Vastaiskumoottori(Boxer)

minkä alan ammattilainen oot? kokki? ammatti tanssija? maalari? mielisairaanhoitaja? Koska et sie moottoreista historiasta ja tekniiksasta ainakaan tiiä vitun vertaa

kyllä kirjoitti:

minkä alan ammattilainen oot? kokki? ammatti tanssija? maalari? mielisairaanhoitaja? Koska et sie moottoreista historiasta ja tekniiksasta ainakaan tiiä vitun vertaa

Ja kaiken lisäksi miksi porsche ja subaru käyttäisi vieläkin boxer koneita jos ne on niin paskoja?? taitaa olla taas näitä suomentietoviisaita liikkeellä!

näinpä kirjoitti:

Ja kaiken lisäksi miksi porsche ja subaru käyttäisi vieläkin boxer koneita jos ne on niin paskoja?? taitaa olla taas näitä suomentietoviisaita liikkeellä!

mitä wankel on mazdalle.Täysin susi systeemi mutta kun kaikki muut käyttää toista niin erotutaan massasta käyttämällä tätä omaa juttua.

Jelpeksos kirjoitti:

mitä wankel on mazdalle.Täysin susi systeemi mutta kun kaikki muut käyttää toista niin erotutaan massasta käyttämällä tätä omaa juttua.

Joku amisrassi (alias tapastikos. Käykää katsomassa porsche puolelta lisää jos haluaa nauraa). Tyrkyttää kaikille jotain amerikan louskuja, sekä jauhaa niiden tehoista yms. Kaveri on vaan sen verran pässi, ettei ymmärrä että sille nauretaan. Luulen että hän uskoo omiin juttuihinsa ja se on surullista suoraan sanoen.

Ja sille moottorin kyselijälle: Kyllä nuo kestää hyvin :)

AmmattilainenTT, eli tapastikos. Anna se tehon laskukaava nyt ja äkkiä, kun sä oot ammattilainen, hahhaha!!!

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=1500000000000044&posting=22000000010720557

Ropelikoneissa tähti-tai boxer-mottoreita käytettiin lähinnä siksi että etenkin tähtimoottori oli sylinteritilavuuteen nähden lyhyin mahdollinen rakenne.

Haittana oli kuitenkin se että halkaisijaltaan suuren tähtimoottorin tuottama "drag" (en tiedä mikä on virallinen suomennos) oli niin suuri että tehokkaimmissa ja nopeimmissa potkurikoneissa eli II maailmansodan hävittäjissä oli muutamaa poikkeusta lukuunottamatta ihan tavalliset V12 moottorit.

Kaksi- ja nelisylinteristen mäntämoottorien olemassaoloon on syynä tietenkin se että ne ovat riittävän halpoja ja yksinkertaisia pienkoneisiin ja syy siihen että ne ovat boksereita taitaa olla lähinnä historiallinen. Eli joku teki aikoinaan hyvän bokserinelosen (eikä esim V4:sta) ja samaa konstruktiota on sitten kehitetty edelleen koska uuden rakenteen kehittäminen olisi ollut liian kallista. Uudet pienkoneiden turbodieselit näyttävät kuitenkin olevan ihan tavan rivinelkkuja.

Lentokoneteollisuus on todella vanhoillista eikä kelpaa oikein vertailukohdaksi autoteollisuudelle. Käytetäänhän lentokoneiden rungoissa edelleen esim. niittausta jota ei ole laivatelakoillakaan paljon nähty sitten 1950-luvun saati sitten autoteollisuudessa.

ropelikone kirjoitti:

Ropelikoneissa tähti-tai boxer-mottoreita käytettiin lähinnä siksi että etenkin tähtimoottori oli sylinteritilavuuteen nähden lyhyin mahdollinen rakenne.

Haittana oli kuitenkin se että halkaisijaltaan suuren tähtimoottorin tuottama "drag" (en tiedä mikä on virallinen suomennos) oli niin suuri että tehokkaimmissa ja nopeimmissa potkurikoneissa eli II maailmansodan hävittäjissä oli muutamaa poikkeusta lukuunottamatta ihan tavalliset V12 moottorit.

Kaksi- ja nelisylinteristen mäntämoottorien olemassaoloon on syynä tietenkin se että ne ovat riittävän halpoja ja yksinkertaisia pienkoneisiin ja syy siihen että ne ovat boksereita taitaa olla lähinnä historiallinen. Eli joku teki aikoinaan hyvän bokserinelosen (eikä esim V4:sta) ja samaa konstruktiota on sitten kehitetty edelleen koska uuden rakenteen kehittäminen olisi ollut liian kallista. Uudet pienkoneiden turbodieselit näyttävät kuitenkin olevan ihan tavan rivinelkkuja.

Lentokoneteollisuus on todella vanhoillista eikä kelpaa oikein vertailukohdaksi autoteollisuudelle. Käytetäänhän lentokoneiden rungoissa edelleen esim. niittausta jota ei ole laivatelakoillakaan paljon nähty sitten 1950-luvun saati sitten autoteollisuudessa.

Alkuperäinen aloittaja oli huolestunut mm. boxer moottorin varmatoimisuudesta. Hyvä kun mainitsit tuon niittiliitoksen, tiedän asiasta jotain.

Puhut asiaa mitä tulee lentokoneiden "vanhoillisuuteen". Ts. käytetään ainoastaan varmatoimisiksi ja ennustettaviksi tiedettyjä materiaaleja ja menetelmiä, uutuuden viehätyksellä ja uusilla, mutta epävarmoiksi epäillyillä "vimputuksilla" ei montaakaan lentokonetta myydä, tämän estävät monessa yksityiskohdassa lentotoiminnan viranomaismääräykset.

Myös niittiliitokset ovat osa tätä vanhoillisuus/varmatoimisuus -asetelmaa: lentokoneen alumiiniset rakenneosat on kiinnitetty toisiinsa niiteillä, koska tällöin pystytään tarkalleen tietämään mikä kohta metallista väsyy ensimmäisenä ja tarkastamaan se määräajoin ultraäänilaitteella, eikä yllättäviä rakenteen murtumisia yllätävistä paikoista pääse tapahtumaan. Toisin on esim. hitsaamalla tehdyssä saumassa, joka "vetelee" sattuman varaisiin suuntiin ja on niittiliitosta alttiimpi myös korroosiolle. Autoissa yleisimmin käytetyt liitosmenetelmät ovat pistehitsaus(ei pitkiä veteleviä saumoja ohuisiin pelteihin toisin kuin min. 20 mm levyistä tehdyissä laivoissa) ja liimaus.

V12 koneita en kyllä tiedä käytetyn ihan viime vuosikymmenien potkurikoneissa, tosin ison matkustajakoneen kokoisia potkurikoneitakaan ei ole juuri valmistettu, vaan ne ovat olleet enimmäkseen tuollaista henkilöauton kokoluokkaa. Saaattaisi Cessna pysyä maassa perä pystyssä valurautainen v12-kone keulallaan. Lisäksi painon säästöhän on myös lentokoneissa tärkeä asia sinällään. Mäntäkonetyypeistä boxerin painopiste on matalin ja painojakauma sivusuuntaan, kun taas esim. rivikoneen painopiste on korkeammalla ja pystysuuntaan. Se, että boxeria on käytetty pitkään ja käytetään edelleen yleisesti pienlentokoneissa, on enemmänkin käyttövarmuus- ja tekninen kysymys kuin historiallinen. Aivan samoin kuin niittiliitokset ja moni muukin asia.

T P V kirjoitti:

Alkuperäinen aloittaja oli huolestunut mm. boxer moottorin varmatoimisuudesta. Hyvä kun mainitsit tuon niittiliitoksen, tiedän asiasta jotain.

Puhut asiaa mitä tulee lentokoneiden "vanhoillisuuteen". Ts. käytetään ainoastaan varmatoimisiksi ja ennustettaviksi tiedettyjä materiaaleja ja menetelmiä, uutuuden viehätyksellä ja uusilla, mutta epävarmoiksi epäillyillä "vimputuksilla" ei montaakaan lentokonetta myydä, tämän estävät monessa yksityiskohdassa lentotoiminnan viranomaismääräykset.

Myös niittiliitokset ovat osa tätä vanhoillisuus/varmatoimisuus -asetelmaa: lentokoneen alumiiniset rakenneosat on kiinnitetty toisiinsa niiteillä, koska tällöin pystytään tarkalleen tietämään mikä kohta metallista väsyy ensimmäisenä ja tarkastamaan se määräajoin ultraäänilaitteella, eikä yllättäviä rakenteen murtumisia yllätävistä paikoista pääse tapahtumaan. Toisin on esim. hitsaamalla tehdyssä saumassa, joka "vetelee" sattuman varaisiin suuntiin ja on niittiliitosta alttiimpi myös korroosiolle. Autoissa yleisimmin käytetyt liitosmenetelmät ovat pistehitsaus(ei pitkiä veteleviä saumoja ohuisiin pelteihin toisin kuin min. 20 mm levyistä tehdyissä laivoissa) ja liimaus.

V12 koneita en kyllä tiedä käytetyn ihan viime vuosikymmenien potkurikoneissa, tosin ison matkustajakoneen kokoisia potkurikoneitakaan ei ole juuri valmistettu, vaan ne ovat olleet enimmäkseen tuollaista henkilöauton kokoluokkaa. Saaattaisi Cessna pysyä maassa perä pystyssä valurautainen v12-kone keulallaan. Lisäksi painon säästöhän on myös lentokoneissa tärkeä asia sinällään. Mäntäkonetyypeistä boxerin painopiste on matalin ja painojakauma sivusuuntaan, kun taas esim. rivikoneen painopiste on korkeammalla ja pystysuuntaan. Se, että boxeria on käytetty pitkään ja käytetään edelleen yleisesti pienlentokoneissa, on enemmänkin käyttövarmuus- ja tekninen kysymys kuin historiallinen. Aivan samoin kuin niittiliitokset ja moni muukin asia.

[lainaus]
V12 koneita en kyllä tiedä käytetyn ihan viime vuosikymmenien potkurikoneissa, tosin ison matkustajakoneen kokoisia potkurikoneitakaan ei ole juuri valmistettu, vaan ne ovat olleet enimmäkseen tuollaista henkilöauton kokoluokkaa.
[/lainaus]

Ai ei isoja potkurikoneita ole juuri valmistettu? Kyllä mulle tulee mieleen aika äkkiä vaikka FinnCommin käyttämät Saabit (ihan moderninakin versiona) sekä Finnairin ja Aero Oy:n ATR:t. Kyllä niitä siis valmistetaan, mutta tarkoitit ilmeisesti mäntämoottorisia isoja matkustajakoneita?

Lentomies kirjoitti:

[lainaus]
V12 koneita en kyllä tiedä käytetyn ihan viime vuosikymmenien potkurikoneissa, tosin ison matkustajakoneen kokoisia potkurikoneitakaan ei ole juuri valmistettu, vaan ne ovat olleet enimmäkseen tuollaista henkilöauton kokoluokkaa.
[/lainaus]

Ai ei isoja potkurikoneita ole juuri valmistettu? Kyllä mulle tulee mieleen aika äkkiä vaikka FinnCommin käyttämät Saabit (ihan moderninakin versiona) sekä Finnairin ja Aero Oy:n ATR:t. Kyllä niitä siis valmistetaan, mutta tarkoitit ilmeisesti mäntämoottorisia isoja matkustajakoneita?

Juuri näiden isojen mäntäkoneiden, kuten V12 tms. tarkoitin olevan lentokonekäytössä historiaa. ATR:llä olen itsekin matkustanut.