivulla (kesakuu 2005?) olleiden tietojen mukaan;
Latvia; myyntivoitto on verovapaata yksityishenkilon tekemassa kaupassa (ja tama ilmeisemmin ilman minkaanlaisia rajoituksia).
Lietua; vero on 15% jos osakkeet olleet hallussa alle vuoden ja sen jalkeen verosta vapaata tuloa.
Viro; yksityishenkilo maksaa aina 24% veroa.
Tuo TT:n selvitys on uusin suomenkielinen mitä olen nähnyt. Googlella löytää ulkomaisia.
Koska verotus harvoin kevenee, noista vanhoista selvityksista voi katsoa edullisimman valtion ja tarkistaa onko tilanne muuttunut.
Baltian tilanteesta sen verran, että en ole varma verotetaanko myyntivoittoja Virossa ollenkaan. Systeemi on se, että työnantaja tilittää palkkaverot eikä työntekijän tarvitse tehdä veroilmoitusta. Kannattaa tarkistaa, jos sinne aiot.